?

Log in

No account? Create an account
subtle('s) reflection(s) [entries|archive|friends|userinfo]
subtle

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

(без темы) [июл. 20, 2012|11:33 pm]
subtle
[Tags|, , , , ]

Вот кто из вас скажет, кто отыщет ответ
У Грузовиков полно песен умнее, трогательней и поэтичней
Но как "Суденышко" услышу, нет-нет
Да выступают слезы
Тем более, вкупе с этим советским мультиком
Может, ностальгия о том, как быть поэтичней?
Или нереализовавшиеся детские грезы?
Вопрос без ответа, привет
Только глаз отвечает тиком
(И нет, я не ходил на кружок судостроения
И в целом у меня сейчас отличное настроение)



Для меня это трудно, так же как искать друга
Или, проще сказать, — искать в воде мутной
То, что было когда-то нужно кому-то

Каждое утро распишу по минутам
Это всё не со мной, а приснилось кому-то
Или, проще сказать, — я верила в чудо,
Но эту победу я век не забуду
Меня принесло апельсиновой коркой
Не сказала спасибо, опять треугольник
Терзаний, стенаний и тайн моих
Судёнышко, плыви

Глупых страданий, наивной любви
Судёнышко, плыви!
Ссылка2 комментария|Оставить комментарий

Social Networks [мар. 26, 2012|08:51 pm]
subtle
[Tags|, ]


В связи с вымиранием формата ЖЖ (даже мой журнал после 7 лет неожиданно стал ярким примером), пока кто-то из вас еще тут, давайте все-таки зафрендимся на запасных аэродромах? Со многими уже, но если с кем-то мы еще не на связи в Фейсбуке или в Контакте, а желание других форматов есть – кидайте себя в комменты (скрыты), и я добавлюсь.

И напомнюсь в других узкоспециализированных сетках:
http://www.lastfm.ru/user/_subtle_
http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/834723/
http://www.afisha.ru/personalpage/423724/
http://myshows.ru/subtle
http://bookmix.ru/users/index.phtml?uid=33316
Ссылка21 комментарий|Оставить комментарий

Музыка 2011 [фев. 10, 2012|11:00 pm]
subtle
[Tags|, , , ]
[Current Music |Julian Plenti - Fly as You Might | Powered by Last.fm]

Приветы всем, кто еще тут. После долгого молчания - задержавшийся сугубо субъективный топ альбомов 2011, в той или иной степени составивших саундтрек года, в виде избранных из них песен. По обычаю, слушал в основном проверенное старье, так что свежих альбомов собралось всего 8. Итак,

1. Interpol – Interpol

Да, альбом вышел еще в 2010, но тогда я почти не обратил на него внимания. А в 11-м распробовал и гонял очень активно. В первую очередь, конечно, из-за московского концерта и всяких ностальгических состояний.

Ну и фаворит на альбоме однозначный (а возможно, и личная песня года) – мурашковая лавинообразная Lights. Приятно было узнать, что ее же выбрал Линч, сделавший для Интерпол небольшое видео.

Проиллюстрирую, конечно же, вот этим прошот лайвом:


All that I see
peaceful eyes drawn away from me
drawn away from me

that's why I hold you
that's why I hold you dear


ДАЛЕЕСвернуть )
Ссылка31 комментарий|Оставить комментарий

Myers-Briggs Type Indicator [дек. 12, 2011|11:44 pm]
subtle
[Tags|, , ]
[Current Music |Korn - Bleeding Out (feat. Feed Me) | Powered by Last.fm]



Можно привязать это ко вскоре выходящему в прокат долгожданному фильму Кроненберга о Фрейде-Юнге-Сабине Шпильрейн "Опасный метод", можно к недавнему тренингу по MBTI, который нам устроили в рамках тим-билдинга, а можно к ностальгии по чуть ли не десятилетней давности, когда это типирование в моем кругу тулофилов, повернутых на разнообразных изучениях личности, было довольно популярным.

В общем, хочу попросить вас заполнить сейчас вот этот опросник Кейрси и поделиться результатами (с циферками):
http://www.socionics.org/test/keirsey.asp
(если какие-то траблы, то вот тут: http://www.tests-tests.com/keirsey.php?qnum=1&question=0 )

Опрос на соционике хорош тем, что результат выдается не просто по буквам, но и со степенью выраженности преференций + вываливается большой список разнообразных описаний, представители типа, рекомендации, патологии и много чего еще.

( Мне больше всего нравятся описания:
Поведение в любви - http://www.socionics.org/type/type_love.html#@intp
Тайгер - http://www.socionics.org/type/type_tiger.html#@intp
Шульман - http://www.socionics.org/type/type_shul.html#@intp
Гуленко2 - http://www.socionics.org/type/type_gul3.html#@intp
Филатова - http://www.socionics.org/type/type_fila.html#@intp )

И короткая версия теста для верификации:
http://www.socionika.info/test.html

Все наверняка в той или иной форме когда-то MBTI или аналоги проходили. Штука, несмотря на попсовость, может быть хороша не только для самоидентификации и самооценки, но и для анализа межличностных отношений, выявления "слепых пятен" и т.п. Главное, пользоваться.

Информация:
http://en.wikipedia.org/wiki/MBTI
http://ru.wikipedia.org/wiki/MBTI
http://psylab.info/Опросник_Кейрси

А под катом про меня, кому интересно)Свернуть )
Ссылка53 комментария|Оставить комментарий

HR's HB [фев. 13, 2011|05:41 pm]
subtle
[Tags|, , ]

Сегодня папке Роллинзу - сложно поверить - 50!


А помню, словно пару лет назад, как звонил в эфир "Учитесь плавать", чтобы поздравить с 40-летием и напомнить забывшим. И Скляр еще оправдывался/спорил, мол, мужики 40-летие не отмечают.) Теперь вот 50 уже..

Желаю еще полтинник! И не менее плодотворный!


И музыки бы, музыки новой, а не только spoken words, shows and interviews.

P.S. Один из последних лайвов в золотом возрожденном составе:
Ссылка11 комментариев|Оставить комментарий

Муз.топ 2010: год за 90 минут [дек. 28, 2010|11:03 pm]
subtle
[Tags|, , , ]



Приобщусь к подведению итогов. Но отличусь тем, что никакого списка лучших альбомов 2010 года просто так не напишу, а выложу свою подборку песен из этих альбомов. При этом надо не просто накидать песен, а расположить в более-менее логичный трек-лист. Все мои комментарии и связи лежат там же внутри в доковском файле.
Прелесть такого подхода - не просто пробегаешься по списку в ленте, закрывая глаза на неизвестное и пропуская знакомые имена, а действительно прослушиваешь (скачал же), находишь что-то новое, цепляешься. Понятно, что скачавших будет меньше, чем тех, кто просто прочитал бы список, - но лучше меньше да лучше, а скачавшие, надеюсь, послушают и, может, найдут что-то для себя.

В микс вошло далеко не самое важное и лучшее из того, что я вообще слушал за год, но это лучшее из выпущенного именно в 2010 и отслушанного мной.
Ззвиняйте, что несколько однообразно - мало нового слушаю, в принципе.
Звиняйте, что никаких тяжелеков - тул два года все "пишут", айсис распались, королевы отдыхают.
Вообще же в этом году, если верить last.fm, больше всего я слушал QOTSA и Cire. Топ тем временем получился по большей части женским.

Попробовал также отразить песнями и некоторые другие интересности года (чего про них отдельно писать) - дороги, "Дорогу", концерты Тори и Катамадзе, сериал Wire, документалку о Моррисоне, Assassin's Creed, Blood Into Wine, Репомен. В целом, муз.подборка по настрою получилась невеселая - видимо, как и год.

В общем, заинтересованные, ловите архив (ужал до 128 кб, получилось 80 Мб, в архиве есть файл плейлиста .m3u):
narod
rapidshare
iFolder

И кстати, когда-то мы с вами проделывали аналогичное, только не про год, а про вообще ваше самое любимое. Тогда получилось интересно:
http://users.livejournal.com/_subtle_/107414.html
http://users.livejournal.com/_subtle_/108191.html

Жду ваших аналогов за 2010.

Идея позаимствована у real_price
Ссылка75 комментариев|Оставить комментарий

чик-чирик [сент. 14, 2010|08:43 pm]
subtle
[Tags|, ]
[Current Music |Rollins Band - Illuminator | Powered by Last.fm]

последние месяцы вижу в ленте, как многие из вас активно начали включаться в твиттер. всех не упомню, поэтому вот вам я: _subtle_ (как ни странно)
давайте фолловиться!

аккаунт я завел довно, но до вчерашнего дня не приходило в голову, как и что я там могу щебетать)
Ссылка17 комментариев|Оставить комментарий

Inside Mind Mine [мар. 17, 2010|09:47 pm]
subtle
[Tags|, , ]
[Current Music |Cire - Tryptamind]

Продолжая мозговую тему, начатую в прошлом посте:

Во-первых, интересное видео из этого поста по наводке aaenima:

"Любопытный, от первого лица рассказ об ощущениях, испытанных женщиной-нейрологом в результате инсульта, когда прервалась нормальная работа левого полушария мозга. Абсолютное преобладание правого полушария поразительно напоминает "мистические" опыты "единства" и "потока", встречающиеся в йогически-ньюэйджевской литературе и не только. Есть русские субтитры"
(замечу, что TED - вообще штука классная)


У меня, кстати, тоже было похожее. И не единожды, к сожалению. Слава богу, не инсульт. Но некоторые вещи просто один в один - описываемое ею. (Собственно, это и привело в итоге к деланию МРТ.)

Энивей - во-вторых, рисование на моих мозгах by a_linden


Гоблины / Гринч / Рога и Колпаки

53.71 КБ

ЕЩЕСвернуть )
Ссылка30 комментариев|Оставить комментарий

Brain-dead Inside my head [мар. 16, 2010|10:05 pm]
subtle
[Tags|, ]

Процесс заглядывания внутрь себя ("сделайте ему МРТ!") в холодном ночном заснеженном лесу Лосиного острова оказался футуристичен, интересен, по-кубриковски космичен (кто делал, надеюсь, поймет) и, вообще говоря, приятен.

Результаты при первом рассмотрении и приближении - любопытны, но чужеродны, жутковаты, пугающи ("существуют божественные вещи, которые Человеку все же не стоит раскрывать").

Далее, подключая воображение, - суть размытые тестовые стимулы, пятна Роршаха. Такой взгляд и в физическом измерении обнаруживает в голове и демонов, и чужих, и муракамовских мозговых овец, и целый выводок другой живности (почему, кстати, все привидящееся одушевлено?)

Глубины! Экзистенция! Симметрия / Ассиметрия! При желании погружаться можно очень надолго, находя всех и всё. Вселенная!

Энивей, спускаясь - некоторые образы, лежащие на относительной поверхности, ниже. Разглядите то же, что и я? Или картины все же сугубо субъективны, как положено проективным методикам? Увидите другое - будет еще интересней. Если сможете погрузиться - буду рад любым вашим инсайтам-инсайдам.

Итак.

1. Дьявол и Улыбающийся Череп

32.62 КБ

НАРЕЗАТЬ ЕЩЕСвернуть )
Ссылка19 комментариев|Оставить комментарий

22 songs [янв. 22, 2009|04:44 pm]
subtle
[Tags|, , , ]

6.27 КБ


Давно-давно была у меня идея составить топ самых-самых любимых песен. Не просто тех, что особо нравятся, а тех, что прям-таки мои, наполнены особыми эмоциями, смыслами, воспоминаниями. Песни, с которыми связано что-то личное. Короче говоря, песни, имеющие глубокий фидбэк внутри, резонирующие, про каждую из которых можно отдельно рассказывать (что иногда сделано ниже ссылками на посты).

Если что-то из моего списка вам неизвестно – буду рад, коли послушаете. Вдруг что-то и вам окажется близким.

TOP-22Свернуть )

У вас, товарищи, тоже наверняка есть такие песни. И будет замечательно, если вы, как и я, заинтересуетесь-проникнетесь и, подумав-повспоминав, тоже набросаете что-то эдакое свое. NB: не просто песни, которые вам нравятся, а песни, от которых у вас выступали-выступают слезы, или пробегали-пробегают мурашки, песни, которые (были) с вами в важные моменты жизни, песни-истории. Это вполне могут быть песни из прошлого, которые вы уже давно не слушали (у меня в списке не одна такая), главное, что это были / есть по-настоящему на глубинном уровне ваши песни, личные песни.

Не прошу столько, сколько в посте (я не один день припоминал), но 3-5, думаю, каждый сможет накидать. Не торопитесь.

Такие штуки много могут чего сказать о человеке. Если прислушаться. А я к вашим самым-самым прислушаться обещаюсь)

UPD: Если наберется достаточно ответов, посмотрим на общие песни и исполнителей, которые уже появляются, - это интересно.)
Ссылка163 комментария|Оставить комментарий

sunshine ii [май. 31, 2008|12:22 am]
subtle
[Tags|, , , , ]

Песня, в которой вся Вселенная.
Одна из двух моих самых любимых песен Tool, а значит и самых любимых вообще.
Самая буддийская песня Tool.

let the light touch youСвернуть )
Ссылка16 комментариев|Оставить комментарий

(без темы) [ноя. 8, 2007|12:43 am]
subtle
[Tags|]
[Current Music |puscifer]

she's starting to open up the sky and she's starting to reach down through and it feels like we're living in that split-second of a car crash and time is slowing down and this time is all there is i know and i know you know and recall and we knew better in our hearts we know better and we chose to continue and none of that matters anymore in the hour of our twilight and we'll be back together soon
Ссылка2 комментария|Оставить комментарий

Man on the Moon [ноя. 6, 2007|12:58 am]
subtle
[Tags|]

I'm the next act waiting in the wings
You are all I need
You're all I need
9.39 КБ

upd: еще фото в комментариях
Ссылка21 комментарий|Оставить комментарий

disposition [авг. 23, 2007|09:44 pm]
subtle
[Tags|, , , ]


In this holy reality
in this holy experience
Recognize this as a holy gift
and celebrate this chance
to be alive and breathing

16,75 КБ

когда пелена и буквы не складываются в слова, давление, и черепная коробка лопается.
выходишь в другое измерение.

в темноте видишь космос, звездное небо, бесконечность, растворенность
вечность, движение и спокойствие, трансцендентность
и в этой идеальной темноте лучами, потоками - свет свет свет свет
разноцветный, яркий, теплый
"эзотерика" "духовность" "буддизм" "тантра" "ваджраяна"
.
любовь
9,06 КБ

и секс секс секс секс, энергия, свадхистана наполнена светом, ты чувствуешь
и она сейчас одно с первой, седьмой и шестой, с тем самым мерцающим синим третьим глазом

и густой теплый запах благовоний с синим дымом и пляшущим в темноте красным огоньком, и алекс грэй
и все это в ночи - дыхание, ритм, свет, пульс, тепло, ритм

19,43 КБ

I embrace my desire to feel the rhythm, feel connected, feel inspired, fathom the power
witness the beauty, bathe in the fountain, swing on the spiral, swing on the spiral
I pray the light lifts me out

8,82 КБ

Following our will and wind
we may just go where no one's been
We'll ride the spiral till the end
and may just go where no one's been

26,99 КБ

Spiral out. Keep going
Spiral out. Keep going

Ссылка75 комментариев|Оставить комментарий

(без темы) [июл. 17, 2007|04:22 pm]
subtle
[Tags|, , , ]
[Current Music |Tequilajazzz]

18.25 КБ

Жил-был полосатый кот. Этот кот умирал миллион раз и миллион раз оживал. Он жил у разных людей, на которых ему в общем-то было наплевать. Кот не боялся смерти. Как-то раз кот остался без хозяина и стал бродячим котом. Он встретил белую кошку, и они были счастливы вместе. Прошли годы, и кошка умерла от старости. Полосатый кот оплакал её миллион раз, и умер. Только в этот раз он уже не оживал.

- Хорошая история...
- Ненавижу эту историю. Никогда не любил кошек, ты знаешь.

Three, two, one. Let's jamСвернуть )
Ссылка25 комментариев|Оставить комментарий

(без темы) [июл. 17, 2007|04:19 pm]
subtle
[Tags|, , , ]

Пара ремарок к посту выше.

Когда norgen притащил мне Бибопа, и я посмотрел первую серию, то, мягко говоря, был удивлен. Это что? Какой-то боевичок... – подумал я, – драки, стрелялки, погони; да еще и фантастика... – 2071 год, межпланетье, космические корабли... И это могут любить взрослые серьезные люди вроде нас? ,) Тратить на это свое время? Что-то там находить? Да, брат, никак от тебя не ожидал... Но потом, помня кое о чем, посмотрел еще серию, и еще. И стал врубаться. И оторваться уже не мог.

17,30 КБ

Ровно как на этой случайно найденной в гугле фоте, брал с собой диск в командировки и ночами, закинув ноги в таких же сапогах, курил и смотрел по одной-две серии на ноуте. И видел там уже много чего. И заряжался, и заражался бибоповскими состояниями – спокойствия, уверенности, умиротворения, силы и... ухмылки ,)

А последний эпизод был сравним с окончанием ТП – такой же накат эмоций, ах, и даже повлажневшие глаза. Хех, истинно как на bebop.ru: "Вам скажут, что это фильм о приключениях. Вас будут уверять, что это фильм о настоящей дружбе. Вам станут втолковывать, что это фильм о любви (пусть даже и к деньгам). Всё это правда. Посмотрев несколько серий вы будете убеждены, что это комедия. Или фантастика. Или боевик. Или мелодрама. Всё это так. И только посмотрев весь фильм целиком, вы поймёте, что это история о людях, людях не разучившихся мечтать. Это ваши чувства и впечатления после окончания 26 серии". Сугубо моя тема – это пост выше.

Или вот в такой amv-ишке по фильму под битловскую "Yesterday" (которая, правда, заденет скорее только тех, кто в теме Бибопа)

И отдельно о музыке.
12,39 КБ


Она зацепила в первую очередь. Отлично сделанная, идеально подходящая и добавляющая так много. И слушалась потом уже и отдельно от фильма – как еще один мультимедийный наркотик, эффективно и быстро меняющий внутреннюю и внешнюю реальность.

"Музыку для Cowboy Bebop писала и исполняла Ёко Канно и её группа The Seatbelts. Каждая мелодия гармонично вписывается в сериал и идеально соответствует текущей ситуации. Всю музыку в сериале можно разделить на две части. Первая — эта быстрая, энергичная музыка, в основном в жанре бибоп (но иногда встречаются и блюзовые вариации). Вторая — это медленная, расслабляющая музыка, например, в жанрах фолк или блюз. Это разделение соответствует канве сериала; можно установить ассоциацию с настоящим и прошлым главных героев: их настоящее — это их работа, такая же быстрая и динамичная, как бибоп; в то же время, у них есть прошлое, оно мешает их настоящему и, в конце концов, полностью поглощает главных героев".

Выкладывал кое-что в посте о питере, интереса это у вас, правда, не вызвало. Ну, может, сейчас хоть кто-то еще послушает.

Bad Dog! No Biscuits!
Piano Black
Want It All Back
Gateway
Singing Sea
Forever Broke
Rain

З.Ы. норг, спасибо ,)
Ссылка11 комментариев|Оставить комментарий

shi gan / the time / время [июн. 5, 2007|12:41 am]
subtle
[Tags|, , , ]

все-таки напишу, хотя собирался ограничиться предыдущим постом и замолчать до лучших времен. слишком интимное.


Ссылка42 комментария|Оставить комментарий

the second guessing [май. 30, 2007|11:32 pm]
subtle
[Tags|, , , ]

Раз вечером мы посмотрели старый фильм Карне "Набережная туманов".
Выходя из зала, она плакала; когда мы легли, заплакала снова.
- Там показано то, что я думаю. Что все бессмысленно.
Пытаешься стать счастливой, а потом раз – и конец.

Ссылка40 комментариев|Оставить комментарий

(без темы) [апр. 27, 2007|07:31 pm]
subtle
[Tags|, , , ]
[Current Music |The Mars Volta, Morphine]

Well, we never left. It's a relationship.
Everyone that you come across in your life that you had intimate relations with are still part of you.
You don't really leave them, you just might not be standing in the same room with them all the time.

15.32 КБ

see you on the other side

Ссылка37 комментариев|Оставить комментарий

The End Of Something [ноя. 8, 2006|10:20 am]
subtle
[Tags|, , , , , ]

с этой песни началось очень многое. и хотя с папкой я познакомился раньше, именно это была первая его песня, которую я услышал.
точнее, это был клип. и увидел я его в довольно драматических условиях – то был последний выпуск совместной программы mtv и "Учитесь Плавать" (название уже забылось), передачу закрывали, и в самом-самом конце Тутта поставила "The End of Something" – как прощание со всеми. с Роллинза все начиналось, им же и закончилось.

и я начал этим 7 (?) лет назад. и вот оно опять. то, что и должно было быть.

удачи вам, ребята и девчата. вот вам клип в подарок:
rollins band - the end of something

(качество записи не очень – пересвечено и звук плохой, но лучше в сети не нашел)

если какие проблемы со скачкой – то дуйте через http://keepvid.com/ скопируйте туда ссылку: http://video.google.com/videoplay?docid=-4504362696942186960 (скачать можно и ави, и мп4, и флв)

мп3 (3,87 Мб): Rollins Band - The End Of Something


я не давлю тараканов, ползающих по моему полу
но, увидев на улице твое тело, объятое пламенем, я бы погасил тебя
бензином
когда кучи мусора завалят мои ноги, а крысы побегут прочь,
я скажу, что мы квиты
и ты поймешь, что это конец чему-то

взгляни в лицо своему страху, не бойся
прикоснись к нему, не беги прочь
не бойся, не бойся, не бойся
это конец чему-то

когда слезы, лившиеся из твоих глаз, высохнут и сказать уже будет нечего
когда поймешь, что время, проведенное вместе, ничего не значит и ты не в силах меня остановить,
вспомни меня, мои глаза, мой взгляд,
вспомни меня, мой голос, мои слова,
это финиш, ничего не осталось
это конец, конец чему-то

взгляни в лицо своему страху, не бойся
прикоснись к нему, не беги прочь
не бойся, не бойся, не бойся
просто конец чему-то

холодно
так холодно
конец
это конец

вот смех утих, и я вижу - посмешищем был я сам
холодный ветер пронзает насквозь, у меня нет ничего, никого, и некуда идти
плоть давит, и уж лучше бы меня очистили от косточек
но... я знаю, да, знаю, о, я знаю
таков конец... конец чему-то

взгляни в лицо своему страху, не бойся
прикоснись к нему, не беги прочь
не бойся, не бойся, не бойся
просто конец чему-то

холодно
так холодно
конец
это конец
СсылкаОставить комментарий

(без темы) [окт. 18, 2006|07:16 pm]
subtle
[Tags|, , ]

Вот тут хороший Люшер лежит (проективный психологический тест на выбор цвета, если что): http://www.raduga.iuf.net/fotogalery/soft/lusher.zip (всего 300 кб)

Процедура крайне простая, а результаты глубокие и обширные. У меня сейчас, например, такие:РЕЗУЛЬТАТЫСвернуть )
С большинством выводов трудно не согласиться.

Кто не побоится – плиз, кидайте свои 8)

(Если проблемы с кодировкой результатов из окна программы: достаточно выделить скопированный в ворд кусок, в меню Сервис выбрать "Восстановить поврежденный текст" и затем выбрать русский язык.)
Ссылка70 комментариев|Оставить комментарий

(без темы) [окт. 16, 2006|03:56 pm]
subtle
[Tags|, , , ]

Puscifer "The Undertaker" (subtle version)

Thank you for making me
feel like I'm guilty
Making it easy to murder your sweet memory

I was way out of line,
went and turned it all around on you again
How can you not smell my lie
Through the smoke and arrogance?

But now you know...
So I will not get away with it again
I'm distant in those hollow eyes
For I have reached my end. So...

Thank you for making me
feel like I'm guilty
Making it easy to murder your sweet memory

Before you go ask me
Was I ever who I claimed myself to be?
Either way you must say goodbye.
I'm dead to you. So I...

Thank you for making me
feel like I'm guilty
Making it easy to murder your sweet memory

You're severing the heart then you're leaving my corpse behind
Not dead but soon to be, though
You won't be the one who killed me
You'll just leave that up to me

'Cause
You're not gonna be here to revive me
You're not gonna be here to revive me
You're not gonna be here to revive me
You're gonna be the one to say...

"I told you so
I told you so
I told you so
I told you so
I told you so
I told you so
I told you so
I told you so
I told you"

Severing the heart then you're leaving my corpse behind
Not dead but soon to be, though
You're gonna be the one to say "I told you so"

www.puscifer.com
Ссылка13 комментариев|Оставить комментарий

navigation
[ viewing | most recent entries ]
[ go | earlier ]