October 17th, 2016

vesna

хорошего решения - нет

фуу, в саратовском сраче высадился десант «деток со стульчиками»

хотелось бы, чтобы они в результате на сезонку потрудились %)
но вряд ли, результат голосования там крутят безотносительно срача в комментах

надо натянуть 61- 67, натянут потихоньку

хотя, на самом деле всё вот так обстоит ==

Блин, чистая арифметика же. За перевод часов примерно половина населения, против — тоже, то есть оба решения равноправны, любое из них вызовет недовольство половины. Однако постоянное летнее плюсом к уже имеющейся половине недовольных добавляет тех, кому не нравятся поздние рассветы зимой. Итого — имеем 50 % + X недовольных. Постоянное зимнее время вызывает раздражение тех, кому мешают ранние закаты летом, значит, недовольных 50 % + Y.
Не имеет смысла выяснять, что больше, X или Y. Проще вернуться к сезонному переводу часов и традиционным 50 % недовольных.


а есть ещё

это не 50, а 50+z. z - это те, кому главное, чтобы стрелки не переводили (как, например, мне. или вон leha7729). и я не думаю, что z существенно меньше, чем x или y. потому хорошего решения здесь не существует вообще.

правда в ответ прилетело

Замечу, коллега, что следуя выводам пропавшего Тепловоза Грузового, множество Z - будет с каждым годом (при переходе на перевод стрелок) сокращаться, ибо будет подвержено инфарктам и инсультам... Естественный отбор...

это с железнодорожного форума, где тема до сих пор теплится тоже
Тепловоз Грузовой, это юзер - НЕПЕРЕВОДИЛЬЩИК с хаснулинщиной
его там за ПРОЦЕНТЫ ТРУПОВ СО СКОРОЙ ПОМОЩИ НОВОСИБИРСКА и ИНСУЛЬТАМИ от перевода, забанили на три дня, он обиделся и ушел
трубил в трубу, как вестник ЗОЖ

вообще, как бальзам звучит

самаре, нижнему, да даже и москве - да. а вот питеру было некомфортно.

а так - что будет, то и будет. если опять начнут стрелки дёргать - лично я сильно огорчусь. но поскольку понимаю, что хорошего решения тут нет - то смирюсь.


это написал непереводильщик в ходе долгой дискусии

там много интрересного о часовых поясах и почему нельзя всем «правильное постоянное время» нарисовать разом
и почему сезонка - компромисс

почему нельзя разделить области в Центральной России, например
vesna

(no subject)

Когда отменили пояс мск+1 с переводом на постоянное летнее время, это ещё можно было пережить. Но постоянное зимнее там, где раньше было мск+1, — это уже даже не час, а целых два часа украденного светового времени летом. Естественно, люди взбунтовались.

По сути, этот украденный светлый вечерний час актуален для всего года, но летом это особенно обидно: мы живём не в тропиках, нормальное солнце люди видят три месяца в году и реально ждут его. Кое-где (Петербург, например) белые ночи — это бренд, собственная туристическая достопримечательность, которой больше нет. Раньше можно было при свете гулять по Питеру до полуночи, а постепенно светало около трёх. В этом году я там не был, но ситуация явно как в Москве со смещением на несколько минут.
А в Москве при постоянном зимнем времени темнеет около половины одиннадцатого, а светает после двух — фонари в городе гасят уже в 2:45, это я лично наблюдал на ТТК несколько раз. В три часа ночи — конкретно светло, официальный рассвет — в 3:45! Кому такое надо летом, ума не приложу.
Посему — я остаюсь при своём мнении. Полная фигня получилась с постоянным зимним.


вот именно! Питер сам потерял свои белые ночи, достаточно сравнить фото праздника Алые Паруса, при летнем и при зимнем
или снова, как в Сочах - главное на летнем празднике = цветной фонтан в темноте? или салют?

но это же зимние дела! летом небо должно быть светлым, а не огни, подсвечивающие ночь, как в Рождество
vesna

(no subject)

Сколько регионов должны быть в поясе спб+1, я уже писал выше:
Архангельская, Вологодская, Ярославская, Московская, Тульская, Липецкая, Воронежская области и всё, что восточнее до Ненецкого АО, Республики Коми, Пермского края, Удмуртии, Башкирии, Оренбургской области, которые уже должны опрежать Питер на 2 часа. Насколько "удобно" рассечь границами часовых поясов густонаселённые районы, попробуйте себе представить.
Во сколько светает в Москве, мне рассказывать не надо. Приходится работать в ночную смену, и вижу, что в 2:30 небо уже светлое. Это во второй половине июня. А освещение в прежние годы отключали ещё раньше - П. Лопатин в середине 50-х приводил выдержки из расписания Мосгорсвета. 10 июля фонари гасли в 2:22, хотя сумерки начинаются только в 3:01. Видимо, отсюда и питерская традиция не включать освещение с 22 мая по 22 июля, хотя белых ночей в городе на самом деле не бывает: в ночь на 22 июня вечерние сумерки заканчиваются в 0:11, утренние начинаются в 1:50. В Воркуте полярный день длится с 29 мая по 13 июля, полярная ночь с 16 по 26 декабря, всё остальное время ежедневный восход и заход Солнца. Причём с 22 мая и до 19 июля Солнце восходит ранее 0 часов! В день весеннего равноденствия сумерки продолжаются 55 минут, как летом в Москве, но светло уже в 3:43, как у нас в конце июля, а темно в 17:58, как 9 февраля. Это нормально?
И давайте откажемся от терминов "вечнолетнее" и "вечнозимнее" время. Они слишком относительны. Лучше писать точную разницу с UTC.


воот, Москва и Питер НЕ ДОЛЖНЫ быть в одном поясе, а раз находимся нужен компромисс!

именно так. причём в этом поясе будет жить примерно 75 миллионов человек (а это больше половины населения россии). и именно так, на мой взгляд, и стоит сделать. но увы - не хотят.

Ну а как Вы будете себя чувствовать, если Вам, направляясь из Калуги или Твери в Москву, придётся вставать на час раньше, и всё время держать в памяти, что электричка отправится с Вашей станции не в 7:30, как написано в расписании, а в 6:30? А ведь очень многие ездят каждый день, и не только в Москву, но, например, из Обнинска в Нару и в обратном направлении? И такие проблемы будут по всей длине границы. Поверьте, не просто так большинство регионов, отнесённых декретом 1931 года к поясу мск+1, ввели у себя московское время.

И почему дальнейшие попытки разделить ЕТР на два часовых пояса (например, в 1981 и 1991 годах) окончились провалом и возвратом к прежней системе?

Вообще, конечно, перевод часов при следовании в электричке Петушки - Москва это полнейший маразм (а ведь было такое и всего в сотне км от Москвы) (а так и было, когда Владимирскую область перевели на полгода в МСК+1)

Когда весной 1981 и 1991 годов Владимирскую, Рязанскую, Ярославскую и другие области восточнее Москвы переводили на час вперёд, уже осенью их возвращали в московский (на самом деле ленинградский) часовой пояс "по многочисленным просьбам населения". Даже Республику Коми, которую пытались перевести на мск+2 (напоминаю: Воркута восточнее Челябинска, средний полдень там наступает в 10:46), тоже пришлось вернуть на московское (питерское) время.»

а сейчас Москва и что восточнее живёт по питерскому времени, его условно можно считать летним только для Питера (тут Апрелев прав!),
но с учетом наличия белых ночей летом, им можно жить летом на час вперёд
а зимой пусть то, что сейчас будет
а для Казани оно приемлемо только при летнем варианте
и то, они на это добровольно идут, так-то МСК+1 в чистом виде! или Питер +2

простая арифметика - Питер МСК-1, Москва -МСК, Казань - МСК+1, вот так мы расположены
как найти удобный для всех вариант? МСК для всех, с сезонными сдвигами в обе стороны, зимой Питеру облегчаем утро, летом Казани даем свет вечером
при постоянном - уход Москвы в МСк-1, вспомните адище 1991 года, но ещё летом на час назад? а по какой границе раздел? Владимирскую с Нижегородской, или между Московской и Владимирской-Рязанской? как пытались сделать в 1981 году?
Тогда и Татарстан отказался уходить, между прочим
или уход Москвы в казанское МСК+1 - тогда вспомните вечнолетнее (я бы не отказалась%)
и раздел с Питером и соседними областями, как вы себе это представляете?


так что - вражины - постоянновременщики, кто вот это нахлобучил
кто сезонку отменил (промывкой мозгов в СМИ и в соцсетях, кто Хаснулина нагулял и его "исследованиям" дал ход, и прочим Апрелевым в догонку)
vesna

(no subject)

перевод плохо переносят несколько дней, а зимнее летом длится семь месяцев. Так что лучше? Кроме того, против сезонки велась чудовищная пропаганда. Вот многие так и думают. Сами хотят так думать. Аналог сезонного перехода - окончание отпуска или каникул. То же самое.

даже не окончание отпуска, а окончание выходных!
мало кто в субботу-воскресенье встает по прежним, ранним часам
так же и в пятницу с субботой многие гораздо позже спать ложаться
да и на неделе, футбол там или кино, разве не засиживаемся? просто дела какие?
чем это не сдвиг? причем, даже не на час, а гораздо больше, бывает

почему тогда выходные не отменить? и заставить всех в приказном порядке соблюдать режим будня!
ложиться и просыпаться строго в одно и то же время, никаких сдвигов даже на час, не дай бог, не пересыпать и не спать больше

на сезонке весной в один из выходных этот час весной в выходной "не досыпаем", зато зимой в ещё один выходной "прибавляем", аналог "засиделись вечером" или "заспались с утра"
ну мало ли сколько раз в году мы ещё спим поменьше или побольше в силу разных житейских причин? то раньше спать ляжем, то позже, то раньше встанем, то позже
и бедные биоритмы, ага
а перелёты в другие часовые пояса запретить законодательно и жить только в своем поясе, по постоянному времени! вставать в одно и тоже время круглый год. как робот.
vesna

(no subject)

апрель, май, сентябрь, октябрь это летнее время, итого при сезонке мы могли бы целых 7 месяцев жить как люди
ну да ещё полмесяца, после работы можно было застать светлое небо
пока темнеть не стало бы до шести
ну да, утром становится темновато, как зимой, но не помню я жалоб на это, не помню
все принимали за должное
до конца октября после работы видели света немного
а с начала ноября утром снова прибавлялся час
в ноябре он становился важнее, плюс один час вечером уже ничего не менял после 18:00


я когда-то работала с 7 до 16, при сезонном переводе, конечно
хорошо помню, что мне в темноте приходилось вставать где-то с конца сентября (светло же до восхода солнца, гражданские сумерки) по начало марта
и это фигня, потому что вечером с работы в полную темноту я никогда не выходила, даже в самые тёмные дни
да, помню время перехода на летнее, в конце марта уже было совсем светло по утрам, потом пару недель возвращались плотные сумерки при пробуждении (понимаете, все в это время сейчас спят! большинство встает не раньше 7 утра)
а светло было уже при подходе к проходной (в 7 то есть)
всего на пару недель! но как день удлиннялся! а проблемы "уснуть при солнце" у меня не было, я всегда ложилась в 22:30 или позже
раньше социальные ритмы не позволяли (хочется и погулять, и телек посмотреть и так далее)
врут зимнюки, врут!
vesna

(no subject)

да уж. вбить (вернуть понимание) сути сезонного перевода - задача нетривиальная

как мозги промыли постоянным, а?

(вредным, задолбало, опять стрелки крутить и так далее)

а то, что оно вредно - не доказано! есть покойник хаснулин и его измышления, кочующие из издания к изданию

и промытые этими измышлениями мозги обывателей, напугали людей!
и ещё категория задолбальщиков, к току подключоных,
им вообще пофиг, что за окном, главное - не напрягаться

а, ещё кучка эстетов, любующихся на правильную тень от палки, поклоняющихся часам с правильными стрелками
только часы человек придумал, а не часы человека. и человек вправе крутить этои стрелки с любую сторону, для своего удобства
и назвать это правильным

до здравого смысла пока как до Луны, увы
vesna

(no subject)

и, вообще, ребята
простая мысль - там где поднимается вопрос о
постоянном, астрономическом, вредно для здоровья, не может встать, уснуть, неправильное время, свое посконное и прочее

за этим всегда прячется тема раскройки и раздербана территории

тк было в 1991 году, когда отменой "декретного" по факту отрезали республики на западе (Украину, Белоруссию, Прибалтику и Молдавию)
шум мамочек со стульчиками там был с конца 80-х

как отрезали, всё вернулось, без огромного куска страны

вторая серия - отмена "сезонного" и под этим соусом снова новая нарезка территории!

"зимнее постоянное" - тоже!
очередной акт драмы за куски страны мы наблюдаем нынче в Поволжье - "своё время, борьба зимников с летниками, дети со стульчиками " , "хочу свой посконный!, "хочу жить по Москве", "дачники с огородами" .....
а Сибирь уже отвалили на час подальше, к Китаю поближе

сезонка - напротив, связывает регионы! достаточно посмотреть на Европейскую часть России
Питер и Казань могут находиться более или менее комфортно
в одном поясе друг с другом и Москвой только при сезонном переводе стрелок
и кому-то этого не хочется (ымперцам? не?)

в Европе та же хня, кстати! там Испания воюет против Германии, и тоже те же вопли про посконное
екзит типа

а да, и на Украине и в Молдавии такая же фигня, там тоже споры не утихают
да и в Прибалтике!
vesna

(no subject)

Сейчас очень многим понятно, что сморозили глупость. И лучше перевод два раза в год, чем постоянное зимнее. А вот когда вернутся к старому порядку, дебаты разом прекратятся, ибо, думаю, не о чем говорить станет.

ах, если бы
и сейчас ещё есть время до заключения контрактов чемпионата времени

но пока по накатанной, отделяют регионы


Как человек, любящий потусить по ночной Москве, нынешний расклад с рассветом мне нравится больше

Потусите по ночной Воркуте! Там этот период намного дольше. И утро наступает намного раньше


хм, в Воркуте утро с с 22 мая и до 19 июля
наступает вечером предыдущих суток, т.е ранее 00:00 часов (там астрополдень смещён на 2 с лишним часа от астрономического, и на 3 от летнетего)
vesna

(no subject)

Как приходится вводить в график ПДС, внезапно оказавшиеся опаздывающими или опережающими график на 1 час, и при этом соблюдать график электричек? Особенно за Уралом, где "летний" час на ЖД добавляется позже, чем у населения. Как управлять движением, когда один и тот час повторяется дважды или пропадает вовсе? восклицают неперводильщики

да как-то прежде управлялись, всего-то 5 лет назад?

Так научились же и уже давно справляются. А избежать перелома графика всё равно не получится, хотя бы из-за наших европейских коллег, которые, вот упрямые, стрелки продолжают крутить туда-сюда

именно, в европейской части приходится считаться с сезонным переводом в соседних странах
корректировать и местное расписание
и неизвестно, что проще, переводить всем вместе или выкраивать в одеяле час туда, час обратно!
vesna

(no subject)

Вот когда между Орехово-Зуево и Покровом (18 км), Луховицами и Рыбным (44 км), Загорском и Александровом (45 км), на одном пригородном плече, разница во времени - это действительно анекдотично.

а так и было! при попытке (как бы правильной!) вывести Владимирскую и рязанскую области в МСК+1, поскольку они совсем по поясному живут

да и не захотели люди
vesna

(no subject)

в авиации весь мир, все авиакомпании и аэропорты живут по единому времени UTC (Гринвич), поэтому никаких проблем для операционной деятельности не возникает. Но для того, чтобы пассажиру не пришлось добираться в аэропорт к 7ми утра вместо 8ми-придумали "зимнее" и "летнее" расписания, которые сменяют друга друга...в дни перевода стрелок, т.е. крайнее воскресенье марта и октября.

вооооот, и у лётчиков проблем с сезонкой нет!

а крайнее воскресенье марта и крайнее воскресенье октября - ещё и КАНИКУЛЫ!
целая неделя для того, чтобы школьникам перестроиться на новое время (де не нужно же, всё всё из области самонакрутки)
vesna

(no subject)

А к участникам нашего форума есть предложение высказаться вот на какую тему : как, собственно, получилось, что полдень - это 12 часов дня? Если мой вопрос кажется абсурдным, то поясню. Полдень - это, по определению, середина дня. Но у людей нынешнего времени, особенно у городских жителей, середина дня вовсе не в 12 часов, а где-то в 15 часов. Ибо многие встают в 7 утра, а ложатся в 23. Вопрос в том, почему полднем (именно настоящим полднем - по солнцу) является, по сути, лишь момент первой половины дня, но никак не условная его середина. И жизнь людей, заметьте, всё более и более с годами смещается вправо по времени.

вооотт

Так, а в чём проблема. Если в сутках 24 часа, 8 на сон, остаётся 16 часов. Итого по 8 часов «до полудня» и «после полудня» и полдень в 12 часов.

Помнится в Китае, в одном из регионов, такая штука была. Часть китайцев вставала в 4-00, начинала работать, улицы мести, рынки открывать и т.д. День я пропускаю. А в 20 часов народ ложился спать, в 21-00 отключали всю рекламу и иллюминацию в городе. Все китайцы спали.

Если вспомнить отечественную историю сельского хозяйства, то сельские жители рано вставали. Сдвиг на более позднее время это расхлябаность населения, хотя Сталин мог совещание на 3 ночи созвать. Вспоминаются случаи, когда в 20-00 летним вечером жизнь в городе Ейск засыпала, одни туристы тусили (в отдельно отведённых местах) до 23-00, а то и позже.

А что мешает вставать в 4 и ложиться в 20? Это то же самое, что перевести часы на 3 часа вперёд. Только придётся менять законодательство (определение ночного времени в Трудовом, Уголовно-процессуальном, Гражданском кодексах и в других НПА), всю информацию о часах работы предприятий и организаций, расписания транспорта и т. д. Перевести часы проще.


хотите так? в 4 утра? или всё-таки стрелки переведём?
vesna

(no subject)

переход регионов поодиночке к сожалению никак не продвигает нашу задачу, а только усложняет ее

совершенно верно

Москва отдаляется от летнего времени
и приближается к питерскому UTC+2, судя по высказываниям Апрелевых
а разделять Москву и Питер не станут
vesna

перекличка

Катя Васильева



Краснодар 18 30 уже на улице глубокая ночь. А как у Вас?





Наталья Жуковская
В 18.00 темно, Московская обл.



Григорий Ситцев ответил Наталье
Наталья, а ведь могло бы темнеть в 19:00 если б было нормальное время!



Анна Семенова
И у нас ночь уже в это время



Елена Плеханова
В пятницу с работы ехала в 16- 30, уже смеркалось, еще пасмурно было, так впечатление, что 8 вечера....




Елена Плеханова ответила Елене
Елена, А в шесть вечера полная темень!!!




Владимир Фролов
Новсибирск. Темнеет окончательно к 7





Виталий Красильников
Нижний Новгород, 18:00 ночь., а темнеть уже в 17:00 начинает




Анна Семенова
В 16.30 смеркается



Петр Овечкин
Из-за этого зимнего времени не было возможности после работы хозяйством позаниматься. На всё про всё час. Вместе с глубокими сумерками. Когда на огороде хоть что-то видно. 18:09 окончание сумерек сегодня. Хотя октябрь, дел всё равно много. Под зябь копать хотя бы. Когда было время, дожди шли.


Во всех городах по летнему было бы на час светлее
сейчас только в Новосибирске, который перевели