?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Была пару недель назад в Колорадо, в красивейших горах под названием Estes Park, забирала там дочь из дебатного лагеря. Вокруг лагеря все было забито и пришлось мне снять отель в 30 минутах езды. Утром таксист вез меня в лагерь и рассказывал про то как они там живут в этих горах.

Он пожаловался, что их локальная экономика совсем загибается, потому что у них все дома раскуплены на дачи всякими чужештатцами, в основном из Техаса, которые сами там не живут, а сдают через AirBnB краткосрочным отпускникам. И поэтому большую часть года эти дома пустуют, а на пару недель заселяются туристами, но при этом они совершенно не по карману местным жителям, которые работают в местных магазинчиках, отелях и ресторанах. И что старички еще живут в своих давно купленных домах и фермах, а молодежи жить негде, и она уезжает.

А на этой неделе мы всей семьей поехали на Кейп Код. И сняли тут дом через VRBO – прямо на реке, со мостками и пляжем. И ощущение от этого дома и домов вокруг такое же: что это дачи, которые сдаются на лето на несколько недель (по неделе на нос), а остальное время пустуют. И жизнь на Кейп Коде тоже вся вокруг дачников и отпускников, а цены на дома такие что местным жителям они совершенно не по карману. Во всех магазинах работает молодежь из разных стран, явно приехавшая по каким-то программам летних заработков. Трудно себе представить что тут зимой.

И подумала я, что это один из побочных эффектов нашего ужасного расслоения доходов, обостренный рентовочной Uber-AirBnB экономикой. Мало того, что когда половина всего богатства страны в руках небольшого количества людей, то все красивые отпускные места раскуплены извне. Но что если раньше, до появления AirBnB и всей этой рентовочной экономики, даже чужештатным владельцами необходимо было эти дома сдавать местным жителям на весь год и таким образом рост цен на дома и их сдачу был ограничен местным спросом и зарплатами, то теперь существенно выгоднее сдать дом на 4-6 недель в году по отпускным ценам (таким же понаехавшим 1%-процентникам), чем на весь год по ценам сравнимым с местными зарплатами и доходами.

А между тем проблема местных жителей остается нерешенной. Читала недавно несколько статей, из которых лучшую не могу найти к сожалению, но вот похожая, которые пишут что исторически рабочий люд снимал жилье не домами или квартирами, а комнатами или даже кроватями. Что были в Нью-Йорке в начале прошлого века даже такие бизнесы, которые сдавали кровать по часам (типа с 10 до 6 в ней спит один чувак, а с 6 до 2х следующий, и так далее). Печально это, но чувствуется что как-то мы опять идем в этом печальном направлении.

Tags:

Comments

( 61 comments — Leave a comment )
amigofriend
Aug. 19th, 2018 04:43 pm (UTC)
Ну, на Кейпе все же сезон подлиннее чем пару недель (да и в RMNP тоже). Люба училась с девочкой родом с Кейп Кода, на зиму там всегда все вымирало. Но таки много домов там принадлежит достаточно богатым бостонцам, а не внештатникам. Думаю что и в Эстес Парке денверцам или даже боулдерцам.

Но проблема, понятно, всё равно есть.
_mak_
Aug. 19th, 2018 04:48 pm (UTC)
В этом смысле даже наверное неважно внештатцами или бостонцами. Главное что не местными жителями, и получается замкнутый круг - на зиму все вымирает, соответственно никакой местной экономики нет кроме летних дачников, поэтому местным не по карману там жить и они уезжают, их дома покупаются опять же чужегородцами и далее по кругу. И в итоге у домов цены запредельные, а жить в них некому. Как-то печально это.
starshoi
Aug. 19th, 2018 05:22 pm (UTC)
Ну ты же экономист, ты же понимаешь, к чему это ведёт. Понятие «местный житель» (а также, «владелец автомобиля» и прочее) лет через 50 будет восприниматься как что-то из седой старины. Как например понятие своего частного вычислительного центра. Лет через 50 быть местным жителем (то есть, владеть недвижимостью где-то) будет доступно очень небольшому количеству очень богатых людей; Все остальное уйдёт в облако, будут сдавать квартирки, машинки, велосипеды по часам. Вот наше поколение умрет и все.
_mak_
Aug. 19th, 2018 05:28 pm (UTC)
Тут проблема не в том что по часам. А в том что 1% (ну или там 10%) которые будут владеть этими квартирками, будет выгоднее сдавать их друг другу по часам на 3 часа в год, а остальное время держать пустыми, чем сдавать их остальным 90% чтобы жить. И жить 90% станет негде вообще.
(no subject) - starshoi - Aug. 19th, 2018 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starshoi - Aug. 19th, 2018 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _mak_ - Aug. 19th, 2018 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starshoi - Aug. 19th, 2018 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _mak_ - Aug. 19th, 2018 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starshoi - Aug. 19th, 2018 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starshoi - Aug. 19th, 2018 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _mak_ - Aug. 19th, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starshoi - Aug. 19th, 2018 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _mak_ - Aug. 19th, 2018 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starshoi - Aug. 19th, 2018 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _mak_ - Aug. 20th, 2018 12:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - girit - Aug. 21st, 2018 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - _mak_ - Aug. 21st, 2018 12:09 pm (UTC) - Expand
idelsong
Aug. 19th, 2018 05:46 pm (UTC)
Читал про аналогичную проблему в Тель-Авиве. Дело не в расслоении доходов: в квартирах через airbnb селятся отнюдь не богачи.

У нас туристский сезон почти весь год, а сдавать на короткий срок через airbnb гораздо выгоднее, чем сдавать на долгий срок. Все это приводит к уменьшению рынка жилья и его подорожанию. В статье, которую я читал, обсуждали, как законодательно ограничить краткосрочную сдачу.

Edited at 2018-08-19 05:48 pm (UTC)
_mak_
Aug. 19th, 2018 05:57 pm (UTC)
Ограничивать краткосрочную сдачу мне кажется борьбой с мельницами. У нас в Нью-Йорке тоже борьба за это, но ловить их невозможно, даже если AirBnB будет кооперировать (а он не будет). Потому что он скажет, что он тоже там живет в это же время, а сдает одну только комнату. Или еще какую фигню.

Если у одних людей есть деньги на много домов, а у других (большинства) нет денег даже на обычную квартплату, то вот это порождает такие перекосы, мне кажется.
(no subject) - idelsong - Aug. 19th, 2018 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _mak_ - Aug. 19th, 2018 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idelsong - Aug. 19th, 2018 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _mak_ - Aug. 19th, 2018 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idelsong - Aug. 20th, 2018 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - _mak_ - Aug. 20th, 2018 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idelsong - Aug. 20th, 2018 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _mak_ - Aug. 21st, 2018 12:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_i - Aug. 20th, 2018 04:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - _mak_ - Aug. 21st, 2018 12:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_i - Aug. 21st, 2018 01:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - _mak_ - Aug. 21st, 2018 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_i - Aug. 21st, 2018 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _mak_ - Aug. 22nd, 2018 12:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_i - Aug. 22nd, 2018 01:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - _mak_ - Aug. 22nd, 2018 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_i - Aug. 22nd, 2018 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_i - Aug. 21st, 2018 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Aug. 19th, 2018 06:20 pm (UTC) - Expand
vit_r
Aug. 19th, 2018 06:21 pm (UTC)
Вопрос всё-таки не просто в жилье, а в расслоении доходов и вымывании "непрерывного перехода" в среднем классе. Помнится, лет двадцать назад читал про подобные перспективы в Германии.
_mak_
Aug. 19th, 2018 06:46 pm (UTC)
Да, вот я тоже думаю, что это основной фактор
freedom_of_sea
Aug. 19th, 2018 07:41 pm (UTC)
то же самое было в Сочи : в сезон все неспособные работать отселялись в уплотненном режиме на выселки в деревни, не в сезон возвращались обратно.
Особого расслоения при этом не было.

Почему владельцы домов не сдают их местным не в сезон?

Edited at 2018-08-19 07:42 pm (UTC)
_mak_
Aug. 19th, 2018 08:01 pm (UTC)
Местные не живут в домах только не в сезон. Они круглый год живут, снимают на год с правом продления. Их нельзя на два месяца выселить из дома. Кроме того они дом изнашивают.

А летние жильцы за одну неделю платят больше чем местные за 4 месяца. Причем за неделю они дом не изнашивают, а если что портят или пачкают, то с них за это отдельно можно денег стрясти. Вот и выходит что если такой дом можно сдать на 3-4 недели в году, то это приносит больше денег и меньше забот и ремонта, чем местным на 12 месяцев.

А в Сочи они наверное сами уезжали на выселки и свои дома сдавали туристам. А потом зимой на эти же деньги жили, в том же Сочи. А эти деньги заплачены иногородцами иногородцам. Они тут на Кейпе даже не появляются. Вот и разница.
tash_v
Aug. 19th, 2018 08:20 pm (UTC)
> их локальная экономика совсем загибается, потому что у них все дома раскуплены на дачи всякими чужештатцами

Обратите внимание на слово "раскуплены". Был покупатель-чухештатец, но был и продавец-местный. Теперь этот местный жалуется на то, что он сам когда-то продал эту недвижимость кому-то. Продешевил, получается. Бывает. Что теперь - отменить обоюдовыгодную на тот момент сделку из-за возникших теперь проблем у одного из выгодополучателей?
_mak_
Aug. 19th, 2018 08:28 pm (UTC)
Эта сделка была выгодна всем и сама по себе ничего не меняла. А вот тренд нехороший для тех кто остался. Они и сетуют - не те кто продали и уехали, а те кто оставались на месте, и хотят продолжать оставаться, но живут как на кладбище, посреди вымерших темных домов.

Но сделать ничего не могут. И тогда не могли, даже если бы знали чем дело кончится. А я сетую, что вот проблема - стоят сотни пустых домов, и в то же время сотни семей, которым хотелось бы там жить, не могут себе позволить. Сбой рынка налицо.
girit
Aug. 19th, 2018 10:00 pm (UTC)

ну вот, это хорошая проблема для стартапа (решения не имею) но такую было бы интересно порешать

_mak_
Aug. 19th, 2018 11:35 pm (UTC)
Да
Но непонятно что бы это могло быть :)
lelia_br
Aug. 19th, 2018 10:51 pm (UTC)

колорадо чай не гонконг или сингапур, места до хрена. скорее всего местный совет не дает строить новые недорогие дома или упаси боже квартиры. это то что происходит у нас в израиле. жилье дорожает просто потому что гос-во (монополист владения землей) продает землю очень дорого и очень мало и не там где все хотят жить. а в колорадо местным властям такой расклад очен удобен - налоги платят как обычно, а школы-больницы и т.п. туристам совсем не нужны.

_mak_
Aug. 19th, 2018 11:31 pm (UTC)
Да, это именно оно. Учитывая к тому же что местные власти избираются и представляют этих самых домовладельцев, которые сами там не живут. Их как раз в этой ситуации все устраивает: меньше народа - больше кислорода.
bbb
Aug. 20th, 2018 04:46 am (UTC)
Единственный рациональный вывод, который можно сделать из этой истории - это что местные власти из каких-то дурацких соображений ограничивают выдачу разрешений на строительство жилья, ориентированного на местных жителей. Потому что если местные (или любые другие) жители предъявляют спрос на какое-то новое жилье, то ничто не может воспрепятствовать удовлетворению этого спроса, кроме сознательной ограничительной политики местных властей.

В реальности, скорее всего, ваш таксист пересказывал местные легенды, приправляя их собственной путаницей. Суть таких легенд всегда состоит в том, что масштабы явлений драматически преувеличиваются. Цены на все всегда вырастают в три раза, леса вырубаются всегда подчистую, водка теперь совершенно безалкогольная, рождаемость на нуле. Путаница же состоит в непонимании того, что в современном мире идет постоянная концентрация населения в крупных мегаполисах с максимальной производительностью труда. Плотность населения вне мегаполисов снижается. Наиболее активная молодежь всегда будет уезжать из маленького городка в город побольше и т.д. Если бы не было сезонных отпускников, то они бы уезжали точно так же, просто не было бы дополнительной сезонной занятости и не приезжали бы сезонные работники.

Дополнительный вопрос - что будет дальше с этой сезонностью. Теоретически вполне возможен процесс вроде такого - владельцы домов начнут снижать расценки для отпускников вне сезона, выйдут на новый спрос со стороны новых внесезонных отпускников, в итоге появится дополнительная круглогодичная занятость.
_mak_
Aug. 21st, 2018 12:50 am (UTC)
То что эти истории могут быть преувеличены и приправлены - это к гадалке не ходи. Но и зерно правды там наверняка имеет место быть.

Почему местные власти не дают строить нового "affordable" жилья я не знаю, его теория была в том что это невыгодно тем самым Техасским владельцам домов (на нужды которых местная власть ориентируется, потому что именно они являются местными налогоплательщиками). А домовладельцам это невыгодно потому что их дома могут упасть в цене от такого дополнительного сторительства, не только потому что станет больше домов, но и потому что нарушится красивый пейзаж. Если бы там были еще и бизнесы (другие налогоплательщики), то они могли бы внести свое веское слово чтобы у них было кому работать. Почему бизнесы не оказывают соответствующего давления на те же местные власти непонятно.

Про внесезонных отпускников я не знаю, но даже внесезонные отпускники это не совсем тот же рынок что и местные жители - у них другие доходы и расходы и они поддерживают другую экономику.
(no subject) - bbb - Aug. 21st, 2018 01:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - _mak_ - Aug. 21st, 2018 01:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - bbb - Aug. 21st, 2018 01:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - _mak_ - Aug. 21st, 2018 12:07 pm (UTC) - Expand
anna_i
Aug. 21st, 2018 01:42 am (UTC)
Мы на Кейп ездим с начала 80ых. Там всегда зимой мёртвый сезон, а летом наплыв туристов. Поэтому и нанимают молодёжь из Восточной Европы и прочих мест - местного населения не хватает. Большое строительство там началось уже при нас, народ начал богатеть и обзаводиться дачами. Большинство наших знакомых обзавелось, совсем не миллионеры. Покупать там дома на сдачу круглый год не имеет большого смысла - там ренты совсем невысокие. Мой папа лет 35 назад купил там два недорогих дома, один продал, другой до сих пор сдаёт, за небольшие деньги, но и дома были дешёвые. А цены - ну так они везде растут, там намного меньше чем в Бостоне, особенно на недорогое жильё. А строить пытаются запретить везде. В нашем городе с сумасшедшими ценами тоже где могут ставят палки в колёса. А про airbnb это полная ерунда, можно подумать что раньше дома не сдавали. Сейчас просто модно ругать их и uber, вот и ругают. Ну а в Эстес Парке вообще кроме туризма делать нечего. Местным должно быть выгодно что там дома строят, им же работы прибавляется. За этими домами небось кто-нибудь следит, травку стрижёт, ремонт делает. Целая индустрия.
_mak_
Aug. 21st, 2018 11:28 am (UTC)
Спасибо, Анна. Интересно было бы поговорить как тут было в 80х.

Мы на Кейп ездим с середины 90х (приехали в 94м) - сначала ездили вдвоем, потом со старшей дочерью, а потом семья все росла и росла и теперь нас уже 9 человек и две собаки. И до сих пор мы всегда останавливались в отелях или bed & breakfast разного типа, но в этом году мы уже с собаками и прибавлением зятя даже в наш обычный 4х-спаленный отельный дом не влезли и пришлось снять через VRBO.

И поэтому раньше, пока я была в отелях и явно туристических местах, я как-то не задумывалась кто и как живет в домах на Кейп Коде. А вот сняла этот дом, в совершенно обычном - как бы нетуристическом - neigborhood-е и удивилась. Почти все дома вокруг стоят пустые (это в общем-то в разгар сезона, даже если думать про туристов).

А больше всего меня удивила цена нашего дома. Я посмотрела в Zillow и увидела за сколько его в прошлом апреле купили. И если там взяли mortgage на всю сумму, то мы за эту неделю заплатили им 4 месяца ипотеки. То есть на самом деле ему достаточно сдать дом на 3-4 недели в году, чтобы полностью окупиться. Понятно, что при таком соотношении цен на дом и туристических рентовок людям выгоднее держать дома пустыми 45 недель в году, чем снижать цену и пытаться заполнить на весь сезон.
(no subject) - anna_i - Aug. 21st, 2018 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _mak_ - Aug. 22nd, 2018 12:58 am (UTC) - Expand
tandem_bike
Aug. 28th, 2018 01:49 pm (UTC)
yes. the resources - land and sea etc - are becoming scarcer and scarcer.

this is a normal process - look at europe. all juicy tidbits of land have been long taken and isolated from the populace.

NZ is the next "stage" or Au.

what's worst - on my lifetime in the US< not yet 50 years - tehre has been a sea change in "where you can park". used to be - almost anywhere.
not so much, not anymore - a car or a trailer off off rte 1 in WA or OR will cause blue lights to descend pretty soon. get thee to a trailer park...

in my red flyover, gulf homes are out of reach even for us, and we are not poor.
i guess it is a natural process. resources are getting drained. sad, yes.






(THANK YOU for yesterday, THANK YOU)




my memory of estes park is awful. PTSD. i got altitude sickness there, believe it or not.

_mak_
Aug. 28th, 2018 09:31 pm (UTC)
Yes, stuff definitely becomes scarcer. This year I am trying to see where to go for Christmas - Caribbean or skiing - and I cannot believe it. Nothing is available, even for the money I am willing to pay, which I would think is quite above what a typical family of 4 can do.

I absolutely agree with you about parking, and even - near and dear to your heart - doctor appointments. I have been with my dentist for 25 years, he is now completely booked 6 months ahead. I had to pull all the strings and the 25 year history to get myself squeezed in sooner (like in 2 months) into some emergency slot.

I was OK in Estes, I only flew in for a night, and felt fine. Did a couple pills of Motrin for headache, but I always have a headache at the end of the week - with or without altitude.

It was good talking to you yesterday.
You know my phone, call me when you need.
Do not be alone in your thoughts, it's a lot you had to deal with this year, call me when you need.
( 61 comments — Leave a comment )