Arthénice (_niece) wrote,
Arthénice
_niece

  • Mood:

Lupus est

Вот популярный тип рассуждений:

Перепосты -- это совершенно "пустая" поддержка, сама "традиция" это делать -- вредная и бессмысленная. Более того, это обесценивает будущие ситуации, когда на самом деле кто-то сможет кого-то поддержать из числа знающих дело. Типа, "а, волки? ну, не в первый раз уже кричат!"

Логика хорошая. Можно также сказать: зачем вы каждый день выпускаете газету? Профанируете престиж печатного слова, пишете о всякой ерунде. Нет бы дождаться действительно важного события - и тогда уж в типографию бегом! Зажечь глаголом!

Юзер falcao, чистая душа, высказывает свою позицию с детской простотою, чем и ценен. А вот второй автор на ту же тему - этот прекрасно знает, что делает, и ценен тем, что представляет весь ассортимент аргументов такого рода. Они бывают более или менее изысканными, но все сводятся к одному: заткнись. Заткнись, ты не разбираешься в предмете. Заткнись, потому что это все сложные игры больших людей, а тебя только используют. Зачем обсуждать суетное, пойди лучше помолись (подмети улицу, усынови сироту, подстриги дерево). Стыдно быть, как все, нельзя следовать мейнстриму, нехорошо быть хомячком, боровичком, пингвинчиком, какой там еще флорой и фауной. Это все разводка, пиар, заговор тамплиеров, сценарий спецслужб. Возмущаться - это лицемерие, говорить о политике - это пошлость, обсуждать то, что все обсуждают - это банальность. Молчи, молчи, молчи - любой ценой, под любым предлогом.

Есть свой аргумент для постсоветского дурака, который больше всего боится, что его используют (его-то и используют так, что самая душа его ему едва ли принадлежит) - ты же самый хитрый, тебя не проведешь, молчи и радуйся своей хитрости. Есть для претендующих на собственную интеллектуальную жизнь - лезь в свою гребаную цепь слоновую башню и молчи там, это же так оригинально (а высказываться - банально, ага-ага). Есть, увы, и для нас, профессионально деформированных аналитиков, вечно желающих быть умнее самих себя - как же можно рассуждать на основании одного источника, надо перепроверить, а коли не перепроверяется - так лучше не высказываться, а то вдруг потом окажешь неправ.

Так вот, товарищи, все это логика для подростков. Только начинающие боятся ошибиться - кто не сомневается в своей компетентности, может позволить себе и это. Взрослый человек не стремится проявить свою индивидуальность максимально изящным образом - она у него и так есть, никуда не денется. Нельзя использовать того, кто знает свои интересы - а кто не в состоянии осознать их, того будут использовать бесконечно. Нет никаких "больших людей" и "маленьких людей", это вас нянюшка в детстве обманула начет великанов и гномиков - все люди примерно одинакового размера. Не стоит преувеличивать значение доступного немногим тайного знания, которое объясняет все - кто жил на белом свете, уже имеет достаточно информации, чтобы судить о том, что его касается. Не нужно сдавать никаких специальных экзаменов на право слова - оно есть у каждого, а кто пытается его ограничить, тот покушается на саму вашу личность. Публичное высказывание есть действие и начало всякого действия - если никто не будет говорить, ничего не будет делаться. Противопоставление "слова" и "дела" - детский мат демагогии.

Не молчите. Не уклоняйтесь. Не воздерживайтесь в сомнении, как бедный Каренин (он и довоздерживался). Нет ничего важнее публичного высказывания по общественно значимым вопросам - оно ценно само по себе, оно же и создает тот механизм, который позволяет общественному мнению быть влиятельным. Не ждите конца света, чтобы заговорить. Ганнибал всегда у ворот. В сущности, когда волки пришли, кричать "волки!" уже поздно. Молчавший в их ожидании ничего не сможет сказать, когда они придут - язык отсохнет, навык пропадет и слушать будет некому.
Tags: public good
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 104 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
вот буквально два дня назад так повлияла на меня информация А.Навального о чешском жителе А.Бастрыкине, что понадобился поиск кнопочек "репост". С первого раза не получилось, чуть было не остудило пыл. Теперь, после такого пламенного призыва возобновлю попытки. Мне-то все казалось, что раз нет читателей у журнала, значит, и перепосты мои никому особо пользы не принесут. Но недавно совесть проснулась подумалось, что пусть это сначало только для меня, а со временем, может, и кому-то это будет нужно.
Впрочем, каюсь, меня всегда занимал вопрос не столько "разведут", сколько "без меня справятся", но это уже область, так сказать, личностного роста что-ли, самоценности.
Ссылки-то все равно ищут блогояндексом и подобными, вне зависимости от популярности журнала! Но лучше всего ссылку дать, а от себя еще чего-нибудь написать. Энтропию, так сказать, увеличить, а заодно еще и личностно произрасти.

badlink

5 years ago

_niece

5 years ago

badlink

5 years ago

jungfrukaellan

July 28 2012, 14:46:39 UTC 5 years ago Edited:  July 28 2012, 14:48:13 UTC

>>Юзер falcao, чистая душа, высказывает свою позицию с детской простотою, чем и ценен.


Умеете. Это у Вас совсем неплохо получается. (чистая-детской-ценен). Я бы всё же смягчил, чтобы было чуть корректнее, тут слишком насыщенно. Но если нужно жечь глаголом - то целесообразно.

Лично я к либеральным перепостам отношусь очень спокойно, но все имеют право защищать своих. Однакож скептицизм разъедает и это (мы ведь недаром столько лет были постмодернистами), и проникаются пафосом не все (кстати, юзер falcao, по впечатлениям - совсем не свой для либералов, и я не уверен, что он обязан). Кое-кто и дезертирует(??), за что получает "чистую душу и детскую простоту".


>>Есть свой аргумент для постсоветского дурака, который больше всего боится, что его используют (его-то и используют так, что самая душа его ему едва ли принадлежит)

Используют по дефолту, вероятно, всех, но занимаясь своими делами (вар: извлекая лулзы) ты ничего активно не делаешь, чтобы тебя использовали, и если это и происходит, то лишь потому, что таковы гомосапиенсы (или вообще биомасса). А перепащивая - ты этому активно способствуешь, явно делаешь нечто.
Постсоветские дураки были дураками в 1988-91, разумеется, то есть ещё при СССР.


>>Зачем обсуждать суетное, пойди лучше помолись (подмети улицу, усынови сироту, подстриги дерево).

Это пережитки нерыночного мышления, сейчас - зачем обсуждать суетное, лучше заработай денег или извлеки лулзы. (Говорю это не свысока, а как человек, который бы в жизни улицу не подмёл и деревьями не интересуется)


>>Не молчите. Не уклоняйтесь. Не воздерживайтесь в сомнении, как бедный Каренин

Большинство и не молчит, но высказывается антилиберально. Очень заметно, что многие представители этого большинства учились на медные деньги, а потому выражаются довольно косноязычно, уж точно по сравнению с Вами. Вы их слышать не хотите (и правильно, на самом деле).

В целом, пафос протух, ибо рынок, реформы и монетизация,
Высечь на скрижалях, ей-богу.
Перепосты, с моей точки зрения, вредны разве что тем, что не всегда позволяют определить авторство и заставляют читать одно и то же триста раз. Короткий пост со ссылкой гуманнее к читателям.
Конечно, лучше своими словами - но кто кнопочку нажал, тот уже ближе к вратам спасения, чем тот, кто от большого ума решил сепарироватся и воспарить над схваткой.
Браво! Очень точно сформулировано - и все по делу.

flying_bear

July 28 2012, 15:59:36 UTC 5 years ago Edited:  July 28 2012, 16:00:27 UTC

> . В сущности, когда волки пришли, кричать "волки!" уже поздно. Молчавший в их ожидании ничего не сможет сказать, когда они придут - язык отсохнет, навык пропадет и слушать будет некому.

Да.

Есть, кстати, такая весьма распространенная порода научных импотентов. Они крайне озабочены охраной информационного пространства, неувеличением энтропии вселенной... В общем, заниматься они могут только очень важными и очень принципиальными проблемами, и никакими иначе.

То есть, это они думают, что могут. Ни хрена они не могут. Вообще.

В этике это выглядит еще противнее.
тут баланс должен быть
перепост иногда необходим, но у меня вся лента состоит из общественно активных людей, в итоге я их тихо перевожу в невидимую часть ленты
Я, собственно, не совсем про перепосты - но лучше перепосты, чем вообще ничего.

autrement_que

5 years ago

"Живи незаметно"
Умри молодым.

alexey_pl

5 years ago

_niece

5 years ago

+100
+1
Спасибо за четкие формулировки )
Пользователь svetlanavlady сослался на вашу запись в «Lupus est» в контексте: [...] Оригинал взят у в Lupus est [...]
Пост хороший. Но перепосты копипастом все равно такая дрянь, которой ни у меня не будет, ни в моей ленте, надесь, не будет, я ее специально от этого чищу. Пересказ своимми словами, ссылка, высказывание любой степени громкости и наивности пожалуйста, пусть все высказываются, конечно. Но. Отнюдь. И вовсе тут ни при чем желание заткнуть всем рот, по-моему.
Вот да. Когда я вижу перепост, во мне вскипает (наверно, несправедливое) чувство, что у меня воруют кусок времени/жизни. и я уже не вижу смысла написанного, а только отталкиваю этот перепост и зажмуриваюсь.

otte_pelle

5 years ago

svinkina

5 years ago

tanyant

5 years ago

_niece

5 years ago

tanyant

5 years ago

_niece

5 years ago

_niece

5 years ago

Пользователь mishnouri сослался на вашу запись в «No title» в контексте: [...] Про перепосты [...]
Пользователь dimpas сослался на вашу запись в «Lupus est (перепост поста про перепосты)» в контексте: [...] Originally posted by at Lupus est [...]
Спасибо Екатерина Михайловна!
За Ваши мысли, слова, рассуждения.
все-таки русские пользователи как-то невозможно строги друг к другу. и совсем не склонны сомневаться в своей позиции. что можно наблюдать с обеих сторон.

мне кажется самое небольшое количество внимательности, терпимости и доброты к окружающим могут сделать куда больше чем все перепосты или их отсутствие вместе взятые.
подмети улицу, усынови сироту, подстриги дерево!

mevuelvoguajiro

5 years ago

bars_of_cage

5 years ago

mevuelvoguajiro

5 years ago

bars_of_cage

5 years ago

mevuelvoguajiro

5 years ago

_niece

5 years ago

mevuelvoguajiro

5 years ago

_niece

5 years ago

mevuelvoguajiro

5 years ago

Спасибо, весьма разумно. Съ Вашего позволенiя дамъ ссылку.
Перепост - это сознательное сокращение смыслового пространства. Вчера примерно за полчаса до того как прочесть этот пост, я написал как раз про Бастрыкина. Но свой текст.
Книгопечатание - вот где сознательное сокращение смыслового пространства. И, главное, все Пушкина норовят перепечатать. Никакого многоголосия

mike67

5 years ago

_niece

5 years ago

mike67

5 years ago

bars_of_cage

5 years ago

mike67

5 years ago

chur72

5 years ago

mike67

5 years ago

chur72

5 years ago

chur72

5 years ago

mike67

5 years ago

Пользователь 3000top сослался на вашу запись в «Взлом чарта 29.07.12 17:05» в контексте: [...] с записью «Lupus est» [...]
Хотя в сомнении воздерживался не только Каренин, а ещё и Кутузов, и в целом я не согласна с вышеизложенной точкой зрения, но не могу промолчать - с огромным наслаждением вас читаю, на любую тему и в любом количестве, спасибо!
Вот уж нет, оставьте мне мою башню - вместе со свободой самому решать, постить ли некое мнение по актуальному вопросу или воздержаться от этого подвига ради иных занятий. Эта свобода - и прежде всего свобода молчания - мне милее любых коллективных или мимикрирующих под таковые ламентаций. Но также и свобода прервать молчание, если я вдруг сочту это нужным и уместным, разумеется.
Разумеется.
Раз уж тут меня упомянули (я узнал об этом через ссылку на Ваш пост), то хотел бы сказать несколько дополнительных слов.

Принцип "свободы высказывания" -- это то, что я поддерживаю всецело и безоговорочно. Каждый имеет право сказать то, что он лично думает (даже если это "ошибочно", "неполиткорректно" etc), и на сам факт высказывания человеком своих взглядов окружающие должны реагировать как на нечто совершенно допустимое.

Поэтому, если бы во френд-ленте кто-то дал просто ссылку на показавшийся ему значимым пост -- независимо от его содержания, я бы и словом не возразил. Но сама опция "перепоста", какими бы важными ни были сами посты, на мой взгляд, есть нечто однозначно вредное. Ближайший аналог -- это рассылка спама. И "святой" для меня принцип не распространяется на такой вид человеческой "активности".

Кстати, тут в комментах "вскользь" затронули вопрос, "либерал" ли я. Мне кажется, что нет, так как я не признаю "свободу предпринимательства". Но это так, "к слову".

Многое из того, что Вы здесь сказали (пусть даже и не в связи с моей "персоной") я всецело разделяю. Например, призывы типа "молчи!" не вызывают во мне никакого сочувствия. И совершить ошибку я тоже не боюсь никогда. Дело совершенно "житейское". Однако в связи с "перепостами" вред я вижу совсем не в этом. В одном из комментов из того же поста по первой ссылке я написал небольшое добавление, приведя своего рода "зеркальный" аргумент. Перескажу его другими словами.

В любом конфликте есть две стороны, и представим себе, что вторая сторона так же точно излагает свою точку зрения с "душещипательными" подробностями (типа, "мало дали", беспредел творится, помогите воздействовать на "неправедный" суд). Далее "сердобольные" люди, разумеется, делают в ленте "перепосты". И вот представьте себе теперь, что юзер открывает френд-ленту, а там -- 5 "перепостов" помочь одним и 6 -- помочь другим. Что бедняга при этом должен будет делать, и как реагировать?

Боюсь, что такой подход ведёт к воцарению принципа, который мой коллега как-то применил к одной из наиболее "либеральных" современных стран. Когда я высказал своё недоумение по поводу одного из событий, то ответ был такой: "в этой стране прав тот, кто громче всех кричит" :)
Счастье той стране, где громкий крик, индивидуальный или коллективный, может повлиять на исход чего б то ни было. Нам об этом пока только мечтать. То же касается бедняги, подвергаемого противоположным точкам зрения в собственной ленте - это-то как раз совершенно нормальная ситуация (только лучше не две точки зрения, а пять). Бедняга - это тот, у кого есть один Первый канал, а в нем закольцованный круглосуточный перепост призыва помочь Владимиру Путину, кто чем может.

Тонкими же различия между перепостом (боже, что все решили, что смысл сказанного - в поддержке мною кнопки repost?) и ссылкой на что бы то ни было в собственном тексте можно в существующей ситуации пренебречь. Призывы "так высказывайтесь, а вот ни в коем случае" в конечном счете все равно сводятся к "а лучше помолчите". Еще раз: собственное мнение лучше, чем copy-paste, но и копирование лучше, чем ничего.

falcao

5 years ago

_niece

5 years ago

falcao

5 years ago

_niece

5 years ago

falcao

5 years ago

bars_of_cage

5 years ago

falcao

5 years ago

nadabramaa

2 years ago

falcao

2 years ago

nadabramaa

2 years ago

yurvor

5 years ago

_niece

5 years ago

yurvor

5 years ago

irrelative

2 years ago

yurvor

2 years ago

irrelative

2 years ago

yurvor

2 years ago

irrelative

2 years ago

yurvor

2 years ago

irrelative

2 years ago

yurvor

2 years ago

irrelative

2 years ago

yurvor

2 years ago

irrelative

2 years ago

yurvor

2 years ago

yurvor

2 years ago

irrelative

2 years ago

yurvor

2 years ago

въ какомъ-то смыслѣ перепосты абсолютно необходимы

и потомъ, я не считаю что тотъ кто меня перепащиваетъ думаетъ менее или хуже чемъ я самъ

я только прошу указывать источникъ, чо самъ всѣгда соблюдаю
"Публичное высказывание есть действие и начало всякого действия - если никто не будет говорить, ничего не будет делаться."

Всё наоборот. Публичное высказывание есть бездействие и конец всякого действия - ибо ноне публично высказываются от бессилия, от невозможности что-нибудь сделать, предпринять, исправить несправедливость. Если все помолчат, за умных сойдут - и может быть некоторые действительно додумаются до того, что надо делать - в физической реальности, а не в информационном пространстве.

А так всё одно - собаки лают, ветер носит.
Еще караван идет, не забудьте.

Напомнили мне еще одну ценную дихотимию: "физическая реальность" vs "информационное пространство". ней добавляем "настоящая жизнь" и "внутри Садового кольца", а также "народ" (загадочная субстанция, все о нем говорят, никто его не видел) и "ненарод" (любой собеседник of the moment).

Мы еще не в матрице живем, нет никакой реальности и реальности-штрих, нет никаких более или менее настоящих людей - все происходящее есть жизнь, все люди в равной степени люди. Вы подумайте, откуда эти фантастические противопоставления берутся, и кому они нужны - чью аргументацию они призваны усиливать.

yurvor

5 years ago

_niece

5 years ago

yurvor

5 years ago

Пользователь exegetes сослался на вашу запись в записи «Перепост, чего. Добавить к этому нечего.» в контексте: [...] умным (а что делать). Кстати, вопреки любимому разными пишущими дураками тезисе о волках-волках [...]
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →