?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Накануне Хануки попались мне во френдленте 2 поста о Хануке - цитата abu_tir из р. Каанэ за"ль, о том, что мы проиграли войну с эллинизацией, она же ассимиляция, слишком сильно впитали в себя европейскую культуру и перестали быть евреями в полном смысле этого слова; и пост sentjao о том, что войну выиграли и те, и другие, и взаимопроникновение еврейской и христианской (эллинской? европейской?) культур это как раз хорошо и полезно для обеих культур.
А что думаете вы, уважаемые френды? Победили мы или проиграли? А может быть, проиграли, выиграв, или наоборот?

Comments

( 18 comments — Leave a comment )
_krishulya_
Dec. 22nd, 2008 05:53 pm (UTC)
Спорная победа получается.
(Deleted comment)
_krishulya_
Dec. 22nd, 2008 05:56 pm (UTC)
Среди выходцев с Востока, вроде бы, намного больше людей, оставшихся религиозными, чем среди выходцев с Запада.
(Deleted comment)
rilliyah
Dec. 22nd, 2008 06:08 pm (UTC)
я думаю, что в таких войнах нет ни победителей, ни проигравших
это история и сложные переплетения культур
а все остальное - трактовки
_masha_b
Dec. 22nd, 2008 06:15 pm (UTC)
О! И я сегодня статью р.Каане читала (вот эту http://jhistory.nfurman.com/traditions/holidays/chanuka21.htm)
Но, может потому, что он лучше-больше знал диаспору, может потому, что это публицистика, мне кажется, что все таки все не так "трагично", как там описывается. Т.е. "русские", например, в каком то количестве все таки возвращаются к традиции и к религии и в Израиле и в диаспоре. И, я думаю, что сравнивать то, что было когда диаспоры не было с тем, что есть сейчас, когда она есть, несколько некорректно. Надеюсь, что мы в процессе и в данный момент он идет в правильную сторону.
_krishulya_
Dec. 22nd, 2008 06:28 pm (UTC)
Это именно та статья, о которой я и говорю.

Хочу найти книги р. Каанэ в оригинале... Ведь перевод - это всегда перуш..
(Screened comment)
_krishulya_
Dec. 22nd, 2008 08:05 pm (UTC)
Вы будете смеяться, но я жутко боюсь ездить восточнее Ариэля. Там арабы гоняют как бешеные, еще и пострелять или камушками побросаться. А машинка не бронированная :))
Я ваш коммент скрою, если вы не против.
Если книги, как мне говорили, запрещены у нас в стране - как же они так спокойно продаются?
abu_tir
Dec. 22nd, 2008 08:20 pm (UTC)
У нас же "параллельные миры"!
Вы разве не знали???
Почта у Вас ведь есть, вот Вам и пришлют домой всё, что хотите.
Есть пятитомник на иврите : "Свет Идеи".
Вроде весь был за 100 шек.
Есть отдельные книги на англ. и иврите.
Я , с Б-жьей помощи 1 января собираюсь в Кфар-Тапуах. Можем пересечься, Это рядом.
Я каждый год там бываю.
Звоните поближе к 1 января.
ender_d
Dec. 22nd, 2008 06:22 pm (UTC)
А вот фиг его знает . Вот тут выше inri свой прошлгодний пост поднял . Оказывается там все было немного не так как описывает наш общепринятый этос. А если смотреть на картинку с точки зрения этоса , то вообще неприглядная картинка получается . Кучка религиозных фанатиков , начала войну против прогрессивной и универсальной культуры того времени . И чем тогдшние Маккабим в этом смысле отличаются от сегодняшнего талибана или страдей исламской революции или мудачья в Ираке , те тоже ведь воюют против западных ценностей ? И где бы была бы наша цивилизация если бы не гереческая и римская культура и их наследие и кто дал миру больше . Поэтому то лучше не заморачиватся на этих вопросах а праздновать если хочешь и хавать пончики .
_krishulya_
Dec. 22nd, 2008 06:51 pm (UTC)
Хоть злобных досов-дармоедов™ не упомянул, и на том спасибо.

Не такая уж она была и прогрессивная - представь, ты человек, знающий, что Он - един и неописуем. А тут приходят эти греки, со своим пантеоном в несколько десятков богов и их статуэтками, искренне веря, что если вот той пятой статуэтке справа сказвть эныки-беныки-елы-вареныки, вдруг произойдет нечто. И их, с их религией и культурой, можно после такого воспринимать всерьез?!
ender_d
Dec. 22nd, 2008 07:18 pm (UTC)
Не такая уж она была и прогрессивная - представь Представляю себе грека , у них там архитектура , философия , медицина , театры , спорт , литература Гомеры, Софоклы и прочие Антигоны , они первыми придумали демократию и гражданское общество полиса первыми начали изучать историю других народов . И вообще жизнь в кайф и радость .
А тут какие то фанатики-крестьяне которые поклоняются неизвестно чему . То ли дело у нас вон Апполон , вон Зевс , вон Афродита - все ясно и понятно :))) Так они еще говорят что этот кто то мало того что якобы сказал им что кроме него никого нету , он еще и требует исполнять какие то 612 заповедей , короче все сурово и уныло . И уж куда им убогим , до нас разве у них есть театры , разве у них есть Платон и Аристо или Эвклид ?
Вот поэтому то лучше не заморачиватся на эту тему , праздник и праздник тепло весело и пончики .
_krishulya_
Dec. 22nd, 2008 08:08 pm (UTC)
А еще латкес :)

Как я это понимаю, у греков главное - внешность. А у нас - внешнее - сосуд для внутреннего. Сосуд должен быть красив, но не его красота не может служить самоцелью.

С праздником!
vlhart
Dec. 22nd, 2008 07:38 pm (UTC)
>И где бы была бы наша цивилизация если бы не гереческая и римская культура и их наследие и кто дал миру больше.

"А ответ ужасно прост,
И ответ единственный":

Ну и где они, эти носители хваленой греческой культуры (да и они ли создали афинскую культуру)? Про римскую и не говорю, зверство одно, да понты. Потомки их (да еще их ли?) ходят строем в Большую митрополию и собор святого Петра, соответственно, и молятся сами-знаете-кому и сами знаете, по чьим книгам.
А потомки кучки религиозных фанатиков, хоть и с потерями, донесли до наших дней и культуру, и язык, и священные книги, да еще пустили между делом мощный пасынок (не про нас будь сказано), ради которого потомки носителей высокой культуры забыли и эту культуру, и своих богов, и свои священные книги.

Хаг урим самеах!
И бескалорийных вам пончиков!
_krishulya_
Dec. 22nd, 2008 08:06 pm (UTC)
С праздником вас!
К вашим словам ни добавить, ни убавить :)

А бескалорийные пончики - это будет новейшее ханукальное чудо :)
vlhart
Dec. 22nd, 2008 08:24 pm (UTC)
Re: С праздником вас!
>С праздником вас!
И Вас! И Вам!

>К вашим словам ни добавить, ни убавить :)
Спасибо!
Это крик души. "Интернационалисты" достали!

>это будет новейшее ханукальное чудо
Интересно, что сначала я ляпнул про пончики, а потом подумал об этом теми же самыми словами!
kerberusha
Dec. 22nd, 2008 09:11 pm (UTC)
Ну не знаю кто там выиграл а кто проиграл если МАКАБИадой обозвали вполне греческие занятия - спорт, соревнования, Олимпиада короче. С чем боролись на то и напоролись....
vlhart
Dec. 24th, 2008 11:38 pm (UTC)
Ну, положим, это естественно. Не знаю, как там Матитьягу, а уж последние Маккавеи эллинизировались по самое не балуйся. И даже книги на лойшен-койдеш про них нет. И поделом.

Но это мелочи.
( 18 comments — Leave a comment )