?

Log in

No account? Create an account
nyaload

Журнал Пушыстого

Журнал Пушыстого

Previous Entry Share Next Entry
плацебо Магия
nyaload
_winnie
Надо снять порчу с компьютера, — сказала цыганка, запустив DrWeb.


  • 1
Плацебо не работает если сообщать что это плацебо. Ваш КО :)

Самые перспективные лохи — те, которые такого слова не знают. Кстати, надо бы проверить — думаю, найдутся лохи нужной перспективности, кроме шуток. Вон, говорят же, что нигерийский спам специально продолжает соответствовать стереотипу, чтобы выловить тех редких получателей, которые ещё не знают, что это.

согласен, про нигерийский спам очень интересная мысль)

Плацебо действует лучше, чем ничего. Более того, если человек знает, что пьет плацебо, все равно это действует лучше, чем ничего. Плацебо, которое дает доктор действует лучше, чем плацебо, которое подсовывает сосед по палате. Дорогое плацебо эффективней дешевого. Плацебо-укол эффективней плацебо-таблетки. (stelazin)

А вот если человек верит в гомеопатию, то если мы ему скажем что это плацебо - то он не поверит, и значит плацебо сработает :P

Я (к сожалению) знаком с людьми, которым священник или ведьма помогла бы гораздо лучше чем любая клиника...

Edited at 2012-07-06 06:18 pm (UTC)

если человеку верящему в гомеопатию врач гомеопат скажет вот тебе плацебо то продолжать верить может только очень отмороженный человек с напрочь нарушенными связями в мозге)

Edited at 2012-07-06 07:37 pm (UTC)

Иначе говоря — которым клиника помогла бы хуже, чем даже священник или ведьма.

«Продаю банки с бозонами Хиггса. Последнее открытие учёных на службе человека! Дарует успех в бизнесе, излечивает алкоголизм и импотенцию.»

(Самовывоз, т.к. очень тяжелые и взрывоопасные)

Прошу, прощения за вмешательство.
Вообще сказать, плацебо это равносильно тому что сказать: мы не знаем механизма действия.
Или это равносильно тому, чтобы сказать: Солнце это огонь. :-)


lsft.livejournal.com/7618.html

Можно увидеть как работает то, про что мы уверены вообще не работает иначе как через внушение (вода вместо лекарства, таблетки-пустышки или изображение терапии без самой терапии).

Есть ли причины считать, что магические обряды со свечами или "заряженная вода" не работают точно так же, как просто-вода или театральное изображение физиотерапии в экспериментах? Причем действительно работают :)

1) Я не сталкивался с магическими обрядами. Я сам, мои родные и знакомы лечились и лечатся гомеопатией и это работает.
2) Действуют ли магические обряды на животных, растения и бактерии? Гомеопатия действует.
3) Гомеопатов в мире десятки тысяч и у них миллионы пациентов, которым они помогли, есть школы гомеопатов, и каждый у кого есть способности может поступить и научится гомеопатии.
Про школы магов я не слышал,я не слышал чтобы кого-либо вылечили маги, хотя я не отрицаю, что это возможно.

>Есть ли причины считать, что "заряженная вода"

Есть. Я вам ответил выше и вообще мой ЖЖ посвящен гомеопатии.

Здесь журнал полный технарей логиков. Если бы не лень субботнего утра, вас давно бы обсмеяли )

Вы хотели сказать, что здесь много неосведомленных, которые думают, что они осведомлены и все знают?

Если здесь начнется спор,

то в худшем случае магия которая поддерживала вашу семью исчезнет (вряд ли),

в лучшем будет просто нервотрёпка "ах эти неучи со своими неработающими double blind-экспериментами и методами рационального мышления ничего не понимают!" (скорее всего).

Я с вами не буду спорить - я вам просто дал информацию.
Если вы хотите узнать больше смотрите мой ЖЖ - там много линков на разные статьи.

Хочу заметить следующее:
1) Double blind не применимы к глубоко индивидуализированным медицинским вмешательствам.
2) Само понятие плацебо не верно - это неверное понятие.

www.chiro.org/research/FULL/The_Placebo_Trap.pdf
www.liebertonline.com/toc/acm/7/3
www.systemic-medicine.eu/Chap/2.4.placebo.html

Есть так называемые парадоксы плацебо, если отказаться от понятия плацебо, то они исчезают.

3) Современные научные представления не позволяют объяснить работу гомеопатии.

>магия которая поддерживала вашу семью исчезнет

Вы знаете, есть очень многие люди которые прекрасно знакомы с исследованиями на тему, того что гомеопатия это плацебо, лженаука и пр. И тем не менее гомеопатия на них действует. Более того я не знаком со случаем, чтобы гомеопатия прекратила свое действие, после того как человек узнал, что ГЛ ( гомеопатические лекарства ) это "пустышки".

П.С. Гомеопатия действует и на животных и на растения.

> 2) Само понятие плацебо не верно - это неверное понятие.
> www.chiro.org/research/FULL/The_Placebo_Trap.pdf
> www.liebertonline.com/toc/acm/7/3
> www.systemic-medicine.eu/Chap/2.4.placebo.html
> Есть так называемые парадоксы плацебо, если отказаться от понятия плацебо, то они исчезают.

Вообще давать ссылки на длинные статьи без краткого анализа выводов и методологии, и кратких цитат - это неуважение к чужому времени. Учитывая что автор первой не знает как делить текст на абзацы, а автор третьей - непонятно что хотел сформулировать (вижу только критику нескольких некорректных определений плацебо). Спасибо, что хотя бы дали ссылку на главу, а не на книгу целиком.

Я полностью согласен, что "глубоко индивидуализированное медицинское вмешательство" и поддержку самовосстановления организма стоит использовать во благо. Главное, что бы врач понимал, где можно святую воду использовать, а где - скорую помощь надо вызвать.

То что автор любой теории может собрать эксперимент в её поддержку и написать книгу - я тоже верю. Вопрос только, можно ли повторить эксперимент без его автора, или же это "глубоко индивидуализированный эксперимент" ;) Поставить некорректный эксперимент, специально или случайно ошибившись, или делая выводы не связанные с фактами - легче легкого.

> и кратких цитат - это неуважение к чужому времени.

Если нет времени, то не читайте, или прочтите позже.

Пересказывать чужие статьи неблагородное дело,а переводить их мне, на данный момент лень.

>Учитывая что автор первой не знает как делить текст на абзацы,

А это не автор, это автоматические редакторы текста.

> а автор третьей - непонятно что хотел сформулировать

А по моему все ясно - он выдвинул тезис, что плацебо это некорректное понятие и доказывает его.

>Главное, что бы врач понимал, где можно святую воду использовать, а где - скорую помощь надо вызвать.

А также важно, чтобы врач понимал, когда не стоит выписывать лекарства, которые делают только хуже.

>Вопрос только, можно ли повторить эксперимент без его автора, или же это "глубоко индивидуализированный эксперимент" ;)


Да можно, главное, чтобы был правильный дизайн:
drnancymalik.wordpress.com/article/scientific-research-in-homeopathy/

Вон гомеопаты миллионы людей лечат - чем не повторение эксперимента. :-)


Edited at 2012-07-08 03:22 pm (UTC)

Прежде всего, когда мы говорим о некоем термине, нужно понимать его смысл. Критерий того, что мы понимаем смысл термина - возможность объяснить чем является объект, и чем он не является.

Правильно я понимаю, что "гомеопатий" есть много? О какой именно мы говорим?
Я знаю такие "гомеопатии":

1) Докапывание до источника заболевания, а не маскировка симптомов (это имхо должен делать всякий хороший врач. хороших врачей исчезающе мало).
2) Сверхсильное разведение вещества, получая "память" о нем в растворителе
3) Использование произвольных логических выводов типа "подобное лечить подобным"/"лечить противоположным", например глотание порошка из почечных камней для лечения камней в почках.
4) Маркетологический ход, когда на реально действующих веществах (например, настое валерьянки или на спирте с засушенной змеёй) пишется "гомеопатическое средство".

Может что-то ещё.

Вы какую гомеопатию имеете ввиду?


Edited at 2012-07-08 03:13 pm (UTC)

Я веду речь о классической гомеопатии.

Если вас интересуют подробности, то
можете прочесть две книги:

www.lifemedical.us/book_russian/index.htm
www.drdooley.net/Book.pdf

А теперь два комментария:

>1) Докапывание до источника заболевания, а не маскировка симптомов (это имхо должен делать всякий хороший врач. хороших врачей исчезающе мало).

Парадигма обычной медицины к этому не располагает, не учитываются ментальное состояние,а если учитывается, то обычная медицина не знает как на него повлиять.

>2) Сверхсильное разведение вещества, получая "память" о нем в растворителе

Не обязательно, в классической гомеопатии могут быть использованы тинктуры.

мне лень вас троллить )

Да не получится у вас меня троллить - вы не в теме и у вас нет аргументов.
Так, что даже и не пытайтесь.

ЛЕЧЕНИЕ ДИНСТАНЦИОННО

ОТПРАВЬ СМС НА НОМЕР

  • 1