?

Log in

No account? Create an account
спорт

undi_


uNd'Z ЖЖ

Я говорю правду. Я всегда говорю правду, даже когда лгу


Entries by category: политика

Современная журналистика
спорт
undi_
Захотелось вот написать про современную журналистику, в Латвии и России. Сподвигло меня на это два конкретных примера.

И так первый пример, с сайта Imhoclub.lv - Рейтинг демократии. Если коротко, то какая-то международная независимая организация составила рейтинг стран по уровню демократии и Латавия оказалось на 42 месте из 167. А сради стран бывшего социалистического блока - на третьем. Русскоязычых жителей Латвии это конечно же очень злит. Как это так, в Латвии и демократия. Но ведь ничего конкретного они написать не могут, кроме как сказать что рейтинг этот ерунда. Понятно, что хочется написать, мол это Обама все купил, но черт возьми, США то только на 21 месте. По этому единственное что приходится делать, это писать про Украину. Это сейчас модно, в любой статье надо упомянуть Украину. Но черт, даже Украина на 80 месте, а Россия на 122. Вообще, есть еще две организации, который предоставляют статистику свободы прессы, и там Латвия тоже если мне не отменяет память - в первой пятидесятке, а Россия - в конце. Но дело даже не в этом. Интересно другое, сайт Imhoclub принадлежит Юрию Алесееву - бывшему дипутату Рижской думы, бысвшему галвному редактору газеты Бизнес&Балтия. Поднобмнее про него можно поискать в Google или почитать вот эту статью. И так, в чем вопрос. Считаете ли вы приемлимым, что на сайте, который позиционирует себя как серьезная информационная площадка появляются статьи со словами "укры", "апстену" и другие? Статьи, уровня обиженного школьника. Между прочим, на сайте партии ЗАРЯ этот сайт рекомендуется к посещению.

Второй вопрос который бы я хотел поднять насчет современной журналистики, тоже относится к Юрий Алексееву, но не только. Как известно, Латвия в последнее время приковывает внимание общественности, особенно России. Причина тому - это подсчет ушерба от оккупации, осуждение человека который собирал подписи для присоединения Латвии к России итд. Российское ТВ не скупится на создание материалов на эту тему.

Вот один из них : http://www.ntv.ru/peredacha/Mesto_vstrechi/m52562/o390976/

Первое что бросается в глаза, это кого НТВ позвало в качестве экспертов:

  • Виктор Алкснис - запрещен вьезд в ЛР

  • Юрий Алексеев - ссылка на него уже была.

  • Александр Гапоненко - пророссийский активист в Латвии, постоянный гость в Полиции Безопасности

  • Илларион Гирс - пророссийский активист в Латвии, постоянный гость в Полиции Безопасности

  • Максим Коптелов - автор петиции о вступление Латвии в РФ

Второе, очень интересно слушать российских политиков. Они говорят, что это было добровольно, и надо сказать спасибо тем латышам, кто голосовал за вступление в СССР.  Это интересно, я конечно свечку не держал, но пишут, что был всего один список и не было альтернативы. Как сказал один из участников дискуссии, это был не выбор, а голосование. А еще очень интересно слушать, что они отвечают на вопрос - была ли оккупация? "Ну вы же лучше жить стали", "Оккупация это если применялась бы сила". Забавно, никто не говорит, что мноние эксперты пишут, что даже без применения силы, но с угрозой применения - это тоже оккупация. А насчет "Ну вы же лучше жить стали" я даже не знаю, как на такое реагировать? Просто игнорирование такого понятия как право на самоопределение.

Опять сказали про производство. Что было делали во времена СССР, а что сейчас. Это опять из той же серии -"ну вы же лучше жить стали". А когда ведущим ответили, что многие из этих предприятий до сих пор работают, то ведущая спросила - а они востребованы в Европе? Опять же интересно, как ведущая ловко проигнорировала факт, что во времена СССР эти товары никуда за пределы СССР не экспортировались и никому не были нужны, из за своей неконкурентноспособности. А сейчас рынки открыты.

На вопрос про депортации - "депортации были не только в Латвии, депортации были честны". Без комментариев. А были бы депортации, если бы Латвия не была в составе СССР?

Российские политики говорят, что договоры 1920 и 1992 года незаконны и независимость Латвии не легитимна. Мол, непонято кто со стороны России подписывал - офферисты, а Горбачев вообще рука Вашингтона. У меня только один вопрос в связи с этим, может ли Россия предоставить список договоров которые легитимны? А то Будапештский меморандум тоже вроде не легитимен, Россия ведь его нарушает.

Лично мое мнение, эта комиссия конечно пустая трава времени и денег. Ни о какой компенсации конечно речи идти не может. Но Россия должна признать факт оккупации.

Еще несколько интересных фраз из передачи:

  • Русские школы закрываются, культура убивается (тут опять же забыли упомянуть, что учиться просто некому)

  • 70% трудоспособного населения Латвии моет горшки в Европе (?)

  • Россия голодала, все отдавали в Латвию (?)

  • В Латвии апартеид (Ну это просто смешно, или автор этой цитаты, кстати - депутат госдумы РФ, не знает, что такое апартеид или это просто проявление тупости. Ну какая в Латвии сегрегация? Школы, больнцы, университеты, дома - все одинаковое. А то, что неграждане ЛР не могут учавствовать в выборах, это ведь логично. Я тоже ,если сейчас приеду в Россию например - не смогу там учавствовать в выборах)

  • Депутат госдумы РФ говорит - Латвия должна вернуться в состав России (И вы потом говорите, что Росии не нужна Латвия? Вообще странно, что Латвийские СМИ об этом молчат)

  • Опять же, слова депутата госдумы РФ: Латвии находится под оккупацией НАТО и ЕС. (Интересно, как депутатов РФ проверяют на компетентность? Неужели он не в курсе что граждане Латвии на референдуме решили войти в ЕС и они же выбрали депутатов, которым доверили выбор - войти в НАТО. А танки и самолеты НАТО находятся в Латвии по договору двух государств)

В заключение хотелось бы сказать, что не приятно видеть таких людей, которые называют себя латвийскими политическими активистами, а сами улыбаются и ехиднячают, когда российские политики говорят, что Латвия должна вернуться в состав России. Очевидно, это и есть цель этих "активистов".

Ну и еще вопрос, на кого расчитаны эти новости? :)

добавлено 13.05.2016:

  • в свою минуту славы Алексеев сказал, что мы не должны горить что Латвия была (бы) как Финляндия без СССР, а была бы как Зимбабве.  Конечно он это ничем не подкрепил, но я тут случайно наткнулся на график ВВП на душу населения... нормально так Латвия межлу Норвегией и Эстонией, впереди Финляндии...


Спор с ватниками
спорт
undi_
Когда мне скучно и нечем заняться я иду на imhoclub и начинаю спорить с ватниками. Это забавно, когда люди видят только одну сторону медали, копируют то, что пишут в пророссийских сми и выдают это за правду. Украинские или независимые сми - не рассматриваются.

Аргументы национал-предателя можете не читать, у него нет доказательств, что Путин - вор. Пусть скинет решение российского суда или статью в "Российской газете" о коррупции Путина. Готово! Белоленточник не может предоставить вам такие доказательства, он повержен! Вы в очередной раз отстояли Россию!

Так как со временем моя тактика общения с ватниками прогрессирует, я понял, что такой стиль ни к чему не приведет. Кидать ссылки на украинские сайты или писать, что "это ведь не доказано" - бессмысленно. Тогда я стал кидать ссылку на УК РФ, чтобы доказать, что сепаратисты - бандиты. Тут конечно тоже очень интересные ответы вплывают, из серии - А ЧТО НАМ УК? Ну, тут и возразить нечего.

Хочу привести пример классной дискуссии под постом у жида Линдермана.

Я написал - 2 июня в первом чтении Госдумой принят законопроект, усиливающий уголовную ответственность за публичные призывы к действиям, направленным на нарушение территориальной целостности России. А как же право на самоопределение? Хотелось бы услышать ваш комментарий. Получается, в Украине РФ поддерживает сепаратизм, а у себя закручивает гайки, на всякий случай?

На что получил вот такой ответ : Где-нибудь в России есть сепаратисты? Народ Юго-Востока Украины - это украинцы, которые не хотят нацизма в своей стране. Вам это не понять, комплекс нациста избирателен и поражает закомплексованных неудачников...

Дальше, как вы наверное догадались, чтобы далеко не ходить я просто дал ссылку на Википедию - Сепаратизм в Европе и Сепаратизм в России.

Оппонент сразу парирует - Вы предлагаете текст Васи Пупкина из Википедии считать источником настоящей информации? Упаси Бог... По Вашему можно историю страны писать по рассказам соседей?

Тут вопрос интересный. С одной стороны конечно Википедию даже в университетах нельзя использовать в источниках, но ведь в самой Википедии есть ссылки на первоисточник, так что, не засчитываем это возражение.

Если кому действительно интересно, советую посмотреть всю переписку по ссылке. Дальше там не так интересно, так как возразить особо нечего, оппоненты стали переводить тему на Латгалию, фашизм в Украине, США и так далее. Внятного ответа на вопрос, почему Россия так закрутила гайки насчет сепаратизма у себя, но в тоже время так поддерживает его в других странах - я не получил.

Небольшое отступление, есть замечательная статья - "Как распознать идиота во время дискуссии".

1) Грубость и/или отсутсвие каких-либо обоснований фактических или логических при даче ответа или утверждении чего-либо
2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения
Надежность признака: весьма высокая
3) Необоснованные обобщения и экстраполяция
4) Попытка опровержения статистических данных единичными примерами.

И так, продолжим.

Boris Rantel Про Одессу напомнить? Про "Москалей на ножи", тоже? Марши со свастикой и портретом Бандеры. Фильтрационных лагерей только не хватает, но и они уже на подходе. Про сотни убитых мирных жителях, и массовом сгоне населения с родной земли, информации достаточно.

Это ответ человека на мой вопрос, почему в Украине правительство фашистское. То есть, если сотня человек марширует - все фашисты. Ну и классика - это использование не доказанных данных. В пророссийских сми пишут одну версию, в украинских то другую, но для ватников только одна правда существует.


Идем дальше. Огромный комментарий Vasilij Golubeff про фашизм в Украине, сравнение Германии 1933 с Украиной 2014 ну и затем необоснованная грубость (пункт 1 в списке - как распознать идиота). Но ведь есть видео, где сравнивают Путина с Гитлером. Что делать будем?

Дальше, я написал ответ этому человек, только к сожалению я его стер. Потому что он меня забанил и я подумал что он стер свой комментарий, так как я перестал его видеть...ну и что-бы не было что я разговариваю сам с собой - я его стер. Но я примерно помню что я там писал, никаких оскорблений там не было, я специально пишу без оскорблений, я разложил человеку по полочкам про сепаратистов и УК, про Латвию и Линдермана, что не нужны нам такие люди в нашей стране. И еще, так как в альбоме у этого человека было фото в казачьей форме, я спросил не их ли Ушаков клоунами назвал.

ответ был такой :

Vasilij Golubeff В БАН ПСа майданутого!

Опять же пункт первый списка как распознать идиота. Забавно, человек упрекает меня в том, что у меня размытое фото стоит на аватарке ,а у самого рисованный казак стоит. Это опять же только подтверждает, что ватники только одну сторону медали видят. Ну, а то, что человек меня забанил, я считаю, что я победил в этом споре. Аргументов нет - будем оскорблять.

Еще один комментарий приведу в пример:

Георгий Тиминский 1) Информация из двух источников (разных по мнениям) 2) Мнения Авторитетов в данном вопросе (с разных позиций) 3) ЛИЧНЫЙ ОПЫТ. Я лично не кого не считаю Достоверным, а главное НЕЗАВИСИМЫМ источником и вам того желаю.

Если речь идет о том, что сепаратисты это бандиты. Бандиты - это те, кто нарушает закон. Я им показываю статью закона, которую они нарушили, какие тут могут быть разные источники и личный опыт? УК ведь один.

Дальше, какой-то человек начал оскорблять и называть педиком, обещали найти (нашли мой аккаунт на Ютубе, фотку - хотя я особо и не скрываюсь), сломать ноги и петь гимн великой и могучей страны СССР (которой кстати уже нету, вата может не осознала еще просто).

Вот она вата, дискуссии не получилось - сразу оскорблять и угрожать :) Но я жду - больше недели уже прошло. Интересно, что мне предъявлять собираются быдло ватники, может извиняться за оскорбления будут?