April 17th, 2020

vesna

(no subject)

упыри точно решили, чтобы мы не выкарабкались

узилище до июня, убитый сезон
чтобы мы сами, не дай бог, не прокормились, без из святого государства, которое уже исподволь пиарят

вот оно такое придёт и съест

да ещё сейчас ранние рассветы начнутся

потом раковых больных полными горстями раковым понесут
когда ковидлу прикроют (на время)
vesna

(no subject)

а ещё дофига недолеченных
и не попавших вовремя к врачам

что там ваша ковидла (туханкиным-ротиковым в жопу её)

это будет катастрофа
vesna

(no subject)

Россиян пронумеруют ради нравственности и дисциплины

Комитет по информационной политике, информационным технологиям и связи в четверг рекомендовал к принятию во втором чтении законопроект о создании в России единого регистра сведений о населении.

Проект, внесенный правительством в мае и принятый в первом чтении в сентябре, требует, чтобы Федеральная налоговая служба собрала воедино доступные государству персональные данные граждан, чтобы, в том числе, радикально повысить собираемость налогов с физлиц.

«Закон крайне актуален в условиях коронавирусной инфекции. Мы все видели, как регионы столкнулись с проблемой фиксации граждан, которые приехали на территорию из других стран, в том числе с негативным эпидемиологическим фоном», - прокомментировал решение комитета его председатель Александр Хинштейн.

В регистр попадут, имя, фамилия и отчество; виды, номера и иные сведения о документах, удостоверяющих личность; ИНН; сведения об ИП; данные регистрации в Пенсионном фонде и фонде ОМС; сведения из служб занятости, а также об образовании и квалификации (включая номера дипломов, аттестатов итд); полный перечень сведений из системы госуслуг и ЗАГСов, включая не только текущее семейное положение, но и все прошлые браки и разводы и другие изменения гражданского состояния.

База данных по населению призвана повысить платежную дисциплину: она «обеспечит переход на качественно новый уровень расчета и начисления налогов на доходы физических лиц», говорится в пояснительной записке к проекту.

Кроме того, сведения будут использоваться для госуслуг, в экономпланировании, для стастистики, проведения выборов, а также «защиты основ конституционного строя и нравственности» россиян.

В рамках регистра каждому гражданину РФ будет присвоен уникальный номер - «номер записи федерального ресурса о населении» (НЗФРН).

Силовые структуры и разведка получат особые полномочия. «Федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности, органами внешней разведки РФ и иными органами, уполномоченными на решение задач в области обеспечения безопасности РФ, в федеральный ресурс о населении могут вноситься сведения о населении, ранее не учтенные в иных государственных и муниципальных информационных ресурсах», - говорится в проекте.

Исключения по внесению в базу будут сделаны лишь для лиц, сведения о которых будут признаны гостайной. Их включение в реестр «исключается». Все прочие данные «подлежат постоянному хранению, их изъятие и уничтожение не допускается», говорится в законе.*

Доступ к информации получат органы государственной власти всех уровней, вплоть до муниципального, а также суды, органы прокуратуры, следствия и дознания, органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, службы налогового контроля, а также органы, ответственные за контроль оборота наркотиков и миграции.

Закон в случае принятия вступит в силу с 1 января 2022 года. Создание реестра должно быть завершено к 31 декабря 2025 года.

----------------------------
а прошлые мужья и жёны вообще при чем
заражают из прошлого?

* а вот это новые господа
и чтобы рядышком с ними оказаться всякие туханкины всё подставят
vesna

(no subject)

Интересно мнение истовых православных иерархов послушать. Их ничего в поголовной нумерации людей не смущает? Были такие уже в истории. Плохо кончили в 45м
vesna

(no subject)

«К сожалению, пока ситуация не улучшается. Наши граждане всё равно выходят на улицу, на детские площадки, гуляют в парках, жарят шашлыки на природе», - заявил начальник главного контрольного управления Москвы Данчиков.
Они хоть в окно смотрели? Какие, блин, шашлыки в такую погоду?
vesna

(no subject)

Собянин,как фигура публичная,должен у себя на рабочем месте поставить видеокамеру,"честному человеку",нечего скрывать.

круглые сутки, чтобы мы смотрели, как он пердолит ракову
vesna

(no subject)

Глеб Кузнецов

Утираю непрошенную слезу. Китай официально признал, что "на сегодняшний день" симптомы демонстрируют не более 20% из инфицированных (что в общем, раньше считалось "альтернативным мнением", хотя и озвучивалось наиболее смелыми учеными).

Бомба - дальше. Всех, кто не демонстрировал симптомы с положительным тестом китайцы в статистику заболевших не записывают. На примере актуальных 6764 кейсов с положительным тестом: симптомы показали 1297 человек, они и пополнили столбик "заболевших". Такая вот у нас метода подсчета, говорят. Как такая метода, граждане? То есть 80% из тех людей, кто показал "положительный" тест не попали в китайскую героическую статистику в 82 тыщи пациентов, которой нам всем в харю тыкали, как пример хорошей и правильной работы. Молодцы.

Отдельный привет наследники Мао передают тем ударникам и энтузиастам со всех концов мира, которые в ковид записывают по совокупности симптомов, а тесты не делает даже на вскрытии.

И да. Признаваться надо вовремя. А то бы их кто нибудь уличил в мае скажем, и было бы неудобно. А так все честно сами рассказали. ВОЗ вот не успела чистосердечное оформить. И США ее наказали пока долларом. Надеюсь и до высшей меры дойдет для этой прекрасной организации, которая говорила что "так или иначе" симптомы проявляют большинство зараженных, а Китай демонстрирует чудеса открытости и сотрудничества.

Получается, все модели, которые нам тут рисовали в течение месяцев на примере китайских данных, все эти кривые, прямые, зубчатые и прочие построены на базовой лжи. Все эти сопоставления с Китаем несчастных европейцев - были попыткой сопоставиться с пустотой, с пресс-релизом буквально, с обманом. Решения правительствами принимались на основании фундаментально неверных сведений. О чем миру рассказал со свойственной китайцам непосредственностью товарищ Ми Фэн, представитель их госкомиссии по вопросам здоровья. Чиновника с погонами постарше чтобы порадовать человечество правдой у Китая для нас не нашлось.

Бессимптомные ковид-положительные не попадают в китайскую статистику, бессимптомные не прошедшие тесты естественно тоже не попадают, но кто их вообще считает?

Вдобавок, нельзя не отметить, что за евро-американский этап развития эпидемии понимание врачей относительно сути тяжелого течения не просто растет, а меняется головокружительно относительно предложенной китайскими товарищами модели "вирусно-бактериальной пневмонии" и полезности аппаратов ИВЛ.

Грубо говоря, если бы на момент итальянской вспышки о вирусе не было бы никакой информации, никаких "ВИЧ протоколов" , никакого "китайского опыта", то и итальянцам, и французам, и испанцам, и американцам с англичанами, да и нам было бы легче.

Уверен, что через короткое время этот же товарищ Ми Фэн расскажет на брифинге, что китайские врачи все как следует проанализировали и поняли что вирус вызывает поражение легочной ткани (да и ткани кишечника) по типу тромботической микроангеопатии - тромбоза сосудов микроциркуляции, в в развитии которого участвуют иммунные белки плазмы крови - интерлейкины, система комплемента.

Поэтому лечить нужно низкомолекулярными гепаринами, препаратами плазмы и моноклональными антителами к белкам, участвующим в процессе. "А аппараты ИВЛ скорее разрушат ишемизированную легочную ткань и занесут инфекцию, чем помогут". И китайские доктора всегда из этого исходили, что обеспечило гражданам КНР лучшую выживаемость. Скажет он это ровно за день до того, как ВОЗ признает данный подход мэйнстримом.

Это конечно все очень интересная история. Чистый детектив. Как талантливый и хитрый манипулятор повел неглупых на первый взгляд людей ровно в противоположную сторону от того, что соответствовало их лучшим интересам, предоставляя шаг за шагом информацию, содержащую неверифицируемую мешанину лжи и правды

------------------------
о сколько нам открытий чудных
феномен бергамо, например
американские гробы как-то не впечатлили потом
хотя их все носят, несмотря на попытку Трампа прихолпнуть тапком ВОЗ

у это шараги внезапно нашлись защитники из России (и шарлатаны тут же озаботились распространением ковидлы у нас, и сраковы взяли под козырёк
а путин проебал парад победы
пасху патриарх проебал незадолго до этого)
vesna

(no subject)

а вечорко и проценко недавно встречались с "китайскими товарищами"

сейчас всех лёгочных и орвишных к ним повезут
и обязательно доведут до пневмонии?
vesna

(no subject)

подкитаенная (синоним подментованной) ВОЗ через свои рекомендации и прямые окрики навязала это всему миру

Это означает очень многое. И самое главное, что опасность преувеличена. Карантинными мероприятиями сдержать ничего не получится. Лечить надо было с самого начала не так, не доверяя предложенной на основании Уханя модели болезни. Ну и "узкие места" создает не вирус, а отношение к нему, как к ООИ (особо-опасной инфекции) с эшелонированием госпиталей, противочумными костюмами и прочими вещами.


а у нас уже успели больницы позакрывать и лишить людей помощи, тех, кто реально в ней нуждается
про аусвайсы я не говорю
это беспредел

и самоизол-карантином, убивающем экономику под нивелир
vesna

(no subject)

Статья председателя КНР Си Цзиньпина о важности глобальной солидарности и сотрудничества в борьбе с новой коронавирусной инфекцией COVID-19 вышла как раз сегодня. Международному сообществу необходимо укреплять веру, действовать сообща и сотрудничать для противостояния эпидемии, подчеркивается в этой эпохальной статье. В публикации особо отмечается, что правительство Китая немедленно предоставило информацию о последовательности генома вируса и безоговорочно делится опытом в области профилактики и контроля эпидемии и лечения пациентов с ВОЗ и международным сообществом. В общем, солидарность, сотрудничество, доверие. Тут плачут все.
vesna

(no subject)

Они не потери занижали. Они занижали их отсутствие
. В течение двух месяцев на уровне статистики и картинки превращая ОРВИ в ООИ (особо опасную инфекцию). И сами в этом вчера признались. Не надо про "занижение потерь", все наоборот.
vesna

(no subject)

то есть 1) смертность от этой штуки в разы ниже; 2) иммунитет с большой долей вероятности есть у многих; 3) китайцы, полностью «следуя клятве Гиппократа» предложили другим странам заведомо опасный/менее эффективный протокол лечения. И спокойно об этом рассказали

Первые два это да. Третье это моя гипотеза.

о уже из первых двух вытекает другой подход к тому, как работать с эпидемией: массовое тестирование, в т.ч. на антитела. А не закрыть к чертям половину экономики.
vesna

(no subject)

получается, что среди проверенных тестами зараженных в пять раз больше, а значит доля заболевших в популяции в столько же раз уменьшается?
И ИВЛ не помогает, а убивает?
vesna

(no subject)

Очевидно, мир нуждается в принципиально новой коллективной системе верификации данных. Ситуация с непрозрачностью данных по заболеваемости COVID-19, столь сильно разнящихся от страны к стране, яркое тому подтверждение. И старые институты 20 века уже не могут справиться с задачей глобальной верификации данных. Некомпетентность и коррумпированность таких структур, как ВОЗ, МОК и ряда других всемирных бюрократических организаций, это ясно показывает. Всемирные благотворительные и культурные организации тоже, к сожалению, не являются исключением, что дает лишний повод для скорейшего внедрения прозрачных инструментов верификации данных, неподконтрольных ни локальным правительствам ни старорежимной бюрократии во главе с ООН.
vesna

(no subject)

Немцы ещё в конце марта говорили про 15% переболевших коронавирусом от общего числа жителей города (название забыл, запись эфира от 31 марта была с ZDF), проведя исследование на наличие антител. В результате оказалось, что 80% реально переболевших коронавирусом не имели никаких симптомов вообще и даже не знали, что они чем то болели.
vesna

(no subject)

Глеб, тут какой-то перекос оптики. Европейский правительства принимали решение о мерах - мы это видели - не из-за вспышки в Ухани, а из-за ситуации в Италии. Вирусологи и эпидемиологи разных стран - это видно по всем интервью - критически оценивали любые данные в том числе и китайские. Общий результат всех высказываний вирусологов: у нас у всех пока мало данных для того, чтобы прогнозировать ситуацию с пандемией, это новый вирус, его динамика неизвестна, нужно получить более крупные массивы данных. Китай, возможно, врет (равно как и, например, Москва, сообщая ВОЗу данные о 1 млн.600 тыс.проведенных тестов). Кроме того, в разных странах, в том числе и вполне открытых, по-разному считают смертность "от" или "с" covid. Но все это воспринимается правительственными группами вполне критически, учитывается. Мне кажется так.

--------------------------------------

Все таки оптику задали китайцы. И по мерам эффективного реагирования (карантины), и по медицинскому пониманию болезни. Италию стали спасать в китайской логике. А потом и на всех остальных переключились. Карантин, ИВЛ, ждем вакцины. Особо опасная инфекция навроде чумы.
vesna

(no subject)

11 марта, в день, когда ВОЗ объявила пандемию, один мой товарищ написал мне следующее:
* * *
Все-таки китайцы очень хитрые пацанчики. Сначала вывели летучих мышей с коронавирусом. Выкинули их на мусорку рядом с рынком в Ухане. Потом произошла вспышка болезни. Потом они пригласили ВОЗ, напоили их там в сауне со шлюхами и немного попугали размахом эпидемии. Те поверили - и вот сейчас такая заява про пандемию. Я уверен, все это для того, чтобы свалить Трампа. Саботировать торговую сделку они не могут открыто. А сейчас это как бы предлог, чтобы получить отсрочку. И Байден победил в номинации от демократов. Перспективы для китайцев хорошие.
vesna

(no subject)

В том то и дело, и суть мошенничества, что это не занижение, а фактическое завышение данных и по опасности, и по числу симптомных и вообще по всему.
vesna

(no subject)


Дмитрий Верхотуров

О том, как Минздрав РФ случайно разоблачил коронавирусную панику, сообщив 16 апреля количество сделанных тестов. Итак, сводная статистика по России:
Сделано тестов - 1517992
Выявлено заболевших - 27938
Умерло - 232.

Процент выявленных заболевших к количеству тестированных (а тестировали главным образом контактных) - 1,8%
Процент умерших к заболевшим - 0,8%
Процент умерших к протестированным - 0,013%.

13 тысячных процента... А на дорогу вы не боитесь выходить?
vesna

(no subject)

уже отмечалось, что это все к глобальной консолидации и переделу рынка. а все по домам сидят, чтобы не мешались.
vesna

(no subject)

о в 2014 году от пневмоний в России умерло 40 тыс. человек. то есть 100 в день. цифра в 230 общих потеть на этом фоне выглядит очень блекло.
vesna

(no subject)

бро, это ведь история не про то, как и что реально лечить- а про то как и кто кого наебал
vesna

(no subject)

У нас в минздраве коммунистов точно не наблюдается , но то, что они несут как на публику, так и в статистике - покруче будет.
Скоро уже со сломаными ребрами в жертвы ковида записывать будут. Ачётакого, легкие ж повреждены, а у нас больных на экспоненту не хватает, панимаэшь, вот такая загогулина
vesna

(no subject)

Маловато... маловато.
Это у нас аж Главный Пульмонолог минздрава авдеев заявил, что Доминантный короновирус разогнал все бактерии и снизил до нуля заболеваемость бактериальныими пневмониями
ПС в обратную сторону не хуже отжигают, -главный инфекционист ФМБА уже сообщил, что Цифровой Пропуск защищает от вируса лучше любых вакцин
vesna

(no subject)

да, а раковы сегодня начали орвишников набирать

не хватает больных для экспоненты, ага

аллергикам - приготовиться
у нас-то тут и до сентября могут этот цирк закатить
vesna

(no subject)

Правительство РФ поручило использовать и распределять незарегистрированный в РФ китайский препарат гидроксихлорохин для лечения коронавируса.

ну точно, кролики подопытные
vesna

(no subject)

Власти и Украины, и РФии сейчас ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в нагнетании паники. И потому им необходимо накручивать цифры, чтобы оправдать свои антиконституционные действия. А также скрыть свои провалы благодаря "оптимизации здравоохранения"
vesna

(no subject)

Я вслед за многими учеными считаю что в связи с тем что в 8 случаях из 10 как минимум болезнь невозможно идентифицировать - карантинные мероприятия стратегически бессмысленны. Либеральные СМИ открыто пишут что снижение человеческой активности до нуля сроком на много месяцев остановят раппространение. Что правда. Если люди все умрут вирус вернется туда откуда начал - к летучим мышам.
vesna

(no subject)

Глеб Кузнецов
Все происходит. И все идет. И в рамках это хода - я уверен, деньги готов поставить - вестников вирус-апокалипсиса, манипуляторов со статистикой и прочих обеспокоенных граждан, человечество, как только немножко из нищеты начнет выходить - начнет преследовать и сажать. И это в лучшем для них случае. Война же идет. Вот и трибунал по ее итогам будет. Опять же ничего нового.
vesna

(no subject)


Павел Тарасов

Если Вы сходили к врачу или вызвали его на дом - то вам поставят коронавирус (даже если его нет) и пропишут домашний арест.
К чему это приведёт? Люди не будут с ОРВИ вызывать врачей, заниматься самолечением и за счёт этого обращение к врачам будет существенно позже.
Второе, о чём это говорит - что нет никаких тестов на коронавирус, про которые нам столько времени рассказывали либо у них количество ложноположительных и ложноотрицательных результатов просто огромно.

Не надо так...


а потому что на экспоненту больных не хватет
vesna

(no subject)

Пока что преобладает диагноз "паника". Особенно тяжело этот недуг затронул Кремль. Наиболее активно передаётся через СМИ и интернет.
vesna

(no subject)

То есть смысла во враче никакого. Тестов нет, диагноза и лечения тоже, зато полноценный карантин сразу всем домашним. И на фига такая мед помощь?
vesna

(no subject)

для того, чтобы полностью остановить распространение вируса путём перезаражения, нужно посадить тотально весь мир на самоизол на 200 недель. Аккурат до следующего високосного года. Это означает полное экономическое и демографическое самоубийство планеты.
vesna

(no subject)

Смешно было вчера читать, как Проценко нашёл нулевого пациента, вернувшегося в феврале из Милана. Кроме этого чувака конечно никто ни в Милан, ни в Мадрид, ни в Париж, ни в Пекин, ни в Ухань не летал, начиная с октября-ноября. И он один такой в скафандре пролетел и привёз одну копию вируса))


совсем просто нас всех наебали
vesna

(no subject)

У эпидемии есть своя логика. Она состоит из роста, плато (пика) и спада. Регулировать можно высоту взлета первой фазы. Но за счет повышения вероятности второй и третей и четвертой волны. Все равно инфекция соберет ровно столько сколько может.
vesna

(no subject)

В нескольких источниках за последние 2 недели встречал ровно это утверждение: если респираторный вирус попал в популяцию, заразятся и переболеют (в разной форме и с разной тяжестью) все. Самые подверженные и слабые умрут, кого-то из них вылечат и спасут при помощи интенсивной терапии. Но остановить распространение, заперев всех, невозможно. Всё равно догонит позже. Нельзя же, право, вечно держать людей в изоляции. Хотя и в изоляции всё равно есть какие-то минимальные контакты (магазин, аптека, 100 метров с собакой, 2 раза в неделю в транспорте и на дачу) и вирус и тут догонит
vesna

(no subject)

Обычный ответ: "Ты убийца. И с такой сволочью как ты, даже разговаривать на серьезные темы нельзя, раз ты простых вещей не понимаешь"

главный аргумент секты ковидлы
vesna

(no subject)

у товарища, который мне это написал, версия такая, что условные заказчики Греты из своих идеологических соображений по снижению потребления и расчистке планеты и от смога, закрывающего верхушки Гималаев, и от людей вообще, решили вернуть планету в Средневековье, чтобы предотвратить её гибель в результате экологической катастрофы. Для этого они уничтожают современную экономику в принципе, вместе с частью людей, ну типа половину вытравить и уже легче.
vesna

(no subject)

Посмотреть историю правок
Глеб Кузнецов

Самое поражающее меня сегодня - это насколько одинаковы во всех концах мира объяснительные конструкции, предлагаемые элитами народам.

Прочитал статью NYT "Мы сделали эпидемию коронавируса". Хорошая статья. С очень правильными выводами. Люди виноваты. Не было б человечества, некуда было бы вирусу из летучий мыши переместиться. А если бы мы вдруг сейчас легли и умерли - то и эпидемия бы остановилось. Ну а поскольку мы к сожалению помереть все не можем, нам надо, самоизолировавшись, задуматься о том, чтобы уничтожить весь наш привычный образ жизни раз и навсегда. В частности прекратить создавать рабочие места в обрабатывающей промышленности и сельском хозяйстве. Вот прям так. Автор прям расстроен тем фактом, что на земле живут 7,5 млрд людей, которым "постоянно нужна пища".

К этому выводу постепенно приходят многие, кстати. Особенно в тех медиа, которые раньше были за либерализм и диверсити, а теперь за тотальную изоляцию и цифровой тоталитаризм. От NYT к BBC и нашим болотцам. При огромной поддержке класса администраторов повсеместно. Понять их раздражение можно. Жрут люди все время, на самолетах летают, думают неправильно, рабочие места создают или на них трудятся, а чтобы к ним попасть - очереди создают. Вирусы распространяют из за этого. В принципе, все верно. Ничего нового.

Салтыков-Щедрин все давно описал.

Любимый "Глупый помещик" в избранных цитатах:

"— Господи! всем я от тебя доволен, всем награжден! Одно только сердцу моему непереносно: очень уж много развелось в нашем царстве мужика! Но бог знал, что помещик тот глупый, и прошению его не внял.
И начал он стараться, и не то чтоб как-нибудь, а все по правилу. Курица ли крестьянская в господские овсы забредет — сейчас ее, по правилу, в суп; дровец ли крестьянин нарубить по секрету в господском лесу соберется — сейчас эти самые дрова на господский двор, а с порубщика, по правилу, штраф.— Больше я нынче этими штрафами на них действую! — говорит помещик соседям своим, — потому что для них это понятнее.
Видят мужики: хоть и глупый у них помещик, а разум ему дан большой. Сократил он их так, что некуда носа высунуть: куда ни глянут — всё нельзя, да не позволено, да не ваше! Скотинка на водопой выйдет — помещик кричит: «Моя вода!» курица за околицу выбредет — помещик кричит: «Моя земля!» И земля, и вода, и воздух — все его стало!"

"Приехали генералы — и не могут надивиться, отчего такой у помещика чистый воздух стал.— А оттого это, — хвастается помещик, — что бог, по молитве моей, все владения мои от мужика очистил!— Ах, как это хорошо! — хвалят помещика генералы, — стало быть, теперь у вас этого холопьего запаху нисколько не будет?— Нисколько, — отвечает помещик".

"И вот ходит он, ходит по комнатам, потом сядет и посидит. И все думает. Думает, какие он машины из Англии выпишет, чтоб все па́ром да па́ром, а холопского духу чтоб нисколько не было".

"Снится ему, что сам губернатор о такой его помещичьей непреклонности узнал и спрашивает у исправника: «Какой такой твердый курицын сын у вас в уезде завелся?» Потом снится, что его за эту самую непреклонность министром сделали, и ходит он в лентах, и пишет циркуляры: «Быть твердым и не взирать!»

"Скажите, пожалуйста, господин помещик, каким это чудом все ваши временнообязанные вдруг исчезли? — спрашивает исправник.— А вот так и так, бог, по молитве моей, все владения мои от мужика совершенно очистил!— Так-с; а не известно ли вам, господин помещик, кто подати за них платить будет?— Подати?.. это они! это они сами! это их священнейший долг и обязанность!— Так-с; а каким манером эту подать с них взыскать можно, коли они, по вашей молитве, по лицу земли рассеяны?— Уж это... не знаю... я, с своей стороны, платить не согласен!— А известно ли вам, господин помещик, что казначейство без податей и повинностей, а тем паче без винной и соляной регалий, существовать не может?"

Встревожилось его донесением и губернское начальство, пишет к нему: «А как вы думаете, кто теперь подати будет вносить? кто будет вино по кабакам пить? кто будет невинными занятиями заниматься?» Отвечает капитан-исправник: казначейство-де теперь упразднить следует, а невинные-де занятия и сами собой упразднились, вместо же них распространились в уезде грабежи, разбой и убийств".

Читайте классику. Там есть все. И хорошим языком описано. А нового в мире ничего не происходит.
vesna

(no subject)



а завтра ещё скакнёт
орвишники добавятся и члены их семей

Константин Днепров > ?Я против нового срока мэра Собянина.
Обратите внимание на количество заражённых и численность населения целых стран, где мобильность с Италией явно выше (они ближе к ней и многие поляки & румыны там живут/ездят туда по работе). И отдельно взятую Москву, даже без примкадных городов и районов Московской области. Хорошо хоть летальность заметно ниже в Москве (если верить цифрам). Хотя БЦЖ в странах соцлагеря тоже ставили и детей, насколько мне известно, в обязательном порядке вакцинировали в детсадах и школах.
Понятное дело, что реальная численность населения Москвы может быть и 15-17 миллионов, но многие уехали и она вообще могла заметно сократиться.

При этом в Италию, даже в сезон, не так много народу летает отдыхать у моря / кататься на горных лыжах последние лет 5 минимум.
vesna

(no subject)

проценко выздоровел
ну ща начнётся

на токшоу? за собяку
про ужас-ужас-ужас
vesna

(no subject)

Аня Серебряная
С вирусом, каждый день чудесатее. Читаю статью в "Комсомолке" (вчера) о "подвиге врачей в борьбе с вирусом" в одной из больниц Москвы(как подвиг, что и главврачу пришлось сортировать(правильно. самый опытный)пациентов и подключать к ИВЛ. Что отметила..."врачи, кто пренебрег правилами "трех пар перчаток не избежали заражения"...А работают в масках(не в противобактериологических с отдельной циркуляцией воздуха). Так что это за вирус респираторный, если к больному прикоснуться без трех пар перчаток нельзя???? ОН контактный(как зорин)????? или респираторный(какие нахрен перчатки)???Или трусы наденьте, или крестик снимите!!! Если контактный(это что-то новенькое в вирусах респираторных), то весь карантин - профанация(объяснить, как надо себя вести, чтобы не заразиться при контактном, да еще таким заразным, или сами догадаетесь? Фантастические! ни у кого нет таких условий и санпропускника с обеззараживающим душем и камерой с разницей давления). Дети переносят почти бессимптомно(если-бы затронуло их, то паника была-бы такой, что ни о каких границах и правительствах и речи уже-бы не было Люди-бы просто обезумели и все бункера повышибли). Что-ж это за выборочно-контактно-респираторное??
vesna

(no subject)

Глеб Кузнецов

Вышла вчера бумага "Временные методические рекомендации" по Ковиду для амбулаторного ведения больных. Документ авторский, продукт творчества совместного московских ВУЗов и институтов. Авторы - 5 на 5 - половина пульмонологи и инфекционисты - половина тех, кто к президенту под видом "вирусологов" ходит из номенклатуры медицинской и к инфекционным болезням отношения не имеют.

Но это как раз понятно. Ордена нужны и карьеры. А как ты станешь "героем-медиком", если последний раз больного видел в институте, а потом все по административной части упражнялся для порядка ставя свои фамилии на статьи тех, кому не посчастливилось в клинике остаться. Вот и приходится на мероприятия статусные проникать и свою фамилию на все, что с эпидемией хоть как то связано лепить, как это товарищи проректоры Первого меда родного Фомин и Свистунов делают.

Но не эти трогательные потуги въехать в кабинет с приемной побольше на горбу тех, кто по 12 часов противочумный костюм не снимает, умилили меня максимальным образом. Тут ничего нового. Так всегда и было.

Интересна другая схема. Там в протоколах лечения везде фигурирует препарат умифеновир, который является на самом деле нашим добрым, старым арбидолом. После скандалов начала года, видимо, решено было слово арбидол убрать, как скомпрометировавшее себя и дать дорогу не раскрученному и хорошо, научно звучащему "отечественному противовирусному препарату", который по аннотации на секундочку: "Противовирусное средство. Специфически подавляет вирусы гриппа А и В, коронавирус, ассоциированный с тяжелым острым респираторным синдромом".

При этом арбидол, который то же самое, описывает себя так: "Противовирусный препарат. Специфически подавляет in vitro вирусы гриппа А и В (Influenza virus А, В), включая высокопатогенные подтипы A(H1N1)pdm09 и A(H5N1), а также другие вирусы - возбудители ОРВИ (коронавирус (Coronavirus), ассоциированный с тяжелым острым респираторным синдромом (ТОРС), риновирус (Rhinovirus), аденовирус (Adenovirus), респираторно-синцитиальный вирус (Pneumovirus) и вирус парагриппа (Paramyxovirus))".

То есть при ребрендинге отвалились не только не модные вирусы, но и стыдливое In Vitro.

В самом тексте рекомендаций много чего совершенно неглупого написано. Вплоть до японского фавипиравира и американской надежды ремдесевира, но в итоговые 5 вариантов протокола вошли в разных сочетаниях только антималярийные (мевлохин и гидроксихлорохин), интерферон альфа и арбидол наш любимый. Арбидол (умифеновир) при этом присутствует - единственный - в трех из пяти вариантах.

Красивая история на мой вкус. Ну и добавлю. В приложении даны схемы лечения ОРВИ и Гриппа (легкий, среднетяжелый, тяжелый варианты). Там умифеновир вообще везде.
vesna

(no subject)

Глеб Кузнецов

Зарисовка к паре моих последних заметок. Прочитал подряд две статьи уважаемых британских СМИ. BBC и Financial Times. Названия почти идентичные: "Масштаб эпидемии: сколько жизней унес коронавирус на самом деле" против "Загадка настоящей смертности коронавируса".

Везде рассуждения, ссылки, графики. Только первые приходят к выводу, что "истинная смертность" занижается сильно. А вторые, что столь же сильно завышается. И приводят аргументы, экспертные мнения и так далее.

Разница, что у BBC конечными адвокатами являются мэры маленьких итальянских городов, переживающих эпидемию, которая стала для них понятно самым глубоким переживанием жизни, а вернее полным крахом того, что они считали жизнью и нормой. А у FT авторы ограничиваются экспертами-учеными и теми самыми графиками.

То есть финальным аргументом в споре "жестких карантинщиков" и "умеренных" (я даже про скептиков не говорю) все же является только и исключительно эмоции и апелляция к высшей по силе из них к страху\переживанию смерти. Других, сколько нибудь сопоставимых по силе, но рациональных аргументов у "жестких" нет.

Это позволяет предположить, как будет развиваться борьба за политическое "наследие" пандемии. Я тут столкнулся с мнением, что в любом случае "правительства окажутся правы" и "объявят себя победителями", а "государства усилятся как никогда". Но все не так просто. Мозг устроен так, что не может держать сильную эмоцию по-настоящему долго. (С физиологической точки зрения это понятно, альтернатива - разрушение организма).

Успокоение через рационализацию пережитого неизбежно. Просто у широких слоев публики оно наступит раньше, а у мэров итальянских городков - позже. (А у кого не наступит, те физически этого не переживут, как это не грустно). А после рационализации - когда доминирующей идеей неизбежно станет, что все было не так страшно, и заболевшие спасались преимущественно смесью парацетомола и фиточая, а настоящее большинство вообще не узнало, что они больны - наступит время забвения. Не "исторического" забвения, а "эмоционального", понятно.

И вот тут и возникают главные риски для действующих политиков и даже систем. Фраза "революция, как Сатурн, пожирает своих детей", если очистить ее от барочной романтики и отнестись к ней "социологически" как раз про это. Общество не готово принимать на средней дистанции тех, с кем ему пришлось пережить главное травмирующее переживание поколения.

Победителей из числа активно действующих политиков у сегодняшней катастрофы не будет. То есть они конечно будут. Но имен их мы не знаем, и сами они не знают скорее всего, что будут успешно заниматься политикой на этапе нормализации. Нормализация это всегда новая рациональность, а не бесконечное переживание ужаса смерти и столкновения с неведомым.
vesna

(no subject)

Как пилят деньги на коронавирусе или Когда назначен пик эпидемии
Сегодняшнее сообщение:
"Московские врачи будут ставить диагноз «подозрение на коронавирус» всем пациентам с ОРВИ, сообщила заммэра столицы Анастасия Ракова, передает ТАСС."
Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/society/16/04/2020/5e986c809a7947ee6b0206fd

А вот какие вирусно-финансовые рассуждения мне попались касательно Ульяновской области:
"Оставим в стороне коронавирус как таковой - хрен бы с ним, сосредоточимся на административной логике, которая в наших условиях всегда перевешивает все остальное, включая и здравый смысл. Рассмотрим ситуацию с точки зрения ресурсораспределения и угроз.
В начале т.н. "эпидемии" возникла чрезвычайная ситуация для системы здравоохранения. Заключалась она в том, что о неком новом "вирусе" вокруг все говорят, декларируются некие меры и так далее, но при этом их осуществление по стандартным механизмам на уровне исполнителей оказалось невозможным. Дело в том, что никакого ковид-19 в списке ОМС нет, т.е. никакие средства выделяться на него не могут. Следовательно, врачи не могли ставить такой диагноз... Был запущен альтернативный механизм диагностики, который приобрел статус мифа "анализы отправляют в Новосиб".
"Вектор", где проводились анализы, неподведомственен Минздраву, что позволило достаточно быстро развернуть там некий анализ - какой именно и на что к предмету нашего разговора отношения не имеет. Около 11 дней понадобилось системе, чтобы пробздеться и исторгнуть из себя набор нормативной документации, позволяющей, наконец, включить тему ковида в ОМС, т.е. каким-то образом что-то учитывать на уровне районных поликлиник и вообще низового уровня здравоохранения. Нормативка там достаточно жесткая ибо подразумевает набор правил диагностики для постановки диагноза и фиксированную сумму компенсации по полису на каждого больного. Все это народили сначала в обычном порядке, но столкнулись с проблемой - не пошло ожидаемого потока диагнозов с мест! Ибо тест-систем нет и не появится. Тогда приказом Минздрава разрешили симптоматическую диагностику - т.е. как ОРВИ. Но и здесь была проблема - по разграфке на каждого больного по линии ОМС выделялись примерно те же деньги, что и на ОРВИ.
И тут случилось заявление президента о доплатах медработникам! Как их провести, не меняя сложившийся дизайн системы распределения ресурсов в медицине? Решили убить всех зайцев разом - короновирус попал в особо опасные инфеции по спец. списку и, соответственно, по ОМС на каждого заболевшего стали выделяться совсем другие деньги. При этом симптоматическую диагностику никто не отменял." Вот тут-то, как говорится в анекдоте, мне и поперло!
"...тут-то легендарная экспонента и пошла ввысь!
Система пережевывала ресурсы около недели, затем начала расширяться, плодя угрозы с мест - благо, симптоматическая постановка диагноза не требует особых усилий, а финансирование серьезное, тем более, что ресурсы были выделены целевым образом. Что нужно, чтобы их освоить? Правильно, создавать больше больничных мест для больных списочной заразой! Регионы с упоением бросились этим заниматься, чтобы не терять поток ресурсов - перепрофилировали под горячую тему роддома, хирургию и прочие отделения - ведь компенсация за короновирусиников несопоставимо бОльшая, чем за, например, людей со сломанными ребрами. И началось - кривая роста выявлений заболеваний (не имеющая никакого отношения к эпидемологической реальной картине) пошла еще круче вверх! Лица генераторов угроз на местах приняли все больший вид обеспокоенности, генерация угроз выросла. Деньги успешно осваиваются.
Что же такое "пик эпидемии" исходя из описанных выше реальностей, а не фантазий конспирологов? Это момент насыщения системы здравоохранения, т.е. когда выделенные ресурсы будут успешно освоены. И это счетная величина. Зная размер средств по линии ОМС на одного "вирусника" и разграфку средств, несложно подсчитать какое количество должно быть "заболевших" для достижения точки насыщения. В случае Ульяновской области, например, всего надо будет пропустить по линии вируса около 1800-2000 человек через систему здравоохранения чтобы освоить ресурсы. При этом надо еще показывать следовые вещи пневмоний и ОРВ, чтобы не сорвать годовую плановую отчетность, поэтому в короновирусников всех с насморком не запишешь. Исходя из... количества целевых (оплачиваемых) мест в стационарах и желания показывать нормальную статистику, вся эта история на 3 недели.
Процесс быстрого реагирования на такое ресурсное обеспечения требует высокого профессионализма и вообще своих людей. Поэтому, если кто не заметил, в целом ряде регионов быстренько поменяли министров здравоохранения на присланных варягов,в том числе и у нас. Осваивать должны свои, они умеют, местные могут и облажаться."
https://www.facebook.com/z.zoviet/posts/2614567152148731

Я далек от медицинско-финансовой логистики, а кто близок, пусть озвучит свое мнение...

https://a-nikonov.livejournal.com/3516847.html
vesna

(no subject)

Максим Жаров

Единственное, что приходит на ум кроме матерной ругани относительно этого очередного кови-беспредела, это то, что никакой самостоятельно мыслящей аналитической медицины у нас в стране уже больше нет.

Все эти бессмысленные и чудовищные с политической и социальной точек зрения решения всяких самоназванных «координационных штабов» по борьбе с эпидемией основываются исключительно на публикациях инопрессы (китайской, американской, итальянской, английской, немецкой, нужное подчеркнуть), в которых разные известные и не очень, уважаемые и не очень исследователи и врачи, основываясь на данных очень выборочных исследований, делают глубокие выводы о параметрах этого коронавируса, способах его диагностики и методах лечения.

Все эти публикации инопрессы старательно сортируют наши доморощенные и допущенные до начальственного тела проценко и мясниковы. Далее организуется консилиум для начальства, на котором надуваясь от важности, эти медиа-эскулапы надувают в уши начальникам «штабов» всю эту «чёрную» и не очень пиар-дребедень из инопрессы.

Не верите? Посмотрите по инопрессе, когда там пошли первые публикации сначала про то, что вирус маскируется под пневмонию, потом про то, что якобы многие этим вирусом болеют «бессимптомно» и наконец про то, что вирус маскируется под ОРВИ. И сопоставьте это с соответствующими глупыми решениями наших начальственных «штабов» через несколько дней.

Поэтому, если на следующей неделе в коронавирусе будут подозревать всех жителей России, у кого понос, не удивляйтесь———...
vesna

(no subject)

Исраэль Шамир

Карантин хуже вируса
От карантина в Англии умрут 150 тысяч человек - так пишут FT и Spectator по разработке ученой комиссии. То есть больше, чем спасет локдаун. От чего они умрут? Больные - от своих серьезных, но излечимых в нормальное время болезней. Ведь когда вся медицина переключена на этот грипп, раковый больной не получит лечения, да и со сломанной рукой стараются не обращаться в больницу. То есть при карантине - мы живем в мире без медицины. Причем спасенные от коронавируса все равно умрут в этом году, максимум в следующем - ведь это очень старые и больные люди.
Другой источник смертей - самоубийства от депрессии в изоляции, от обнищания, от семейных разборок. То есть смерти от вируса - неизбежные смерти, а смерти от карантина можно было бы избежать.
Вот статья полностью http://www.defenddemocracy.press/a-cure-worse-than-the-disease-uk-lockdown-could-cause-150000-avoidable-deaths-more-than-the-virus-its-meant-to-stop/
Борьба титанов сейчас идет в США и Британии между теми, кому понравился карантин, и теми, кто хочет спасти живых. Исход этой борьбы совсем не очевиден. Но люди с деньгами считают, что победят противники карантина - биржи пошли вверх. Китайцы выкатили новые данные, которые подтверждают бессмысленность локдаунов. Однако когда произойдет этот поворот? Пойдут ли страны Европы и США вслед за Швецией, или будут упорствовать? А в России идет спор о Пасхе. Ведь для большинства прихожан даже в церковь зайти не обязательно, а пройти крестным ходом вокруг церкви точно не опаснее спуска в метро. Почему же власти настаивают? Важная схватка завтра в ночь - сумеют ли они сорвать приход Воскресшего Христа?
vesna

(no subject)

Глеб Кузнецов

Почитал новости и ленту. Про некроз мозга, синдром Гийена-Барре, внезапную смерть (а еще случай был, жил жил человек, 88 лет, здоровый как лось, пятерых правнуков - вот те крест - на одной руке поднимал, так он лег вечером, а утром не проснулся, а на вскрытии у него коронавирус нашли!) и прочие, разумеется, неизбежные для каждого и смертельные болезни, происходящие от злокозненного вируса. И чего то вечнозеленое вспомнилось.

"Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, - кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, - знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, - и не успел я добраться до середины перечня "ранних симптомов", как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь.

Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии - и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.

Вначале я даже обиделся: в этом было что-то оскорбительное. С чего это вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден?".

Единственно, мне кажется что медиа и граждане, жадно потребляющие статистическую и медицинскую информацию, которую не то что осмыслить, а просто понять о чем речь в ней, уже в стадии родильной горячки находятся.
vesna

(no subject)

Ну то, что это не пневмония, а пневмонит как раньше говорилили, и так было ясно. Но не всем врачам.
vesna

(no subject)

Узнайте, где находятся ваши друзья, абоненты бла-бла-бла

скачайте приложение "Радар"

---------------------
"никто не спрячется"

в как же правеси?

какой-то мудак, знающий мой телефон, будет узнавать, где я?

ой, представляю, что сейчас начнётся в семьях

радар показал, что ты не на работе
vesna

(no subject)

последний шанс у раковых -
оседлать историю с метро
что сами и создали

вот теперь заболеют через две недели ужаааас

поэтому надо продолжать карантин и пропуска
--------------------
это называется хуцпа
vesna

(no subject)

У 31 из 155 воспитанников Нахимовского морского училища, находящихся в Москве, тесты определили наличие коронавируса.

«Причиной инфицирования мог стать контакт одного из преподавателей училища с гражданскими лицами в Москве», — заявили в военном ведомстве.

---------------------
vesna

(no subject)

РАКОВА. ИДИОТИЧЕСКОЕ. НЕ ВЕРИМ

Вот эта сс.... женщина, с позволения сказать, выпучив глаза, изображает заботу о москвичах и предрекает с умным видом то сроки окончания карантина, то достижение пика заболевания. Это та самая сс... женщина, пардон, которая на прежней должности устраивала цирк из выборов всех уровней в Москве. Теперь она социальными проблемами москвичей занимается. Бедные москвичи. Мне, в общем, плевать, какие там Ракова еще функции исполняет при Собянине, может те, которые соответствуют ее фамилии - это ее дело, законом не запрещается. Жаль не запрещается законом громить, все, что можно и нельзя, не спрашивая жителей. Не верим ни одному слову!
vesna

(no subject)

А что у этой сс... женщины с дикцией? И акцент какой-то странный. Такое впечатление, что умно пытается фонить торгашка с Черкизона. Господи! За что нам, всё ЭТО?
vesna

(no subject)

Вирус- это давно экономика и политика. Больше больных больше денег больше политики. И бессмертные копы посмотришь на которых и думаешь: либо они не понимают либо у них антидот. Есть хоть один заболевший правоохранитель, кто знает?
vesna

(no subject)


Полина Осокина

Молодой человек из Саратова
так боялся ковида проклятого,
чтоб с ума не сойти,
он плясал взперти
с девяти до без четверти пятого.

А веселый малыш из Америки
Не гулял ни в садочке, ни в скверике.
Маме же ни присесть,
ни попить, ни поесть,
Ни пойти постирать себе.треники.

vesna

(no subject)

Алиса Шамир

А вот уважаемый журнал "The Economist" опубликовал данные по ОБЩЕЙ СМЕРТНОСТИ нескольких стран, пошедших по пути карантина за тот же жестокий месяц март. В некоторых из них первые ковидные смерти зарегистрированы на пару недель раньше, чем в безкарантинной Швеции, в других - примерно в то же время (10 марта). Общая смертность драматически выросла везде и совсем не только за счет смертей от коронавируса, но и от всех остальных причин тоже. Можно сказать, что это недостаточная диагностика именно короны и разные страны по каким-то причинам занижали свои печальные показатели (намеренно или по неведению). А можно усмотреть в этом последствия карантина...
Напомню, что в Швеции за март зарегистрировано 358 смертей от короны, а общая смертность осталась ровно как и статистически предполагалось, чуточку ниже, чем в 2019 году
https://www.economist.com/graphic-detail/2020/04/16/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries?fsrc=newsletter&utm_campaign=the-economist-today&utm_medium=newsletter&utm_source=salesforce-marketing-cloud&utm_term=2020-04-16&utm_content=article-image-4&fbclid=IwAR2LdV_Lrgj9H8Sh3fwgqKDBwbkm3go84lyQR8qEXJU7Wf7-Yt0tQr6xwG8
vesna

(no subject)

о
медведев погрозил пальчиком
допустил "ужесточение карантина"

------------------
ой как понеслась
vesna

(no subject)

Животные спасают людей от коронавируса.
Такое предположение высказала врач одной из испанских больниц.
Она обратила внимание на то, что пациенты, которые имели домашних животных, легче переносили заболевание и быстрее выздоравливали.
Все владельцы животных знают, что их питомцы помогают им укреплять иммунитет.
Действительно, ежедневное общение с животными стимулирует развитие защитных сил организма. Ведь нам приходится ухаживать за кошкой, собакой или рыбками гуппи. При этом, мы постоянно контактируем с их шерстью (сильный аллерген), слюной и микроорганизмами, которые на них живут.
И наш организм в ответ, чтобы противостоять этим факторам, укрепляет иммунитет.
Вычищая кошачий лоток, приводя в порядок аквариум или птичью клетку, мы, опять же, контактируем с миллионом разных микроорганизмов и бактерий. Невозможно сохранять больничную стерильность в доме, где есть животные. Поэтому наш организм учится сопротивляться.
Есть мнение, что в случае с COVID19, собаки и кошки "работают" для людей как вакцина. Эти животные являются носителями своих, не опасных для человека коронавирусов, которые не могут "пробраться" в организм человека, но тренируют его иммунную систему сопротивляться подобным проникновениям.
Ханна Вайс

воооот!
vesna

(no subject)

всё-таки Винокурова непроходимая дура

или проплаченная блядь? дурочку из себя строит
работая у боброедки
vesna

(no subject)

Врио губернатора Республики Коми Владимир Уйба не поддерживает идею строительства мусорного полигона на станции Шиес в Архангельской области. Об этом он заявил во время своей первой пресс-конференции. «Этот проект, как любой проект, который может нанести вред экологии и здоровью, не имеет права на существование», — ответил Уйба
vesna

(no subject)

собянинских (медведевских?) сейчас вычленить легко
они "топят" за ---" в России всё ещё впереди .. вот заболеете!"
vesna

КОРОНАВИРУС — КОЛЛЕКТИВНЫЙ ИММУНИТЕТ

https://botalex.livejournal.com/166273.html

Ещё одна новость от Института вирусологии при Университетской клинике в Бонне. Навещал их, кстати, в декабре. Клиника очень продвинутая.

Итак, проведено выборочное исследование на наличие антител классов IgA и IgG у 1000 жителей из 400 домашних хозяйств в городке Гангельт, который расположен в одном из самых пострадавших от нового коронавируса районов Германии. Специфичность используемого метода достаточно высока (> 99%), так что доля ложноположительных результатов совсем не велика. Уже проанализированы данные от 500 человек и предварительно получается, что 14% исследованной популяции уже имеет иммунитет к COVID-19. Надо понимать, что большинство проиммунизировавшихся перенесло инфекцию бессимптомно. У этих же людей брали параллельно мазки со слизистых носа и ротоглотки, чтобы методом ПЦР обнаружить и сам вирус. Вирус обнаружили у 2%. Если сложить данные по обоим тестам, можно предположить, что 15% населения Гангельта уже перенесли инфекцию и выработали к ней иммунитет.



Эти данные позволяют понять, насколько быстро формируется коллективный иммунитет к новому коронавирусу (довольно быстро). Правда, остается неясным вопрос с долей популяции, восприимчивой к новому возбудителю. Обычно, чем чужеродней для вируса новый хозяин (а на человека он перескочил то ли с панголинов, то ли сразу с летучих мышей), тем меньше доля восприимчивого населения. Таким образом, непонятно, 15% сероконвертированного населения — это достаточная иммунная прослойка для выхода на плато эпидкривой или даже для схода с неё, или ещё нет. Из предварительной публикации также непонятно, какова чувствительность использованного метода. Бывает так, что титр антител настолько низок, что тестами ИФА не выявляется, а значит, доля перенесших инфекцию может быть ещё выше... В Германии не прибегали к жёстким мерам по самоизоляции населения, зато массово тестировали население (немецкими тестами, естественно) и отправляли на карантин всех положительных (южнокорейская тактика). С плато, вроде как, уже сходят:


Заболеваемость новым коронавирусом в Германии: оранжевые столбики — количество диагностированных случаев за сутки, зелёные — количество выздоровевших, красные — количество COVID-ассоциированных смертей.

Также исследование позволило уточнить истинную летальность COVID-19 в обследованной популяции. Она составила 0,37%, что вдвое ниже летальности, прикинутой ранее Имперским коллеждем Лондона. Напоминаю, что в отличие от "сырой" летальности (Crude Case Fatality Ratio), рассчитываемой нарастающим итогом как доля смертей от всех (включая незаконченные) диагностированных случаев, истинная летальность (Infection Fatality Ratio) рассчитывается как доля умерших от всех инфицированных, включая лёгкие, стертые и даже бессимптомные формы заболевания, формирующие иммунитет той или иной степени напряженности. То, что вы видите сейчас на графиках в сетях — это "сырая" летальность, которая рассчитывается преимущественно от тяжелых и среднетяжелых форм, попавших в поле зрения здравоохранения, тогда как большинство лёгких и тем более бессимптомных форм по-прежнему остаются "невидимками" (активно распространяющими инфекцию).

Возникает вопрос: 0,37% — это высокий или низкий показатель летальности для инфекционного заболевания? Это примерно на порядок выше, чем у мягкого сезонного гриппа А и вдвое выше пандемий "азиатского" (1957 год) и "гонконгкского" (1968 год) гриппов, унесших до 2 миллионов жизней каждый. Летальность "испанки" (1918 год) была намного выше, большинство исследователей определяют её на уровне 2–3% (тогда в мире погибло около 50 миллионов человек). С чем ещё сравнить? Для кори летальность среди непривитых детей достигает 0,2%. Летальность менингококкового менингита составляет от 10% до15%. До того, как её ликвидировали, натуральная оспа уносила жизнь 30% инфицированных.

Сразу оговорюсь, что речь идёт о предварительных данных и данных по конкретному региону в Германии, а не в эпидемических суперкластерах, таких как Ломбардия или Нью-Йорк. Ждём, когда будут подведены и опубликованы итоги обследования всей 1000 человек.


Напоминаю, что Германия проживает свою эпидемию по наиболее мягкому с Европе сценарию (см. мои предыдущие два поста).
vesna

(no subject)

Поражение лёгких... Бессимптомно... Пойду RKI расскажу. Они и не знают. Что у вас поражение мозга.
vesna

(no subject)

Извините, а что Вы называете бессимптомным носительством с поражением легких? Вирус попал в легкие и не реплицируется? Или реплицируется, легкие поражаются в прямом смысле, а человек вообще ничего не ощущает при этом? Это как? Уже полтора месяца пытаюсь понять, что такое бессимптомные в понимании тех, кто этим словом жонглирует, как в цирке, вычитала только у итальянцев, что это могут быть люди с симптоматикой ОРВИ, когда нельзя сказать однозначно, что это клинический ковид. Так какие же это бессимптомные? Называйте уж легкое течение или еще как.
vesna

(no subject)

Antonio Freddo > ?Я против нового срока мэра Собянина.

С тестами на коронавирус ???? в Москве явно что-то пошло не так. Два дня по тв говорят, что ставят диагноз по симптомам и кт.
8-го апреля я сдал тест в CMD Центр Молекулярной Диагностики, результат был готов через день. Заплатил я за тест 1900 рублей. 10-го апреля я узнал, что у меня Коронавирус. В этот же день взяли тесты у моих родственников из поликлиники 22. 11 апреля 103 Скорая помощь Москвы им А.С Пучкова. взяли у меня повторный тест. Сегодня результатов теста ещё нет! По телевидению сообщают, что время тестов сократилось до 40 минут. Враньё. Неделю!!! Неделю нет результатов теста! Департамент здравоохранения Москвы - ДЗМ - кому нужны такие тесты???
Сергей Собянин. Личный блог - несёт полную ответственность за происходящее!
Уважаемые москвичи, берегите себя, не болейте!

--------------------
К вам ещё полицаи в дверь не ломились?
Ждите - как минимум для того чтобы вас "обфоткать" и собрать всю персональную информацию с вас и с родственников, а может быть и для того чтобы вас в газенваген - и в "бобольничку"...

Мне кажется обычное орви выдают за легкий вирус, ну в пневмонию уже за серьезный, пугают по телеку, люди сходят с ума, без денег, работы и уже могут сами себе придумать, что угодно, а результаты тестов возможно вообще пшик,и есть ли они вообще вопрос
vesna

(no subject)

вот же, запад проклятый, дотянулся со своей ковидлой

чуть что - а в италии, а в америке
vesna

(no subject)

Илья Грушников > ?НОВЫЙ КОГАЛЫМ
ВИРУС IQ-19
ИСТОРИЯ БОЛЕЗНИ
Болен начальник Нового Когалыма, болен серьёзно. Тяжёлый недуг гложет изнутри черепную коробку и её содержимое, имя ему IQ-19.
Подцепил он эту заразу скорее всего во время работы в АП. И вот его, человека, выросшего в тундре, уже заразного, посадили руководить территорией с численностью населения как в средней европейской стране, огромным городом.
Как же повлияла болезнь начальника Нового Когалыма на жизнедеятельность обитателей Нового Когалыма?
Первым делом он перезаражал всех подчинённых на Тверской, 13. Похоже, сначала поголовно сотрудников проверили на этот вирус, проведя в мэрии и префектурах тест Айзенка, всех, у кого был IQ>70, поувольняли. И дело пошло.
Что же собянцы наворотили за 10 лет в столице?
Когалымский самородок сразу занялся привычным делом – начал везде плитку класть и всё перекапывать, как крот.
Потом когалымцы устроили политический кризис в стране, сфальсифицировав выборы в 11 году.
В сфере экономики первые три года они тупо распродавали чужое имущество, совершенно не думая о последствиях. Тут Немерюк с радостью докладывал, что группа «Сафмар» бесплатно размещает медиков в своих отелях, забыв добавить, что эти отели г-н Гуцириев по дешёвке приобрёл у когалымской администрации.
Гении из мухосранска пытались спиздить деньги освоить бюджет после ЮМЛ, раздербанив основные фонды в инфраструктуре.
Закончилось это чередой техногенных катастроф в 13-14 году. Помните катастрофу в метро? А как газ спалил 19 квартир или как теплотрассы взрывались? Потом они исправились, за наш счёт, естественно.
В 2016-м году Раков устроил ночь длинных ковшей, прикончив мелкий независимый бизнес и лишив рынка сбыта миллионов поставщиков в регионах. Теперь дёшево купить нормальную еду в городе практически нереально.
Собянцы вообще старались улучшить всё, что до них и так прекрасно работало. Например, новой навигации в мэтро позавидовал бы сам Иван Сусанин.
После майдана у соседей вдруг выяснилось, что весь центр случайно был замощён материалом для строительства баррикад, под это дело пришлось срочно придумывать программу благоустройства, известную в народе как «Похорошелла». Так как своих мозгов не было, в качестве консультантов привлекли филиал госдепа – компанию McKinsey. А они уже напроектировали здесь пробки по 12-баллов по всему городу.
Градостроительную политику отдали на откуп говнобетонщиков, которые сразу постарались застроить всё огромными человейниками – настоящими рассадниками заразы. Вообще, к эпидемиям столицу хорошо подготовили – больницы позакрывали, врачей поувольняли, всех в ОТ загнали. Теперь здесь любой чих может закончится эпидемией.
В 2018-м году мэр-технократ поручил двум дебилам, у которых тест Айзенка вообще IQ не обнаружил, провести выборы. Вместо выборов Сергуня с Немерюком устроили политический кризис на ровном месте.
В 2019-м году при запуске МЦД по старым маршрутам электричек когалымцы умудрились устроить коллапс в пригородном сообщении.
Помимо этого, в столице уже несколько лет развивается настоящая экологическая катастрофа. В некоторых районах города нечем дышать.
А ещё нас ожидает пиздец в экономике, обрушение рынка недвижимости и проблемы с питьевой водой. На дворе всего лишь апрель, а не август.
Так что вчерашний флешмоб COVID-19 в метро ничем не отличается от предыдущих выступлений команды мэра. Тут их даже немножко можно простить – никто из мэрии ни разу на метро на работу не ездил, они просто не знают, что это такое.
WELCOME TO NEW KOGALYM
vesna

(no subject)

мы тут резвимся, а у путина уже военные появились, главные по ковидле
шойну вылез, у него нахимовцев москичи заразили

у них в планах военное положение? потому что народ не верит в вирус из телевизора
КПП между областями
указивки "усилить работу" в ряде регионов, где маловато болеют, видимо
выделят из резерва

и перекрыть въезды-выезды
вот наши пенсы попадут, граница областей
запретят ездить в продуктовые, они в Московской области находятся


это не виоус, это государственный переворот, что длится с 15 января
vesna

(no subject)

невозможно в каждом случае однозначно решить вопрос от чего умер человек. Поэтому в зависимости от цели исследования и решение может приниматься по разному

это все, что нам нужно знать про опасность (или безопасность) короновируса
vesna

(no subject)

Сейчас вообще большая проблема с медицинской помощью. Все похерили и один короновирус на повестке. Все больницы наспех переоборудуют. Как будто все остальные болезни закончились. Где наблюдаться, лечиться, рожать? Вся плановая медпомощь свернулась. К зубному тоже не попадёшь, только с острым случаем. Ну так по итогам этой изоляции этот острый случай и наступит с возможной потерей зуба. Онкологических выписывают и на следующий курс химии непонятно куда идти. Пипец!!!
И ни одна сука даже бровью не ведёт. Ни слова о провальной "оптимизации". Олень продолжает блеить, как это было важно и насусущно позакрывать мёд.учреждения.

Раньше бабы в полях рожали и не жаловались, так? Сейчас же важнее людей с насморком на карантин запереть

Сейчас в поле, за шашлык - посадят не то что рожать

Боюсь, что уже и в поля без qr кода нельзя. Даже в лаптях.

----------------------------
роддома тоже перепрофилировали, туда с насморком везут
vesna

(no subject)

Катерина Першина > ?Я против нового срока мэра Собянина.

У меня нет слов, чтобы описать весь мой ужас, гнев и разочарование. На данный момент в Москве закрыли уже 7 роддомов, перепрофилировав их под инфекционки, среди них роддома с очень сильной детской реанимацией и неонатологами...больше больниц очевидно нет, домодернизировались и дооптимизировались. Я не буду вам описывать состояние мед.персонала, которых в добровольно-принудительном порядке обязали оставаться и работать с больными коронавирусом. Даже возрастной мед.персонал, а также санитарок в большинстве своём отказываются переводить в другие учреждения: не нравится - увольняйтесь. Детские реанимации тоже никуда не переводят, просто закрывают. Как там шутили 2 недели назад? Оставайтесь дома, если не хотите, чтобы вас интубировал гинеколог? Ну, теперь это не шутки.

Но у меня сейчас отдельный вопрос к Сергею Семеновичу и Минздраву, а также ко всем причастным! Вопрос от человека на 40 неделе беременности, который сейчас видит всю ситуацию изнутри. Где нам рожать и с кем? Дома? На улицах (кстати тут ещё не факт, что ребёнку сразу же не вломят дубинками за то, что посмел вылезти без QR кода)? В коридорах роддомов? Что же вы делаете??

1)Роддома переполнены! Причём все родовые и послеродовые отделения: и ОМС, и ДМС. В родовых просто конвейер. К чему это ведёт? К тому, что врачей не хватает и в критических ситуациях роженицы будут все равно ждать (а зачастую счёт на минуты и секунды), к тому, что всех пытаются родоразрешить как можно быстрее и освободить место. Последствия стимуляции родовой деятельности тоже умным людям известны. Сколько мы получим загубленных детей после таких родов?? Но это, очевидно, неважно. Меньше детей, меньше маткапитала выплачивать и пособий, не так ли?

2)Наблюдение в женских консультациях вы отменили по сути. Хотя у беременных есть очень много ситуаций, когда фактически бессимптомно может наступить угроза для плода. И к моменту, когда это уже вскроется, будет поздно. Ну опять же мелочи какие! Будем зато лечить тех, кого вы как баранов загнали в очереди на вход в метро. На остальных все равно. Пусть мрут!

3)Отделениям патологии беременности Приказ Минздрава фактически запретил класть беременных для наблюдения. Ни в ЖК нельзя наблюдать какие-то спорные моменты, ни в роддомах! Просто прекрасно! Может быть в стенах Минздрава забыли, как часто по протоколам надо делать КТГ на последних неделях беременности даже при учёте, что все внешне хорошо? А если есть какие-то сомнения, то вообще минимум раз в сутки! Теперь если уж кладут, то тоже задача быстро выписать или быстро родоразрешить. В роддомах почти все отделения патологии беременности экстренно сейчас закрывают и переделывают в послеродовые, оставляя буквально 20-30 койкомест для патологии (вместо 100-150). Девочек с гестозом, отеками, диабетом и другими проблемами отправляют домой или опять же срочно родоразрешают стимуляциями и операциями.

Врачи сами в шоке, но они не могут ничего сделать. Роженицы боятся (последние недели перед родами это и так зачастую стресс, а в таких условиях все совсем печально): боятся за детей, боятся подхватить перед родами ОРВИ (с любыми признаками ОРВИ отправят рожать в инфекционку), боятся, что в роддом кто-то занесёт коронавирус (никаких экспресс тестов же нет, а большинство персонала каждый день на метро едут на работу), боятся попасть в такой поток, когда рожать придётся в коридоре без врачей. В интернете уже волна сообщений: буду дома рожать! Мне опять же вам рассказать последствия домашних родов?

И это все, что сейчас происходит, ваша заслуга! Вы довели ситуацию до абсурда, а систему здравоохранения подвели под черту! Кто будет за это отвечать? Кто будет расхлёбывать последствия? Никто! У нас и так в Москве уже несколько лет с родильными домами ситуация так себе (хороших в принципе всегда было по пальцам). Теперь вы ещё и уменьшили их количество и еженедельно продолжаете это делать! Остановитесь! Хватит! Вы уже всем всё продемонстрировали за эти несколько недель своими идиотскими решениями, за которые где-нибудь вроде Северной Кореи вас бы уже прилюдно расстреляли на площади. Мне кажется выводы сделали даже те, кто до этого действительно по доброй воле шёл за вас голосовать. Достаточно экспериментов!!!
vesna

(no subject)

Катерина Першина, держитесь! Плановая медпомощь сейчас недоступна в принципе, больницу, где я собиралась весной пролечиться, тоже отдали под корону, но я могу, например, и подождать, а Вы не можете и Ваш малыш тоже не может. И это ужасно. И это правда геноцид. И плановые больные, которые не могут попасть на свои запланированные операции, тоже могут вдруг стать ургентными, и им тут как быть? Видимо, помирать по домам.

зато с насморком - пожалте в больничку
vesna

(no subject)

На полтора Мрот как детей не воспитывай всё одно Большевики получаются.
Прошу отнестись с пониманием
vesna

(no subject)

Клиенты Сбербанка пожаловались в соцсетях на появление в приложении «Сбербанк Онлайн» дополнительных номеров телефонов, к которым привязана карта. Сотрудник «Ведомостей» проверил приложение и нашел там помимо основного номера еще один, которым никогда не пользовался

По телефону номер не убирают, говорят идти в отделение. Ага, сейчас в карантин.
vesna

(no subject)

Посмотреть историю правок
Николай Зубрилин

Фракция КПРФ в Московской городской Думе требует НЕМЕДЛЕННО отменить цифровые пропуска! Они не несут никакой функции в борьбе с коронавирусной инфекцией. А тотальная электронная слежка за свободными гражданами свободной страны никому не позволена! Чиновникам не стоит под видом борьбы с пандемией вводить отвергаемые обществом чипы и нумерацию населения!
vesna

(no subject)

Пропуска на передвижение в Москве и городах нужно бы отменить. Людей итак уже загнали. Также нужно перестать нагнетать истерию через СМИ. Постоянный страх снижает иммунитет, в итоге с человеком, который длительное время чего-то боится - происходит ровно то, чего он боится. Так устроена человеческая психика.
vesna

(no subject)

1) Нагнетание паники и психоза через СМИ надо прекратить. Вместо чёткого информирования по сути вопросов, людям долбят на мозги страхом и вгоняют в панику и психоз. Родители уже начинают бояться своих детей...
2) Из официальной медицинской литературы явствует: Людям надо двигаться, гиподинамия крайне вредна, в случае длительной гиподинамии у людей наружу лезут сердечно-сосудистые заболевания, обостряется хроника всех видов. Психологи открыто говорят, что длительная тотальная изоляция (кто в одиночестве, а кто заперт семьями) способна приводить к всплескам домашнего насилия, к суицидальным моментам, к глубоким депрессиям и тд и тп.
3) ... я все раннее детство (с полутора до шести с половиной лет) прожила в Африке, в Гане (г.Аккра), моя сестра до этого жила с родителями в Нигерии, моя семья работала годами... более 15-ти лет в странах Африки по линии внешне-экономической деятельности - во времена СССР, * в эндемичных странах Африки, и мы сталкивались с такими эпидемиологическими угрозами, которые мало кому снились, и так работала вся внешне-экономическая служба СССР, годами..., и ничего, и жили, и работали, и я болела малярией в детстве, и потом много еще чем болела, болела тяжело, врагу не пожелаешь. И никто никаких пандемий не объявлял. Я не спорю, угрозы есть, и даже серьезные угрозы..., да, они есть. Но, мы никогда не жили в стерильной колбе, и иммунитет человека заточен под то, чтобы работать.
3) Инфекции всегда были в мире, есть и будут. Давайте вспомним, ... далеко ходить не надо..., как косил людей тиф не так и давно, тифом, например, переболело огромное количество людей в Афганистане (1979 - 1989), была такая классическая для тех мест "троица" - тиф, желтуха и малярия. А тиф это "ж*опа" еще та..., и малярия не легче, очень жёсткая вещь. Так что инфекции всегда были в мире, есть и будут. Созданный мировой психоз - это беда..., не было бы этого теперешнего вируса, не случись он, так еще что-то бы придумали те силы, кому именно в мировом масштабе это очень выгодно. Истину (кто и зачем?) мы вряд ли когда узнаем.
4) * Людям нужно работать и зарабатывать себе на пропитание. А чтобы работать и зарабатывать, нужно, чтоб все отрасли экономики снова запустились и начали функционировать, чтобы функционировали перевозки и транспортная логистика. Что такое нерабочий месяц, а по сути полтора, ибо майские... ? - это значит, что Экономика "курит в сторонке".
5) Гигиена нужна, просто необходима ! Нас этому еще в детском садике учили. Но нельзя впадать в психоз, ибо есть гигиена здоровая и разумная, а есть паническая.
* Да, вирус существует, никто с этим не спорит. Но паника и психоз уже превысили все возможные и невозможные масштабы.
vesna

(no subject)

Медведев поддержал действия руководства Москвы в борьбе с коронавирусом

---------------
простите, он кто?
vesna

(no subject)

Китай начал как бы сам признаваться чтобы его доказухой не припёрли. Чем больше реальных данных тем больше понимания что весь информационный поток, который производили китайцы во время эпидемии - это вранье

а помните жуткие кадры умирающих
пустые улицы, обработка

и вот тогда попёрли все эти сказки про ужасный вирус
а потом мы увидели гробы из бергамо

нью-йорк не взлетел

у многих уже сомнение закралось

у меня оно закралось, когда китайцам Новый год отменили
как вовремя они закрылись, когда все разьезжаются по домам на две недели
vesna

(no subject)

я ничего от этой власти не хочу
я только требую - отмените этот дебильный карантин и аусвайсы!

пусть те, кто боятся, дома сидят
но дайте людям жить и добывать себе пропитание

тогда страх заразиться (на самом деле. ха, в московском метро?) подвигнет людей соблюдать правила
уверена
пока болезнь существует только в СМИ
а вокруг никого не заболело
vesna

(no subject)

Олег Гамов

Распильно-мародерская вертикаль! Эти люди лучше себе дадут руки отрубить, чем дать населению хоть что то. Последние надежды и вера во власть у массового обывателя быстро умрут!
????Серьезный удар по рейтингу власти (прежде всего московской, а затем и федеральной) будет вызван катастрофической ситуацией с безработицей. Работу потеряют или уже потеряли – миллионы, часть из которых даже не могут рассчитывать на помощь государства (мигранты, «гаражники» и проч.), но больше всех сейчас разъярены те, кто работал в белую. Так как у них ощущение, что власть их попросту кинула. Пообещав всем повышенное пособие в 19,5 тыс. руб. власти Москвы изящно выходят из ситуации, просто-напросто не давая возможности людям встать на биржу труда. Идти «физически» - некуда, все закрыто на «самоизоляцию», сайт биржи труда не работает уже вторую неделю. Письма по email уходят, но ответа на них нет. По телефону – короткие гудки. Люди, у которых заканчиваются деньги на еду – уже в ярости и вот эта «перегрузка сервера» может стоить Собянину дороже, чем гнев людей загнанных в вирусную очередь в метро. Они хотя бы едут на работу, а вот тем, кто не может встать на биржу труда – терять скоро будет нечег
vesna

(no subject)

когда эта сраная власть пеклась о наших жизнях и нашей безопасности?

и нате, ага
vesna

(no subject)

они выбрали вариант, что фактически общая смертность будет выше

не какие-то там незаметные пока на общем фоне ковидлики,
тем более, ковидля и так пожнёт свой урожай, не 40 же лет сидеть в карантине?
да и от ковидля потом людей умрёт больше, ослабнув в заточении

это называется - структурное насилие
vesna

(no subject)

Национальный медико-хирургический центр им. Н.И. Пирогова стал первым федеральным учреждением, где медицинских работников протестировали на наличие антител к новому коронавирусу. Иммунитет обнаружен у 30 из 204 исследованных сотрудников, сообщили в пятницу журналистам в пресс-службе Минздрава России.
vesna

(no subject)

По оценке Путина, «риски, связанные с распространением эпидемии, по-прежнему еще очень высоки, пик еще не пройден, число заболевших растет и не только в Москве, но и во многих других субъектах Федерации». «Даже если все создаваемые сейчас резервы не потребуются в полном объеме, эти резервы у нас должны быть, чтобы ответить на любой вызов, реализовать любой сценарий, какой бы ни сложился на каждой из наших территорий», — указал президент.

до лета? сука
vesna

(no subject)

Гуляющих в подмосковных лесах будут штрафовать за нарушение самоизоляции
vesna

(no subject)

сегодняшний вынырк медведева меня полностью убедил, что вирус - фуфло


он обозначился, я за оленевода в данной партии борьбы за власть
и снова откат к крантину и ужесточению
хотя в телеке сегодня опять давали надежду

демонстрировали сомнение

собякинские продували матч
vesna

(no subject)

Доля бессимптомных носителей коронавируса среди всех выявленных случаев заражения составляет 45-50%, сообщила руководитель Роспотребнадзора Анна Попова.

ой, и как это понимать?

начала эпидемии сделано уже более 1,7 млн тестов,
vesna

(no subject)

Путин перенес из-за коронавируса сроки публикации деклараций о доходах чиновников

вот это правильно
vesna

(no subject)

Слушайте, а вы уверены, что это не самовнушение? Плацебо-эффект наоборот? Вот смотрите:

«Почти 140 медработников госпитализированы в Петербурге из-за коронавируса. Всего в больнице находятся 405 пациентов с подтвержденной коронавирусной инфекцией или с подозрением на нее».

Сквозь костюм химзащиты, маски и очки. 265 «внешних» больных, 140 медиков. А в городе почему-то эти больные никого не заразили! Иначе бы жертвы попали в эту больницу, она у нас одна.

Самогипноз делает чудеса. Помнится, королевы, которые никак не могли осчастливить королевство наследником престола, имитировали беременность (и для себя, и для всех) аж до самого 9-го месяца.

Проверка может быть очень простая. Отключить мировую истерию на ТВ на месяц и посмотреть, что будет.

Но как же её отключишь?



вот отключили бы, мы и не узнали ничего
поскольку рядом никто не болеет

это даже не 2013 год или прошлая зима
было бы так, ну вот, в ноябре поболела пару дней
покашляла, заразила нечаянно бабушку, бабушка выздоровела

и ВСЁ!
vesna

(no subject)

война нового типа, ага

где больше обосрутся и пуще насрут в мозги

вот если бы не видели картинок с гробами, присланных нам откуда-то, спокуха бы была
и жили бы без карантинов

карантин бы был там, где на самом деле болеют
vesna

(no subject)

если у карликов с собяниным планы срываются по чипированию
народ не хочет сидеть в каморках уже, напряжение растёт

они ведь и биологический теракт устроить могут

зы. фоном собяка снова угрожает каким-то ужесточением режима

ранее медвед угрожал