?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

http://kreuzzz.diary.ru/?comments&postid=30745815

ДЕРЬМО.

Надо молиться, чтобы Господь таких людей не допустил. И вразумил, если возможно. И я верю, что именно так и будет - по крайней мере, первое. По крайней мере, пока.

А вообще - боюсь, что такие победят. То есть - я этого не боюсь. Победят, но ненадолго. Это конкретно антихристианское, диавольское общество, которое и не стесняется этого, даже не пытается скрыть, это его одна из граней, ИМХО.
Дело даже не в старых домах, а в идеологии общества потребления. И еще - этот человек, который меняет дома как отжившие ботинки и хочет зарабатывать много денег, чтобы дарить женщинам красивые вещи, будет и женщин менять как старые ботинки. Использованную и отцветшую свое - на новую. (Да и пожилые люди тоже не нужны, кроме самых ценных.)
"И ваша жизнь станет лучше" (с).

Ок, раз не показывают, копирую сюда, из ЖЖ Кьярры.



Кьярра
Интервью с первым вице-президентом Ассоциации строителей России Л.Казинцом.

- Вот распространенное среди москвичей мнение: за последние годы город стал непригоден для жизни. Жить в нем некомфортно и неприятно. Скажите, для кого этот город? Кроме, разумеется, строительных компаний, которые здесь делают бизнес...

Представьте, что вы находитесь на приеме, где довольно жарко, довольно душно, может, даже не очень вкусно кормят, но вокруг сидят те олигархи, те чиновники, которые вам нужны. Вы вытираете пот со лба, растягиваете на шее галстук - но не выходите из зала. Москва - это возможности и контакты. Это правильная тусовка. Это как Нью-Йорк. Там жить тоже ужасно. Но все, кто хотят подняться, едут туда. Это один из центров притяжения мира. И кто сказал, что центр притяжения мира должен быть зеленый и тихий?

- Но ведь в Лондоне и Париже можно жить.

В Лондоне очень плохо жить, если вы занимаетесь бизнесом. Билет на въезд в центр Лондона на машине стоит несколько тысяч фунтов в год. Или 8 фунтов в день. Вся проблема Москвы в том, что в реально дорогом городе мы пытаемся сохранить социальную защищенность. Сделайте сегодня в Москве платный въезд в город несколько сотен долларов в месяц, въезд в центр еще дороже. И пробок не будет, как их сейчас нет в центре Лондона.

- Да автовладельцы на улицы выйдут!

Вот мы и говорим о разных вещах. Мы хотим, чтобы бедные, неамбициозные люди чувствовали себя комфортно в том городе, который является центром цивилизации. Цены на недвижимость в Москве растут. Люди наживаются сегодня на том, что сдают квартиры в центре в аренду по 5 тысяч долларов, а работать и добиваться успеха они не хотят.

- Полагаю, многие бы не отказались от бабушкиной квартиры в центре.

А что в этом хорошего? Мы плодим паразитов. У нас и так было общество людей, которые были инфантильны и считали, что государство должно им все дать. И мы продолжаем плодить патерналистские настроения в обществе. Не хотите напрягаться - езжайте в другие места. Там спокойная жизнь, дешевое жилье и сирень под окнами. Вы же сидите в центре цивилизации, хотите ездить на дорогой машине, есть в дорогом ресторане, жить в дорогой квартире. А что вы для этого сделали?

- То есть не надо даже пытаться сделать Москву комфортной и красивой?

Москва станет комфортной, зеленой и красивой, как только она откажется от патерналистской политики. Как только люди перестанут считать, что в этом городе можно жить на 300 долларов в месяц. Скажите честно: в этом городе, если ты не получаешь несколько тысяч долларов в месяц, тебе нечего делать.

Надо признать - жилье в Москве дорогое, въезд в центр платный, парковки дорогие, въезд на МКАД платный. Хотите зарабатывать — зарабатывайте. Нет - переезжайте в отдаленный город, а к родственникам в Москву - 3 часа на электричке, ничего страшного. Вы по Москве и так по два часа в пробках в одну поездку мучаетесь.

- А дышать чем будете?

Как только в Москве уменьшится число автомобилей и предприятий, дышать станет замечательно. Вы замечаете - в субботу в городе меньше машин. И это при том, что для амбициозных людей суббота не выходной день. В субботу люди пашут. Путин и правительство работают, Лужков и Ресин с объездом.

- А разве в рыночном обществе нет социальных обязательств?

Есть, но они должны быть прозрачные. Нигде в развитом мире нет дотаций на цены жилья. Дотируется пособие или талоны. Вам говорят — за квартиру вы платите по рыночным ценам. За продукты и за электричество тоже. Но государство дает вам две тысячи евро, и на них вы живете. Но когда все имеет рыночную цену, вы понимаете: с квартирой в центре Берлина вы можете выкрутиться, только если потратите на нее всю дотацию. Может, вам лучше купить квартиру в 10 раз дешевле в маленьком городке в 100 километрах от Берлина?

Мы должны перейти с закрытого дотирования к открытому. Но это, к сожалению, очень многим невыгодно. В ситуации, когда мы должны либерализовать цены на электричество, на газ, мы увидим, что у нас есть очень много предприятий, у которых цена на электричество - 70 % ценовой составляющей. Если мы перейдем на либеральную энергетику, посыпятся отрасли — алюминиевая, стальная и т д. Идея реформ однозначна - давайте признаем, что электричество будет вот таким, а пенсионеров будем дотировать. Тогда старшее поколение будет защищено, а энергоемкому бизнесу придется платить полной монетой. Сейчас же мы отпускаем электричество детским домам и металлургическим заводам практически по одной цене. Для первых это уже дороговато, а для вторых это сумасшедшие прибыли. И мы все остальное делаем так же. Отпустите ситуацию. Скажите: мы даем высокие социальные пособия, но у нас рыночная ситуация.

- Это возможно?

Все страны мира через это прошли. Это позиция честная, но нелегкая для осознания, и, к сожалению, популизм играет большую роль при принятии решений чиновниками и политиками. Популизм и патернализм — вот что погубит Россию.

- Какой же вам видится логика развития событий?

Сейчас за ротой десантников идет полк танкистов и отнимает у роты десантников. А за танкистами идет спецназ… Вот когда нельзя будет отнять, они начнут управлять и создавать активы. Пока еще можно зайти и отнять - при наличии ресурса и опыта зачем создавать производство с нуля.

- То есть нормальной экономики у нас в ближайшее время не будет?

Знаете, когда будет нормальная экономика? Когда за счет сильного роста цен на энергоносители работать на старом оборудовании будет нерентабельно. Когда газ и электричество станут настолько дорогими, что старое оборудование будет неприемлемым, то вы или будете закрывать предприятие, или с нуля строить новое. Но уже то производство, которое ты построил с нуля, отобрать будет почти невозможно. Потому что все эти переделы — продолжение старых историй, с которыми связаны неприятные вопросы: как были приватизированы акции, как вы на них выходили? А вот если я купил участок земли в собственность, взял кредит в Сбербанке, создал завод, как вы будете со мной разбираться? У меня завод находится в залоге в Сбербанке, идите с ними поиграйте в рейдеров. Когда появятся предприятия, созданные с нуля, переделить будет невозможно. А они появятся тогда, когда основным критерием в бизнесе будет не контроль над ситуацией, а правильная стратегия развития.

- Так вот в связи с тем, что Лужков остается нашим мэром. То, что случилось с Москвой, — это правильная стратегия развития города?

(...)

- Знаете, что вам ответят на это старожилы? У мэрии появилась еще пара лет, чтобы под городом была вырыта огромная дыра, а недобитая историческая застройка уничтожена?

Использование подземного пространства, мне кажется, очень хорошей идеей. Съездите в Торонто, в Нью-Йорк, в Бостон. В Бостоне находится самый большой в мире котлован, чуть ли не 15 на 15 километров. Тоннели, мосты, развязки — все убрали под землю. Ничего не рухнуло.

А что касается центра Москвы, который, как вы говорите, был "сожран" строителями, могу сказать следующее: в Москве было несколько десятков памятников ЮНЕСКО, в Питере — тысячи. У нас ни один памятник ЮНЕСКО не снесен. Знаете, какие памятники сносились? "В этом месте останавливался на два дня Владимир Ильич Ленин". Или: "Этот дом является типичным образцом архитектурной застройки ХIХ века".

- А Военторг?

А что Военторг? Кто решил, что это интересное здание? Должны быть четкие классификаторы объектов, которые действительно являются памятниками. Такие, как список ЮНЕСКО. Почему город должен умирать, как Венеция? Почему нам не строить новые красивые дома?

- А почему бы не выделить исторический центр и не строить вокруг него?

Зачем? В центре 70 % зданий не представляют никакого интереса. Зачем эти халупы поддерживать? На какие средства? Я за то, чтобы в городе все старье вычистить.

- Тогда и Колизей на фиг?

Поймите, сохраняется не вообще центр города, а те объекты, которые того стоят. В Риме строят в центре города, и в Лондоне, и в Париже. Давайте перечислим произведения архитектурного искусства, а все остальное - это общий поток. Старые здания, отжившие свой век, как старые ботинки, должны уходить на свалку. Это иллюзия, что мы должны сохранить исторический облик города. В чем он выражается? В узких улицах? В отсутствии парковки? В ржавых трубах и гнилых перекрытиях? Это исторический город? Давайте обяжем строителей строить на месте снесенных домов здания с сохранением элементов архитектуры исторической среды. Так стоит вопрос? Я так и строю. У меня в центре Москвы построено несколько домов, архитектурный облик которых полностью соответствует тому, что было раньше на этом месте. Что сделали в Варшаве после войны? Снесли разрушенный центр, восстановили его по фотографиям, и теперь центр Варшавы является памятником.

- Но это же от горя сделали.

Это системный путь. Нужно не запрещать строить здания, а требовать, чтобы новые здания воссоздавали историческую среду. Не держитесь за старьё. Купите новый автомобиль, квартиру, ботинки. И ваша жизнь станет лучше.

- Но вы-то знаете, потребление не приносит человеку счастья.

Это разные плоскости вопроса. Нам нужно учить наших детей, ездить по дорогам, дарить женщинам красивые вещи. Если нет рядом магазина и школы — это неудобно. Общество потребления не делает людей счастливыми - но оно дает возможность жить и развиваться.

Интервью: ЕКАТЕРИНА ДАНИЛОВА
http://community.livejournal.com/mo...kva/473645.html

Comments

( 66 comments — Leave a comment )
nasse
Jun. 22nd, 2007 10:49 am (UTC)
Не показывают... Что там, внутри?
rinon_
Jun. 22nd, 2007 10:53 am (UTC)
Десскуссея блин. Ээээнтервью.
попробуй еще раз: http://kreuzzz.diary.ru/?comments&postid=30745815
(no subject) - nasse - Jun. 22nd, 2007 10:55 am (UTC) - Expand
haenara
Jun. 22nd, 2007 10:52 am (UTC)
Да-да, "доступ к дневнику ограничен" и всё такое...:(
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - shaggy - Jun. 22nd, 2007 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - rinon_ - Jun. 22nd, 2007 11:05 am (UTC) - Expand
galenven
Jun. 22nd, 2007 11:06 am (UTC)
Не дерьмо. Гораздо хуже:(((
alwin
Jun. 22nd, 2007 11:09 am (UTC)
Всё-таки хорошо, что люди такого типа у власти продержались недолго. Будем надеяться, они к ней не вернутся.
rinon_
Jun. 22nd, 2007 11:15 am (UTC)
Да, господин Президент!!! *энтузиастично* :-)
(no subject) - tincas - Jun. 22nd, 2007 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - eli0n - Jun. 22nd, 2007 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galenven - Jun. 22nd, 2007 03:37 pm (UTC) - Expand
tincas
Jun. 22nd, 2007 11:15 am (UTC)
Можно только порадоваться, что эпоха таких непуганных идиотов кончилась восемь лет тому назад.
otcharowannaya
Jun. 22nd, 2007 11:21 am (UTC)
К счастью. Хочется верить, что такие не вернутся.
nasse
Jun. 22nd, 2007 11:49 am (UTC)
По-моему, с таким подходом было бы правильнее (в том числе и дешевле) построить совершенно новый город на пустом месте, собрать туда всех этих бизнесменов, которым нужны контакты и, если очень захочется, назвать ЭТО столицей. Так что чувак непоследователен.
eli0n
Jun. 22nd, 2007 12:51 pm (UTC)
Да-да-да!!! Я тоже сразу про это подумал.
xeisx
Jun. 22nd, 2007 11:53 am (UTC)
Сомневаюсь что такие люди уйдут надолго. Обычно они так и толкутся у кормушки.
nartin
Jun. 22nd, 2007 12:29 pm (UTC)
Куда - не допустил?
Этот товарищ - владелец крупной строительно-инвестиционной компании Баркли. Строит элитное жилье и офисные центры в Москве. Так что ему не нужна никакая власть, он просто озвучил те принципы, по которым ведет работу его фирма.
eli0n
Jun. 22nd, 2007 12:52 pm (UTC)
Знаете, иногда мне кажется, что терроризм - это не так уж плохо.
subbotine
Jun. 22nd, 2007 01:44 pm (UTC)
Терроризм, Элион, это реакция на нашу с тобой агрессию.

Дядька тот всё правильно говорит.
Который дядька? - eli0n - Jun. 22nd, 2007 03:49 pm (UTC) - Expand
Re: Который дядька? - galenven - Jun. 22nd, 2007 04:17 pm (UTC) - Expand
Re: Который дядька? - eli0n - Jun. 22nd, 2007 05:00 pm (UTC) - Expand
Re: Который дядька? - subbotine - Jun. 22nd, 2007 05:01 pm (UTC) - Expand
Re: Который дядька? - eli0n - Jun. 22nd, 2007 05:12 pm (UTC) - Expand
Re: Который дядька? - subbotine - Jun. 22nd, 2007 07:57 pm (UTC) - Expand
Re: Который дядька? - galenven - Jun. 23rd, 2007 07:10 am (UTC) - Expand
Re: Который дядька? - subbotine - Jun. 23rd, 2007 11:49 am (UTC) - Expand
Re: Который дядька? - galenven - Jun. 23rd, 2007 12:06 pm (UTC) - Expand
Re: Который дядька? - subbotine - Jun. 23rd, 2007 04:29 pm (UTC) - Expand
Re: Который дядька? - galenven - Jun. 23rd, 2007 04:44 pm (UTC) - Expand
Re: Который дядька? - subbotine - Jun. 23rd, 2007 07:48 pm (UTC) - Expand
Re: Который дядька? - galenven - Jun. 27th, 2007 02:34 am (UTC) - Expand
Re: Который дядька? - subbotine - Jun. 27th, 2007 08:23 am (UTC) - Expand
Re: Который дядька? - galenven - Jun. 27th, 2007 11:18 am (UTC) - Expand
Re: Который дядька? - eli0n - Jun. 23rd, 2007 12:54 pm (UTC) - Expand
Re: Который дядька? - eli0n - Jun. 22nd, 2007 05:19 pm (UTC) - Expand
Re: Который дядька? - rinon_ - Jun. 23rd, 2007 09:17 am (UTC) - Expand
Re: Который дядька? - eli0n - Jun. 23rd, 2007 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galenven - Jun. 22nd, 2007 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eli0n - Jun. 22nd, 2007 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galenven - Jun. 22nd, 2007 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eli0n - Jun. 22nd, 2007 04:12 pm (UTC) - Expand
a_brandt
Jun. 22nd, 2007 04:22 pm (UTC)
Да...
"Навис покров мерзейшей мощи,
Подобно тьме угрюмой ночи"
ringlin
Jun. 22nd, 2007 04:46 pm (UTC)
А че, хороший человек. Где ещё найдешь такого, кто платит своей уборщице несколько тысяч долларов.
eli0n
Jun. 22nd, 2007 05:01 pm (UTC)
Ага :) Я тоже подумал про уборщиц, домработниц и проч. :)))
(no subject) - rinon_ - Jun. 23rd, 2007 09:18 am (UTC) - Expand
kot_kam
Jun. 23rd, 2007 09:57 am (UTC)
Насколько я понял, мужик типа на Лужка молится. Так вот, Лужок-то его поумней будет. Потому что он, конечно, понастроил всякой х-ни (при нем понастроили - но ведь и с его благословения тоже), но при этом он и о беднейших слоях населения не забывает. "Лужковские надбавки" к пенсиям; рынки позакрывали, да - зато открыли ярмарки выходного дня, в том числе у нас в центре, где без этого продуктов по нормальным ценам особо не купишь; ну, и так далее. Конечно, в последнее время его стало как-то уж очень заносить в эту сторону (он тут с месяц назад ляпнул, что в Москве, типа, вообще коммерческого жилья больше строить не будут, только муниципальное - извините, не поверю!), но это, видимо, в лихорадке в честь утверждения его мэром... Но в целом не все так плохо.
istimo
Jun. 23rd, 2007 11:18 am (UTC)
а можно я немножко тоже присоединись?
"Надо молиться, чтобы Господь таких людей не допустил. И вразумил, если возможно. И я верю, что именно так и будет - по крайней мере, первое."


В одном этот человек прав - выигрывает тот, кто действует. Если бизнесмены с толстыми кошельками активны, то они застроят Москву своими небоскребами и Газпромами и посносят все библиотеки, музеи и картинные галереи, которые сочтут нерентабельными. И никакой Господь с небес их не вразумит, если будут бездействовать те, кто считает себя правым с другой стороны. Если мы хотим, чтобы так не было - давайте действовать, давайте принимать участие в выборах, ходить на демонстрации протеста, бросаться под танки и перегораживать шоссе. Вы скажете, что это ничем не поможет? Хорошо, тогда давайте писать книги, отражающие те ценности, которые мы защищаем, давайте делать выставки, посвященные старой Москве, чтобы люди знали, что это хорошо. А сидеть в своем уютном доме в окружении сволочей и ждать, что Господь с неба вразумит этих сволочей...
Извините, друзья, я ни на кого лично не намекаю, что кто-то из нас чего-то не делает лично. Не хочу судить и осуждать кого-то из нас... но неужели вы только сегодня проснулись? Это же все происходит уже леть десять как... и будет и дальше происходить. Единственное, я не разделяю точки зрения одного моего друга, что ничего с этим не поделаешь. Вот в этих сторочках (цитата): "Это разные плоскости вопроса. Нам нужно учить наших детей, ездить по дорогам, дарить женщинам красивые вещи. Если нет рядом магазина и школы — это неудобно. Общество потребления не делает людей счастливыми - но оно дает возможность жить и развиваться." - заключена "мудрость" этого человека. У нас есть что противопоставить данной "мудрости"? Есть ли у нас своя мудрость, ради которой мы бы забыли бы наши личные обиды и дрязги и хотя бы для начала были бы достаточно едины, чтобы выразить в мир наши морально-этически ценности? Давайте будем честны - мы же считаем себя столь возвышенно-прекрасными, что презираем мир вокруг нас и считаем возможным для себя ничего не делать для этого мира и не быть ему ничего должны. Нам всем уже за 25-30 лет, и мы до сих пор не научились разговаривать друг с другом и решать внутренние проблемы... и поэтому нам остается только сотрясать интернет возгласами "ах, какие сволочи!", потому что мы бессильны перед этими сволочами.
Я не призываю вас, друзья, идти немедленно на демонстрацию на Красную Площадь - я не считаю такие методы действенными, вернее, они действенны, но приводят не к тем результатам. Если интересно, я считаю, что действенными является метод открытого и аргументированного освещения своих ценностей морали, этики и чести. Этого иногда бывает более чем достаточно. Вот данный человек - он действенен и будет выигрывать, потому что он имеет свою систему ценностей и может ее открыто осветить в интервью и доказать аргументами. Последний Зилан-кон показал, что толкинистическое сообщество этого не умеет. Я совершенно серьезно говорю - мы дети. И пока мы будем оставаться детьми, пока будем играть в свои игрушки, люди, подобные автору этого интервью застроят центр Москвы так быстро, что мы только руками разведем.
Извините.
После последнего Зиланта и конференции про П.С. на нем я много думал на эту тему и кое-что понял. Если интересно, что именно, могу сказать дальше, только скажу тому, кому действительно интересно понять мою точку зрения, а не ругаться и терять время на беспочвенные комменты.
galenven
Jun. 23rd, 2007 12:21 pm (UTC)
(осторожно)
>>Давайте будем честны - мы же считаем себя столь возвышенно-прекрасными, что презираем мир вокруг нас и считаем возможным для себя ничего не делать для этого мира и не быть ему ничего должным
>>Нам всем уже за 25-30 лет, и мы до сих пор не научились разговаривать друг с другом и решать внутренние проблемы...

Дирфион, ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаешь, что все, высказавшиеся здесь резко в адрес активного дядечки с кошелком, живут именно так?.. Давай ты не будешь делать обобщающих выводов, исходя из своего личного мировосприятия, а?
Re: (осторожно) - istimo - Jun. 23rd, 2007 01:36 pm (UTC) - Expand
Re: (осторожно) - eli0n - Jun. 23rd, 2007 01:52 pm (UTC) - Expand
Re: (осторожно) - istimo - Jun. 23rd, 2007 02:04 pm (UTC) - Expand
Re: (осторожно) - galenven - Jun. 23rd, 2007 02:44 pm (UTC) - Expand
Re: (осторожно) - rinon_ - Jun. 23rd, 2007 09:27 pm (UTC) - Expand
а можно теперь я? - subbotine - Jun. 25th, 2007 06:55 pm (UTC) - Expand
( 66 comments — Leave a comment )

Profile

Эдмунд Пэвенси
rinon_
Ринон

Latest Month

April 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel