June 15th, 2016

vesna

(no subject)

Ситуация, когда в стране 11 часовых зон, но полдень распределён с 10:44 в Воркуте до 13:56 в Татарске, говорит о качестве принятого фз248. Возникает вопрос: для чего тогда в России 11 часовых поясов, если хватит и 4х (с таким-то разрывом более 3х часов в полдне, как есть сейчас)?

а правда же!
vesna

(no subject)

да - что странно - в стране "правильное" постоянное время, а часовые зоны все равно кривые! В Иркутске 13+, в Татарстане на востоке до 12 не дотягивает, в Воркуте 10:40. В чем проблема тогда? Почему нельзя было сделать везде полдень с 12 до 13 часов (либо с 11:30 до 12:30 - как вам больше нравится)?

О чем вообще думали, когда принимали закон в 2014 году? О равномерности часовых зон? Так они ведь неравномерные. Об удобстве людей? Так ведь сейчас массовый уход регионов от Москвы.

В общем, разумного объяснения ФЗ-248 нет. Разве что это кому-то было выгодно.
vesna

(no subject)

раз так спешили и очень хотели покрутить стрелки - уж лучше бы тогда еще на час вперед перевели (либо вернули сезонку). А зимнюки еще оправдывают этот бредовый закон и хвалят Калашникова

нормальный полдень в 13.00 - 13.15 это и Томск, и Петербург, и Иркутск, и Псков, и Пермь и много где, такое зимнее время вполне приемлемо для большинства. Сезонный перевод в марте для меня всегда был очень важным праздником детства, но можно и постоянное зимнее, главное, чтобы полдень был хотя бы в районе 13 час. Вся история о якобы вреде сезонных переводов, как мне кажется, это большая афёра, на графиках вызовов скорой вообще нет пика в это время, непонятно, откуда эта версия вообще появилась.


откуда, откуда
от Хаснулина и его новосибирской скорой помощи

а Новосибирск 3 июля переведут на летнее, астрополдень будет после 13 часов тоже

а мы ( а уж Поволжье!!!!) чем провинились?
vesna

вот так оно и было

Академик А. МИХАЙЛОВ (Пулковская астрономическая обсерватория). "Наука и жизнь", март 1981 г.
"В большинстве наших учреждений середина рабочего времени приходится на 13 часов. Если считать, что мы встаем в 7 и ложимся спать в 23 часа, то середина нашего активного дня близка к 15 часам. Чтобы ее приблизить к полудню, то есть к середине светлого времени, нужно снова передвинуть часы по крайней мере еще на один добавочный час летом, что и будет сделано с 1 апреля 1981 года."
***
По мнению главного государственного врача РФ Геннадия Онищенко, нет объективных данных о вреде перевода часов на здоровье, а неудобства, связанные с адаптацией, компенсируются продлением светового дня.

так именно Онищенко и подписал то самое письмо Роспотребнадзора от 16 мая 2013 года. На это письмо как на неопровержимое доказательство и ссылался калашников.

от Апрелева и Хаснулина. В современной России именно они про это писали больше всего.

спросили мнение региональных заксобраний, а вовсе не населения. Власти же в большинстве своем смотрели в рот Москве. Так высказали "одобрямс" в Ульяновске, Астрахани, Саратове.

я подробно изучил статью Хаснулина, там нет никаких графиков по "скорой".

были и другие статьи. От 1998-2000 годов. Он же тогда эти цифры получил. Или написал, что получил.

знаете ли, я часто читал статьи сейсмологов, геологов, короче, не математиков, так вот там нередко грешат тем, что пишут "получен такой-то результат" но не приводят графики и таблицы в подтверждение этих выводов. Вот я нашёл график работы скорой помощи, за период 5 лет по всей России, и я как математик, анализирующий график функции, не вижу там никакого максимума в конце марта! Не хочу спорить с зимниками, меня интересует дойти до истины: а не на лжи ли вообще построен миф о вреде сезонных переводов.

я нашёл кто такой Апрелев В.П, но по фамилии Апрелев, в РИНЦ есть всего 4 автора, Апрелева В.П. там нет. Это невероятно странно, ведь если есть хотя бы 1 научная статья, то автор непременно был бы в РИНЦ.

это тот самый Апрелев. Но он не медик и не биолог, а общественник, кандидат военно-морских наук. Капитан 1 ранга в отставке. Откуда ему быть членом каких-либо академий в области медицины и биологии?

и статьи у него не научные, а так, на уровне общественного деятеля.

ну вот я стал копать в РИНЦ и не нашёл. Ссылки на "утверждения" о росте заболеваемости и смертности от сезонного перевода, которые есть в википедии, это всё ссылки на газетные статьи, известия-ру, ни одного достоверного научного источника или научной статьи, где были бы подтверждения с помощью графиков статистики. То есть, утверждения голословные, из разряда Рен-ТВ, что смертность от рака вызывается огурцами или помидорами и т.д. Короче, может быть так, что 1 человек когда-то сказал ложь, 10 человек её перепечатали и разнесли по миру. Я не поверю, пока не увижу графики. Вернее, та статистика, что я вижу, говорит об обратном.

по крайней мере, на данный момент установлен факт, что в РИНЦ Апрелев В.П. отсутствует вовсе, а значит, у него нет ни одной научной статьи.

ну вот в этой статье и говорится про Новосибирск. Этим занимался именно Хаснулин.Об этом он сказал в интервью радио "Комсомольская правда" в 2013 году. А потом эти цифры стали кочевать из одной статьи и из одного документа в другие.

точнее, кочевать они стали раньше. Хаснулин выступал на радио в феврале 2013 года. Была статья в Интернете под названием "Летнее время приводит к преждевременной старости", но потом она исчезла. В радиоэфире Хаснулин упоминал про студентов, которых он исследовал.

вот и сама статья. Недавно ее не было, теперь снова появилась. Там же я скачивал и эфир программы "Чашка кофе". http://www.nsk.kp.ru/radio/26511/3450546/ Там ведущий сразу же говорит про то, что мы будем спать на 2(два!) часа больше. Хаснулин несколько раз про буренок вспоминал, а ведущий про сонного енота в зоопарке.

статьи в КП это просто голословные утверждения, я имел в виду, есть ли статьи в солидных научных журналах.

вот эти статьи калашников рекомендовал к прочтению всем несогласным.

"Большинство слушателей оказались солидарными с позицией Хаснулина. Хотя было и несколько звонков – против. Оппоненты посетовали, например, на то, что школьники, которые учатся во вторую смену, будут вынуждены возвращаться домой в потемках."

там был звонок про ранний рассвет в 2 часа ночи, на что Хаснулин начал про предков заливать. Один слушатель назвал его "патриотом России", что Медведеву лечиться надо. Другой про рыбалку перед работой рассказывал...

Международный журнал прикладных и фундаментальных исследований", "Природа", "Химия и жизнь" не входят в список ВАК, это не солидные научные журналы. Я их все проверил по текущему списку ВАК. Получается, что в показанном вами списке нет ни одной настоящей научной статьи из ВАКовского журнала.

что вы еще могли ожидать от тех, кто и создал этот закон о переводе часов назад? Ни одного серьезного исследования, одни слова и пустозвонство. А то и просто ложь и обман.

Колебания заболеваемости на 7% находятся в рамках статистической погрешности, а они вырвали 5 дней после перевода часов и принимают это за закон природы. У нас бывает +20 в апреле и +5 в мае, но это не значит, что к лету всегда холодает. На графике видно, что число вызовов скорой по сердечно-сосудистым заболеваниям в январе около 1200, к лету снижается до 800, то есть колебания бывают длительные, и даже на 50%. То, что на коротком промежутке в 5 дней они могут колебаться на 7% или 12% в каком-то одном городе, это вообще обычное явление, не связанное с переводом часов. Короче, авторы медики но при этом вообще плохо разбирались в математической статистике.

в приведенной ранее статье про то, что перевод часов "нас убивает" прямо сказано, что убивает не перевод, а наше психологическое восприятие перевода.

для меня перевод в конце марта был всегда радостным событием детства, таким же как новогодний праздник. Когда я впервые услышал, что перевод часов негативно влияет, думал, это вообще какая-то шутка, белое называют чёрным, и т д. Убивает людей гораздо больше преступность в тёмное вечернее время, причём в самом прямом смысле.

пока ещё ничего не вывожу на чистую воду, пока только пытаюсь найти первоисточник информации, откуда взялся миф о вреде сезонного перевода.

химия и жизнь. научно-популярный журнал.
vesna

(no subject)

вот помешанность на постоянном зимнем и привела к деградации часовых зон. Когда это регионы бежали от Москвы? Только приближались. Зато теперь бегут. Нелишне напомнить, что ни один регион в 2012 и 2013 годах в инициативном порядке не перешел на час назад. Даже Иркутск.

и зимнюки упорно этого стараются не замечать
vesna

(no subject)

это и для нас праздник. Ведь именно на примере Новосибирска нам рисовали "увеличение заболеваемости в регионах, где зональное время опережало поясное". Именно на основании этой липы стряпали закон № 248-ФЗ. Для всей страны, а не для одного Новосибирска.

не праздник пока, а развал страны

и Москве по аналогии время не переведут
останемся в этом говне дальше
и шансы тают

но да, бастион дал трещину, хаснулинское логово, всю его скорую помощь со штабелями покойников переводят на час вперёд

или так, сказали А, но ждём Б (возвращения сезонного перевода для всех, а тех, кого на летнее перевели, вернут зимой на зимнее)
vesna

(no subject)

11:30 вообще не должно быть нигде - даже в восточных частях регионов (для восточных частей регионов нужно не раньше 12:40 - 12:50). Вы вообще представляете что такое полдень в 11:30?! В 5 утра (ночью!!!) на час светлее, чем в 7 вечера (когда дети гуляют после школы)!!!
vesna

(no subject)

"Световой день в Новосибирской области начинается задолго до пробуждения человека (в летние месяцы - в 3-4 часа), а заход наступает настолько рано, что большая часть второй половины дня, когда человек возвращается домой с работы, приходится на темное время суток"))) Думцы прослезились :(

а в Москве и в Поволжье, значица, не задолго
и вторая половина дня светла аки начищенный таз
vesna

(no subject)

понятно, что в Казани жеппа, похлеще нашей. как и во многих других регионах..
вот и встаёт вопрос об умственных способностях людей, пролоббировавших вопрос перевода страны в вечную зиму.
это если не допускать мысле о преднамеренной диверсии((
vesna

(no subject)

В настоящее время в Хабаровском крае суточный счет времени не совпадает с естественным ритмом смены дня и ночи, что оказывает вредное влияние на здоровье граждан, в первую очередь на развивающийся организм детей и подростков, больных, пожилых людей. Несоответствие искусственного социального суточного ритма естественному требует больших компенсаторных затрат органов и систем человека на адаптацию к новым условиям жизнедеятельности, особенно со стороны центральной нервной системы.
Отсутствует свободное время в светлое время суток для занятий спортом, хобби, для прогулок с детьми, для работы на личных дачных и садовых участках, для решения личных вопросов.
Дети, учащиеся в младших классах, выходят из школы в тёмное время суток.



ээээ, Астрономический (истинный солнечный) полдень: 13:00
это да, зимнее

в несчастных Набережных Челнах астрополдень в 12:15 считался летним временем
vesna

(no subject)

зачем вообще отменили сезонное время? пусть вернут все как было...

главный вопрос, что должен быть поставлен
но он совершенно непопулярен
хаснулины съели людям мозги

толкучка на всех вариантах постоянного
что оба хуже
поскольку, кому-то, действительно, зимой плохо от тёмного утра, а кому-то плохо летом от ранних рассветов и ранней вечерней темноты

кстати, заметьте, вечнолетнее имеет только один недостаток - тёмное утро зимой
а вечнозимнее - два
просто кто-то весь год зимой живёт и лето только передышка между вечным унынием под электрической лампочкой и центральным отоплением
а кто-то - летом
и зима та передышка между солнцем, теплом, природой и радостью

тем и отличаемся, кстати
кому лампочка-батареи - рай
кому - солнце, лес и природа

ну нужно по-честному поделиться
мы вам, зимники, зимой зимнее
вы, нам, летникам, летом - летнее
как было раньше©
vesna

(no subject)

Медведев, будучи президентом, летал на Дальний Восток и решил, что такое большое количество часовых поясов мешает управлению страной. В качестве первого шага были упразднены МСК+1 (Удмуртия, Самара) и пояс Камчатки. Идея провалилась, но вместо возврата было введено постоянное летнее. Дума решила перехватить бразды правления и ввела постоянное зимнее. Теперь регионы по одному переходят на летнее и в итоге этой реформе нет ни конца ни края.

ха. зимнее нудное
худшее из всех вариантов

а регионы продолжают укрупнять
(см. калашниковские идеи)
только теперь везёт избранным, без всякой логики
вернее, как раз переводом на летнее той части, что нужно слить в одно целое после

Москве и соседним с ней регионам - гнить в аномальном режиме
доставляя радость кучке фриков-фанатиков, получающих удовлетворение от созерцания правильной тени от палочки в полдень

зы. и ожидать раздербана зоны и перевода ещё на час назад вместе с Питером
vesna

(no subject)

вот в статье в журнале "Экология человека" исследования по Сыктывкару 2001 г. (просто из РИНЦ статьи скачиваю и изучаю). "Хрономедицинский анализ состояния здоровья населения г. Сыктывкара в связи с переводом часовых стрелок на «летнее» и «зимнее» время" Авторы: Агаджанян Н.А., Иванов С.В., Лукина В.В., Минаева Н.К. № 1 (2003).
По этим данным, именно осенний переход на зимнее время - хуже, чем весенний. Вообще, эффект от перевода стрелок притянут за уши, гораздо важнее по дням недели. Так, в понедельник, по сравнению со средним, выше на 29% (919 против 708). Если среди понедельников, то переход на летнее вызывает увеличение всего на 0,6% (925, а не 919) а вот на зимнее - на 16% (1068, а не 919). При переходе на зимнее, уровень роста вызовов скорой, по этой статье, в 25 РАЗ выше, чем на летнее. В статье Хаснулина я заметил такой момент: упоминается только март, а октябрь глухо обходится молчанием, а ведь в марте этот эффект на уровне погрешности, выражен аж в 25 раз ниже.


это локальное исследование, результаты которого проецировать на всех некорректно абсолютно

скажем так, Сыктывкар оченно специфическая зона
приполярье и уродский минус-пояс
астрополдень в 11:20, ха-ха-ха
и с ноября заход солнца после обеда практически может кого угодно в депру загнать
и что толку с рассвета в восемь утра? когда все в помещениях на работе уже
с переводом стрелок это никак не связано
впрочем, нет, для Сыктывкара это может быть оправданным, утром люди видят свет

это приполярная зима, как в Питере
только там астрополдень на полтора часа позже! тёмное утро, но и закат позднее
и живут годы

это не Москва и не Краснодар, например


зы. вам не кажется странным, что в этом всём начинают разбираться простые пользователи интернета, а все окодемики разных наук и врачи отмалчиваются

ведь кто-то писал пояснительные записки и проводил анализы и исследования (ха, тот же ФБУН написал, что поясное-астрономическое - хуже всего, желательно постояннолетнее или сезонное)
это же не фигня какая-то, а федеральный закон, утвержденный думой и советом федерации
и подписанный президентом страны

основание - какие-то мутные лжеучоные со статьями в популярных журналах
и специфические локальные исследования
vesna

(no subject)

Председатель Госдумы Сергей Нарышкин разъяснил во вторник принятый нижней палатой законопроект, регламентирующий комплектование за государственный счет квартир депутатов и сенаторов всем необходимым, в том числе лампочками накаливания, сообщило агентство ТАСС. «У депутата должна быть лампочка, чтобы он вечером мог заниматься законотворческой деятельностью», — заявил спикер Госдумы.

воооот!!!! они понимают, что ртутные и сведодиодные лампы вредны для здоровья!

помните, я говорила, чем особые будут отличаться от нас с вами?

в том числе и этим, они будут жить при нормальном, не вредном освещении

а мы с вами это оплатим, сэкономим на электричестве ртутными лампами
или сидением в темноте долгими (длинее на час, чем могло бы быть) вечерами
достаточно света от телевизора, правда?
vesna

что нам говорит матанализ

Из анализа всего списка статей я понял, что Хаснулин в своём направлении был хороший учёный, у него много работ по влиянию климата на жителей крайнего севера и т.д. Но в связи с летним временем, он стал писать не по своему основному направлению, а по матем. статистике, и тут конечно, много ошибок: исследования по 1 городу и по 1 году вообще не достоверны, чтобы делать хоть какие-то выводы, они носят характер случайных флуктуаций. Если бы заболеваемость была проанализирована во всей стране за период скажем, 10 лет сезонных переводов, тогда можно было бы делать вывод об их вреде. Пока таких научных данных нигде в литературе нет.

А ещё я вам скажу, почему взяты именно 5 дней до перевода и 5 после, ведь логично было бы по крайней мере, ровно 7 дней, т.е. неделю? А вот почему: рост числа вызовов скорой по понедельникам значительный, и они взяли именно 5 дней, а именно вторник, среда, четверг, пятницу и субботу, так, чтобы в период, предшествующий сезонному переводу, не попал понедельник, а в следующий период попал. Если взять хотя бы по 6 дней, то понедельник попадает и в предыдущий период, и тогда рассыпается вся их гипотеза. Поэтому-то и рассматривали именно 5 дней, хотя данные, очевидно, были и за 7 дней. То есть, белыми нитками шита подгонка результатов.
www.scienceandapologetics.org/text/480.htm "Все наблюдатели, даже самые квалифицированные, в высшей степени склонны видеть именно то, что они ожидают увидеть".

Вообще, в науке очень много подводных камней, все знают, как именитые учёные гнобили Циолковсего всего за 20 лет до открытия космической эры. А вот ещё цитаты: www.scienceandapologetics.org/text/480.htm
"К сожалению, проблема научного жульничества особенно сильно поразила медицину и биологию. В одном из исследований было обнаружено, что 94 статьи о проблемах рака «вероятно» содержат сфальсифицированные данные. Научный обман обычно не означает публикацию полностью вымышленных данных. Чаще всего речь идет об их коррекции, замалчивании некоторых результатов, и подделке данных ровно настолько, чтобы превратить близкий к желаемому, но статистически незначительный результат в статистически значимое отличие.




вот как!

ну и хороший учоный может быть шаралатаном (см. отзывы о нём, его биоритмы для бабушек, кушать-то хочется!)

и мне кажется, где-то его подловили-перекупили и дали конкретный заказ
а потом всему этому бреду дали зелёный свет
товарищ из газет-эфиров не вылезал

и поддержали с другой стороны общественниками-апрелевцами, там вообще отсутствие каких-либо научных публикаций, одни декларации какого-то мутного комитета, но поддержка от Сирожы-Выхухоля
vesna

(no subject)

Госдума приняла решение о возврате Новосибирской области в часовой пояс МСК+4. Стрелки жителям региона 3 июля предстоит перевести на час вперед, так что разница во времени с Москвой составит не три, а четыре часа.

Законопроект об этом был принят в первом чтении, его авторами стали депутаты заксобрания региона

Поправки обеспечивают максимальное соответствие социальной деятельности большинства жителей Новосибирской области, заявил, представляя поправки, зампредседателя комитета Госдумы по охране здоровья Сергей Дорофеев.

Как отмечается в пояснительной записке, сейчас население региона живет не по биологическим часам. «Световой день в Новосибирской области начинается задолго до пробуждения человека (в летние месяцы — в 3-4 часа), — указали депутаты, — а заход наступает настолько рано, что большая часть второй половины дня, когда человек возвращается домой с работы, приходится на темное время суток».

Так, солнце в Новосибирской области 10 сентября в этом году должно зайти в 19 часов, 4 октября — в 18 часов, 13 декабря — в 16 часов.

Однако вследствие вступления в силу поправок заход солнца будет происходить в области в более адекватное время. Так как 3 июля нынешнего года в 02.00 по местному времени новосибирцы переведут часы на час вперед.

Напомним, что в октябре 2014 года Россия перешла на постоянное «зимнее время», после этого из ряда регионов стали поступать жалобы. В ответ на них Госдума уже перевела время на час вперед в республике Алтай, Алтайском и Забайкальском краях, Сахалинской, Астраханской, Магаданской, Ульяновской и Томской областях.


а как же Москва? у нас то же самое!

в Москве Солнце 10 сентября так и зайдёт в 18:59, ага

а Поволжье ещё на час назад живёт
в Казани - в 18:13, в Набережных Челнах вообще в 18:00

а в Новосибирске теперь в 19:57 (как когда-то было и в Москве!)

нас за что мучают?

путин. тебе ещё минус.
минусище! 25 процентов.
vesna

(no subject)

да, тут бы московским активистам - зимнюкам встать горой за возвращение сезонного времени

да фиг, посрать им на всех, кроме себя, любимых
не будут они бороться, уверена
главное, чтобы в Москве была правильная тень от палочки
и стрелки вредно крутить - вот весь их хаснулин и пророки
vesna

(no subject)

Задал данный вопрос (в таком виде как написал здесь) в нескольких закрытых сообществах.

Я не знаю, в правильном ли ключе задал вопрос или в вопросе скрытая манипуляция за летнее.

Почти везде большинство за постоянное летнее или сезонный перевод.
И только в 2 сообществах (я не знаю, из принципа или потому что чайлдфри такие, что любят все делать наоборот и назло не как у других людей - и думают, что я им навязываю лет нее время) большинство проголосовало за постоянное зимнее. Но что характерно, оба эти голосования (где большинство было за постоянное зимнее) прошли в 2014 году, а в голосованиях 2015-2016 большинство за постоянное летнее/сезонный перевод.

То есть фрилансеры, безработные и чайлдфри в этом плане практически не отличаются от других людей. Зимнюки (которые даже против сезонки) есть среди всех категорий населения, но везде их меньшинство.


это и соцопросы до введения зимнего показывали!

меньше 10 процентов

зы. и что с того? власть делает, что хочет
vesna

(no subject)

Край близок. Еще перейдет 5 регионов и все на этом. Гнить нам в вечной тьме..

мне тоже так кажется

убежит Поволжье от этого издевательства
а Москва уйдёт еще на час назад, чтобы комфортное московское стало комфортным питерским

как в Финляндии на даче у депутатов
vesna

(no subject)

Читаю, и глазам не верю. Получается, это только в Новосибирске "неадекватные" рассветы и закаты, а теперь все будет правильно.

Почему же нам в ответ присылают " нет оснований для перевода"?

Теперь нужно в обращениях ссылаться на Новосибирск.

Я не вижу отличий с Нижним Новгородом и Москвой. У меня нет данных по другим городам, но, думаю, разница невелика


мало того, в Нижнему уже нужно МСК+1, если дотошно подойти
у них хуже, чем было в Новосибирске и осталось сейчас в Москве

и Нижний уйдёт, переведут по «новому» медведевскому плану, что сейчас вовсю реализуют
разделят с Москвой
vesna

(no subject)

в Москве конечно же все нормально как всегда. И заход у нас в сентябре не в 19:00 и в октябре не в 18:00, зимой не в 16. В Москве самое "нормальное" и "оптимальное" время для жизнедеятеятельности человека.
vesna

(no subject)

депутаты бы у себя в москве посмотрели в окно - там всё ровно так же и рассвет, и закат.
vesna

(no subject)

Если бы мы не добились своего, к концу августа у нас бы закат был уже в 8 вечера. А есть ещё и сентябрь, и октябрь, года погода бывает тоже неплохая. И темнота в 7 вечера в эти месяцы нам не нужна!

а в Москве - это останется
vesna

(no subject)

конечно, люди лучше спят при солнечном свете, чем раньше рассвет-тем лучше сон, верно ведь, зимний тролль?
vesna

(no subject)

Новосибирск 3:48-21:09
Ступино Моск.область 3:48-21:08
Москва 3:44-21:16


куда же нагляднее
vesna

(no subject)

Почему вы делаете лучше одним за счёт других?

вопрошает зимнючка в обсуждении новости о переводе Новосибирска на летнее время

а почему зимники считали и считают возможным свои проблемы с палочками и тенями решать за наш счёт?
при переводе на зимнее нас никто не слушал, хотя нас было подавляющее большинство
если считать сезонников и тех, кто за вечно-летнее
нас и сейчас подавляющее большинство, чистых зимнюков-непереводильщиков и сейчас процентов 10 с трудом наберётся

ну давайте поровну год поделим?
вам, зимнюки, светлое утро зимой сделаем, всем вашим деткам с диванчиками
а нам - максимальное количество темноты для сна летом, а не так как сейчас, в темноте гуляем, при свете спим
и светлый вечер весной-летом-осенью
чтобы под тусклыми лампами на час поменьше томиться, да не приплачивать за вред
а с толком и активно светлое время проводить

два раза в год покрутим стрелочки и всё
как раньше было