?

Log in

No account? Create an account

В контексте дискуссии я еще не разобрался, но статья Кордонского… - A Momentary Lapse Of Reason — LiveJournal

May. 16th, 2009

03:46 pm

Previous Entry Share Flag Next Entry

В контексте дискуссии я еще не разобрался, но статья Кордонского содержит много, на мой взгляд, справедливых оценок российской науки. Ничего нового нет, но кто-то это должен говорить в одном месте и понятно.

Comments:

[User Picture]
From:hroniki_paisano
Date:May 16th, 2009 08:28 pm (UTC)
(Link)
аффтар жжот напалмом.
ученые во многом подобны жрецам, это еще Фейерабенд говорил.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:_joshua_bolton
Date:May 16th, 2009 08:33 pm (UTC)
(Link)
ему бояться нечего
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:hroniki_paisano
Date:May 16th, 2009 08:35 pm (UTC)
(Link)
интернетов вообще бояться странно
(Reply) (Parent) (Thread)
From:a_shen
Date:May 16th, 2009 08:40 pm (UTC)

странно -

(Link)
в ответ на первую статью Кордонского разные люди с разной степенью деликатности намекали ему на то, что он просто не в курсе и даже этого не понимает (чтобы не сказать "глуп и самонадеян") - но во второй статье видно, что и этого намёка он не понял
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:_joshua_bolton
Date:May 16th, 2009 08:47 pm (UTC)

Re: странно -

(Link)
Первую статью я пока не читал. А что Вам кажется неприемлемым в этой?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:a_shen
Date:May 16th, 2009 09:07 pm (UTC)

??

(Link)
не понял - вроде бы эта статья является анализом реакций на первую статью - и независимого смысла не имеет. А что Вам показалось разумным в этой? какие именно тезисы автора?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:_joshua_bolton
Date:May 16th, 2009 09:25 pm (UTC)

Re: ??

(Link)
Например, те пункты, что идут после: "Основные (в той или иной степени подтвержденные результатами) посылки проведенного мной эксперимента заключались ..." ... Про "ученых-отходников" я не совсем понял. А в целом, по-моему, довольно справедливый портрет бюрократов от науки, да и здравого смысла многих академических работников. И контраргументы, который обычно приводятся на такие суждения, разобраны тоже неплохо.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:a_shen
Date:May 16th, 2009 10:28 pm (UTC)

 OK,

(Link)
можно отвлечься от "эксперимента Кордонского" - как будут реагировать работники науки, если член президентского совета по науке пишет вздор - думаю, что реакция тут естественна и ничего не показывает, а обсудить его утверждения в отрыве от его квалификации

я бы сказал, что он правильно отмечает общую проблему - поскольку эффект от фундаментальной науки (применения её отходов типа электричества, атомных электростанций, компьютеров или gps) очень косвенный и даже более регулярная польза (подготовка практически ценных кадров из людей, начинавших ей обучаться или заниматься) тоже непрямая, то отсутствие обратной связи создает предпосылки для перерождения (ресурсы выделяются наиболее крикливым шарлатанам, а не тем, от кого могла бы быть польза в принципе). Можно обсуждать, произошло ли такое перерождение науки в целом в мире (скорее нет) или в России (далеко не полностью), но непонятно, как это можно обсуждать извне, именно потому что результаты такого перерождения становятся очевидными лишь через несколько десятилетий.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aahsaap
Date:May 16th, 2009 11:57 pm (UTC)
(Link)
Как же хорошо, что такие люди не у власти.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:readership
Date:May 17th, 2009 12:48 am (UTC)
(Link)
весьма полезная статья. хе-хе, конечно. но се ля ви. наука - для империй.

вопрос, что делать с научникамии. во-первых, сбить спесь. в этом и вижу пользу статьи. во-вторых, искать какой-то путь... вот у американцев же был свой путь к большой науке. и нам надо что-то придумать. а там, глядишь, империя возродится :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:kiowa_mike
Date:May 17th, 2009 01:35 am (UTC)
(Link)
Да. Я так же отнесся.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:overscience_mes
Date:May 18th, 2009 06:49 am (UTC)
(Link)
Не спрашивай по ком звонит колокол... Кордонские вездесущи, но опсны они только в отечественной бюрократической иерархической системе, когда голос одного такого ... может быть услышан, как ни странно.
(Reply) (Thread)