?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Живой способ мышления

Одна из основных особенностей диалектической логики как некого иного (живого) способа мышления в том, что она не может существовать без живого человека - носителя этой логики, этого способа мышления. Если есть живой человек-носитель этой логики - есть диалектическая логика. Нет человека-носителя - нет диалектической логики.

Например, у Ленина вообще не появлялось такого вопроса - "существует ли диалектическая логика?", - так, как он сам был обладателем этой логики, она у него существовала. Как и у Маркса, как и ещё у некоторых людей в прошлом и сегодня. Их мало.

Это (необходимость в наличии живого носителя логики) и есть причина того, что вот уже 90 лет многие советские философы пытаются, пытаются и пытаются найти "диалектическую логику" и никак не находя её вокруг себя (что понятно, потому что вокруг их её носителей нет), многие из них приходят к выводу, что "диалектической логики не существует вообще". И это правда, её на самом деле не существует. "Не существует" по какой причине? Потому, что или её носителей не существует в их окружении, или же они (носители) существует в их окружении, но они (философы) не видят (не распознаёт) их (носителей) среди остальных, или по другий причине "её нет" там, - где как и кто ищет :)

Это похоже на то, как есть операционная система "Windows XP" и есть компютер, для которого она предназначена. Чтобы можно было увидеть в рпботе программу "Windows XP", необходим исправный компютер, который обладает необходимыми качествами "не, ниже чем" - например, процессор архитектуры "Intel (Pentium)", скорость процессора не ниже 500 MHz, объем оперативной памяти не менее 1GB, объем диска - не менее 100 GB итд. Если такого работающего компьютера нет, то можно сколько угодно анализировать и систематизировать скриншоты с прошлых запусков этой "программы" на других компютерах (в нашем ситуации с диалектической логикой - со стенограмм съездов РКПб, с ПСС Ленина, с "Капитала" Маркса и других производных этой логики), вы не сможете таким образом получить саму "программу в рабочем виде" - диалектическую логику никак. Хотя, некоторое понимание о ней можно уловить и таким образом. Но только те, у которых есть способность уловить. Хотя, в некоторых случаях так можно и получить саму "программу в рабочем виде" :))

Начальный импульс для написания этого поста -
http://anthropology.ru/ru/texts/brodsky/ruseur_08.html

Comments

( 26 comments — Leave a comment )
sambul
May. 1st, 2009 04:50 pm (UTC)
Офигенно Ингарс, спасибо!
sambul
May. 1st, 2009 05:15 pm (UTC)
В смысле - любая логика не может существовать без ее носителя :)))), типа "какой носитель, такая и логика" :))), но к диалектической - да, это относится в предельной степени так. :))) Какой драйв! :)))))

Ингарс, запостил твой пост в Сообщество ZenRu
http://community.livejournal.com/zenru/331201.html
wu_
May. 1st, 2009 08:25 pm (UTC)
Спасибо, Рома! :))) Очень рад! :))))

Привет!
Ингарс
klein0
May. 5th, 2009 09:30 pm (UTC)
Книга как способ различать логики :)))
Первая логика может существовать без носителя. Достаточно написать книгу. Книгу по второй логике написать недостаточно. :)))
Привет!
sambul
May. 6th, 2009 10:36 am (UTC)
Re: Книга как способ различать логики :)))
Осмысливаю. :))
mp_gratchev
May. 1st, 2009 05:17 pm (UTC)
О размножении диалектической логики
Другими, словами, диалектическую логику возможно передать от одного живого носителя к другому (к другим, контактирующим с живым носителем). Скажем, возможно передать диалектическую логику от живого носителя Клейна к Ингарсу. Я правильно трактую вашу мысль?

wu_
May. 1st, 2009 08:34 pm (UTC)
Re: О размножении диалектической логики
Да, для примера можно так сказать. Но только для примера. :)
Но да, суть такая, что её можно передать только от человека человеку.
mp_gratchev
May. 1st, 2009 08:56 pm (UTC)
Re: О размножении диалектической логики
Любопытно, а Щедровицкого старшего, вы отнесли бы к носителям диалектической логики?
wu_
May. 2nd, 2009 06:51 am (UTC)
Re: О размножении диалектической логики
С Щедровицким старшим я совершенно не знаком. Не могу его оценивать.

Привет!
mp_gratchev
May. 2nd, 2009 12:34 pm (UTC)
Re: О размножении диалектической логики
Ладно. Тогда кого бы вы сами могли назвать из нынешних широко известных интеллектуалов, помимо Клейна, которых можно было бы причислить к живым носителям диалектической логики?
klein0
May. 5th, 2009 09:14 pm (UTC)
О носителях диалектической логики
Отвечу: нет таких. Последним был Ленин. Рядом с ним было несколько человек способных стать такими. Прежде всего, это Свердлов. Но он умер слишком рано. Потом и Ленин быстро умер. Живые носители исчезли. Бухарин не успел дотянуться, да у него бы и не получилось. Троцкий - блядь. Все, больше кандидатов нет. :))))) Остальные, включая Дзержинского, были далековато.

(Все "носители диалектической логики" очень рады встретить друг друга - им не о чем спорить между собой, нечего делить, их не мучают амбиции и подозрения. Как только появляется сознание, спобное к диалектической логике, носители его тут же подхватывают и помогают ему развиваться и вообще. Обычно, "носители" самопроизвольно рождаются (т.е. могут пройти цикл от "способностей" до "овладения методом") 1 раз в 200-300 лет. Моя заслуга заключается в том, что я открыл "технологизированный вход" в этот тип мышления, в диалектичекую логику, что вызвало взрывной рост "носителей". Т.е. количество их появлений теперь примерно на 3 порядка выше, чем в "обычной" обстановке. Но это, все равно, микроскопически мало, если учесть общий объем населения - поэтому пока и малозаметно. :)))))) Но они быстро развиваются). :)))
Привет!
Кл.
klein0
May. 5th, 2009 09:00 pm (UTC)
Re: О размножении диалектической логики
Нет. Щедровицкий Г.П. не относится к носителям диалектической логики.
Привет!
Кл.
klein0
May. 5th, 2009 09:25 pm (UTC)
от человека к человеку = не может существововать как до
Это, кстати, и есть, что "диалектическая логика не может существововать как доктрина, но только как метод". (Я писал в "Основах диалектики" - или как там оно называется? :))))) - что знание может существовать в 2-х формах: как "доктрина" и как "метод". В доктринальной форме - т.е. как свод законов, правил - может существовать лишь простое знание, например математика, бухгалтерия и проч. А дальше - чем сложнее, тем все больше и больше лишь как поток, лишь как "уровень количества себя" ("меня стало больше" (с) Ариес), лишь как метод, передающийся очень точно, но хрен знает как - сплошной дзен :))) - что выражается в пределе, как "передача дхармы - без слов, без текстов, без цвета, без запаха, без вкуса, - от сердца к сердцу").

Всем привет, Грачеву спасибо.
Привет!
Кл.
klein0
May. 5th, 2009 09:36 pm (UTC)
"Начальный импульс для написания этого поста"
Начальный импульс для написания этого поста -
http://anthropology.ru/ru/texts/brodsky/ruseur_08.html
- Спасибо за ссылку. Но трудно читать дураков. :))) Больше 2-х абзацев не осилил. Да и незачем. :))))
...ОК. Стараюсь быть добрым. Стараюсь.
Привет! :))))
Кл.
wu_
May. 6th, 2009 07:49 am (UTC)
Re: "Начальный импульс для написания этого поста"
Привет, Клейн! :)))
Спасибо!
Ингарс
klein0
May. 6th, 2009 09:22 am (UTC)
Re: "Начальный импульс для написания этого поста"
Привет, Ингарс! :))
Кл.
(Deleted comment)
klein0
May. 8th, 2009 07:23 am (UTC)
Re: "Начальный импульс для написания этого поста"
Привет, Павел!
klein0
May. 7th, 2009 12:31 pm (UTC)
Нераздельность учителя и учения
о принципе "нераздельности учителя и учения" в Чань:
http://www.nadprof.ru/forum/viewtopic.php?p=3449#3449
Привет!
Кл.
wu_
May. 7th, 2009 05:07 pm (UTC)
Re: Нераздельность учителя и учения
:)))))
Привет!
Ингарс
lstranger
May. 10th, 2009 05:29 pm (UTC)
Re: О размножении диалектической логики
А я почему-то вот сомневаюсь, что это возможно передать... На основании своих наблюдений имею уверенность, что подобную логику можно только помочь развить (причём взаимно, при общении "от человека к человеку"), но изначально "запустить" её может только сам человек, точно так же как нельзя научить думать.
brayvo
May. 2nd, 2009 06:37 am (UTC)
Ингарс, великолепно! Привет! :)
wu_
May. 2nd, 2009 06:51 am (UTC)
Спасибо, Паша! :) Привет!

Edited at 2009-05-02 06:51 am (UTC)
(Deleted comment)
wu_
May. 7th, 2009 02:45 pm (UTC)
Привет, Павел! :)))
Спасибо!
Ингарс
klein0
May. 17th, 2009 08:24 pm (UTC)
с Днем Рождения!
Ингарс,
поздравляю с Днем Рождения! (опоздал я на 20 минут, ну ничего) :)))
Привет тебе, дорогой, и всяческого благополучия, успехов и удачи!
Привет!
Кл.

Edited at 2009-05-17 08:24 pm (UTC)
wu_
May. 17th, 2009 09:37 pm (UTC)
Re: с Днем Рождения!
Спасибо, Клейн!
Как радостно :)))
Спасибо!
Ингарс
klein0
May. 18th, 2009 05:46 am (UTC)
Re: с Днем Рождения!
Привет, Ингарс! :))
( 26 comments — Leave a comment )

Profile

sa
wu_
Ингар Р

Latest Month

May 2019
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow