?

Log in

No account? Create an account

Дневник рекламного истребителя

... или то, на душе...

Entries by tag: религия

Современный атеизм
_jager_
Не то, чтобы меня инетесовали сильно сами по себе атеисты. Просто в последнее время я встречаю даже в комментах своих френдов каких то совершенно ненормальных людей. Их агрессия прямо льется через экран, аргументы приводятся на уровне советской школы конца 20-х годов, научные знания равны нулю, а когда им что то возражаешь ПО СУТИ, в ответ можно слышать только оскорбления.
Вопрос - откуда в современной России настолько много агрессивно и даже тоталитарно настроенных атеистов? У меня несколько объяснений. Я пожалуй пойду по категориям.

1) Первая и самая главная категория агрессивных атеистов - люди, которые попросту незнакомы с религией. Они не читали Библию, Коран, и т.п. (в самом лучшем случае они что-то где-то читали в Интернете - какие то весьма "правильно подобранные цитаты" их единомышленников), позиция таких людей такова - мы не хотим даже  знать о том что такое религия, в любом случае, что бы вы не говорили - это зло. Это называется ВЕРОЙ. То есть эти атеисты ВЕРЯТ в то что Бога нет. Верят так же иррационально как верующие. Очень хорошо, но мы-то, верующие, им не мешаем? Мы же не считаем их идиотами, чокнутыми, придурками и так далее? Откуда у этих людей такая странная агрессия?
Думаю, что как ни странно, агрессия идет из-за а) глубинной, заложенной от рождения тяги к справедливости - "Как же так, батюша ездит на джипе. То что ездят на джипе воры - это ничего, а порадоваться за батюшку им лень)))) б) от невежества - у людей крайне искаженные всем советским воспитанием понятия и о религиях, и об истории - тоже - то Галилея умучила якобы инквизиция, чего не было, то Коперника сожгли, чего тоже не было, то еще что-то. Неграмотность таких людей в истории как правило сразу проявляется и в их чисто СОВЕТСКОМ патриотизме, где незнание истории Великой Отечественной, например, приводит к их черно-белому представлению о войне, где есть "фашистские мрази" и "святые советские люди, спасшие мир"))))))

2) Псевдоученые. Это тоже категория верующих людей, которая верит во что угодно, но только чтоб им было понятно. Свой собственный уровень понимания сложности мира они не оценивают, истории развития науки не знают, но готовы спорить до хрипоты что человек - от обезьяны Это какая то детская, наивная вера во всемогущество ЧЕЛОВЕКА. Они в него верят, просто заменив некий объект веры.

3) Тупые язычники, кои к счастью немного.

А по вашему мнению откуда берется АГРЕССИВНЫЙ атеизм?

Забавные мифы о католиках-2
_jager_
Решил тут суммировать высказывания моих хороших знакомых, в которых отражены мифологические представления о католиках. Хочу заметить, что все они люди малорелигиозные, поэтому их познания - результат воспитания в наашей средней школе. Но все же очень забавно:)))

1) "Вы ВЕРИТЕ в Папу":))))))))
2) "У вас причащают неправильно - только ХЛЕБОМ":))))))))
3) Вариант - "У вас причастие НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО, - ХЛЕБ ПРЕСНЫЙ":))))))))
4) "Вы Папу БЕЗГРЕШНЫМ считаете, а ведь он - человек":))))))))
5) "Ах да, у вас же все НА ЛАТЫНИ - и Библия, и служба":))))))))
6) Вариант - "Как же вы понимаете, что читает священник? Все же на латыни у вас?":)))))))
7) "У вас СВЯТЫХ НЕТУ" (вариант ИКОН НЕТУ)
8) "У вас в Символе Веры ошибка. (какая?) - "Вы еще и В СЫНА верите" (о filioque)

Вот так вот)))))
Метки:

Библия и ее критики
_jager_

Опять же Алексей Милюков.

"

Библия представляет собой сборник текстов законодательного, пророческого, религиозно-нравоучительного, исторического и даже поэтического «жанров». Однако отрицание как основной принцип «исследования» применяется критиками не только к космогонии Шестоднева или Апокалипсиса, но и ко всей Библии, включая даже явные аллегории и поэтические образы, в которых была описана та или иная библейская реальность. Человеку, прилюдно бы заявившему, что стихи Пушкина, повествующие о его (напомню, реальной) встрече с Анной Петровной Керн, содержат ошибки или не соответствуют современным научным представлениям (так как никакого «чудного мгновенья» и «мимолетного виденья» с научной точки зрения не существует), – такому человеку коллеги сразу вызвали бы карету скорой помощи. Поэтичность или реалистичность описания напрямую не связаны с реальностью описываемого события, а являются лишь стилистическим приемом его изложения. Однако когда дело касается Библии, критики себя ни в каких глупостях, а порой даже в откровенно идиотических измышлениях не ограничивают. Никакая логика или последовательность их, разумеется, не интересует – ведь отрицание у них первично.

 

Если оставить в стороне метод откровенного подлога, с завидной легкостью используемый в библейской критике «профессиональными» атеистами, то за ошибки Писания критики в лучшем случае выдают лишь свое собственное ущербное понимание[2] библейского текста или просто его незнание. Я хочу акцентировать внимание читателя именно на этом. С моей стороны это не просто дань занимаемой полемической позиции. При любом знакомстве с аргументами атеистов всегда  бросаются в глаза эти две особенности – личная неприязнь к Библии и элементарная безграмотность в отношении предмета критики. Ограниченный ум с отсутствием творческого начала считает рациональное мышление универсальным и, подозреваю я, наиболее адекватным инструментом познания. В этом и заключен феномен непонимания Библии атеистами – даже при попытках непредвзятого исследования. Доводя до абсурда – невероятно, например, чтобы какой-нибудь атеист мог быть заслан в стан врага в качестве штирлица – он «спалится» при первом же вопросе, как бы ни маскировался (– «Что ты чувствуешь, читая эти библейские строки?». – «Как, что? Удовольствие!»). Непреодолимым барьером для них становятся специфические особенности библейского повествования, связанные с обычаями, образом мышления, менталитетом древних авторов, стилистическими и жанровыми особенностями текста.

 

Так, любимой областью приложения  драгоценного атеистического внимания всегда был антропоцентризм Библии; известный художественный прием, когда восприятие окружающего, каким бы чудесным и неземным оно ни являлось, описывается в терминах человеческого восприятия. Не истерики при описании величия Творца и творения, не восточные эмоции, не числовые выражения в неимоверных степенях, а именно простой взгляд человека, стоящего ногами на этой земле и наблюдающего весь земной и небесный мир вокруг себя. Несмотря на то, что подход к такой библейской манере с «научной критикой» уже много веков оборачивается лишь конфузом для атеистов, своей «популярности» он не теряет. Это, собственно, интеллектуально низший, маргинальный уровень критики, но в силу того, что «доступен даже дилетанту», он и самый распространенный. "



Наука и Библия
_jager_

 

Алексей милюков -

"Космогония Библии не просто «не похожа на соседей» или «правдива потому, что не скрывает видимых трудностей». Нет, она вступает в принципиальное противоречие со всеми древними ближневосточными мифами. В этом смысле прав современный богослов – библейский рассказ о сотворении мира есть не миф, а полемика с мифом. То, что в античности почиталось за божество, Библия свела на уровень обычных тварных предметов, даже Солнце и Луну не называя по имени, а именно так, вскользь, говоря о них как о неких функциональных частностях мирозданья. Все разговоры о том, что библейская космогония это поздняя калька с восточных «космогоний», есть простое непонимание принципиального отличия Библии от любого древневосточного мифа – по сути, отличия революционного, которое с окончанием ветхозаветного национального изоляционизма и распространением христианства освободило античную мысль от тупика языческого поклонения природе. Именно поэтому в итоге стало возможно рождение так называемой европейской науки – Земля, Солнце и прочие явления природы не суть божества, а обычные предметы для изучения..."

ВЫВОД: НАУКА РОДИЛАСЬ ТОЛЬКО БЛАГОДРЯ ХРИСТИАНСТВУ.  ЗА ЕЕ РОЖДЕНИЕ СОВРЕМЕННЫЕ УЧЕНЫЕ ДОЛЖНЫ МОЛИТЬСЯ.
 

Ученые и Инквизиция. Везалий.
_jager_

 

Так как скоро выходит в издательстве  моя книга о мифах 21 столетия, то это, скажу,  всего лишь отдельное разоблачение очередного антихристианского мифа. О мучениках науки. этому посвящена отдельная глава. уж больно меня достали эти САВЕЦЦКИЕ и очень неграмотные блоггеры.

Итак, мне пишут, ИНКВИЗИЦИЯ задержала становление науки и УНИЧТОЖИЛА ЛУЧШИХ УЧЕНЫХ своего времени.

Замечательно. Задаем в блоге вопрос - "а кого же сожгли то и уничтожили из ЛУЧШИХ умов науки? ? Приведите мне список?"

И видим ответ человека, оторый то ли откровенно одинок и недоебан, то ли злой от природы, и к тому же не владеет ни знаиями, ни логикой. А может только "чушь прекрасную нести". Этот человек видимо воспитан соавецкими школьными учебниками, где "Галилея сожгли", или партагитками в стиле "Вред религии" 1956 года издания, или извините болен НЕРАЗВИТОСТЬЮ ума и души. Впрочем за таких молиться надо.

Слушаем:

" Вот ещё один прекрасный пример РЕЛИГИОЗНОГО ТУПИЗМА! Назовите имена, плиз, учёных уничтоженных в фашистстских концлагерях. Затруднительно!? Но, надеюсь, не отрицать такие факты у вас ума хватит? Или нет? Или мозги отбиты во время молитв в церкви? Эти «полевые исследования» послужили основой для изданного вскоре масштабного труда Андреаса Везалия по анатомии. После 1555 года на протяжение ДВУХ СТОЛЕТИЙ этот труд оставался единственным анатомическим пособием во всей Европе. Последней каплей, переполнившей чашу терпения инквизиции, стало утверждение учёного о равном количестве рёбер у мужчины и женщины. Как же так? Ведь неоспоримой истиной был факт сотворения женщины из ребра Адама. Решено: труды Везалия вредны, они смущают души верующих. Даже король Испании не смог ничего сделать: Андреаса Везалия заточили в темницу, потом судили."  

Ссылка дается на - http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-13029/ - это видимо очень авторитетный сайт))))))) исторический)))).

Обратите внимание на выделение. К судьбе несчастного Везалиса еще вернемся.

Далее в доказательство массового холокоста ЛУЧШИХ ученых инквизицией мне приводят ""авторитетные исторические источники"" -Смотрим. на ответ мне -

"Известные жертвы инквизиции:
http://chronology.org.ru/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F А сколькл было НЕ ИЗВЕСТНЫХ! О которых мы, просто, не знаем. Как не знаем имена многих уничтоженных фашизмом в ещё более близкие нам времена."

Действительно, а может быть Жиль де Бер, - "Синяя борода", уличенный как маньяк в убийстве 144 маолетних детей, стал бы великим ученым? "Скольких мы еще не знаем"))))))))))))))

Кстати, а сколько уничтожил ученых ФАШИЗМ? В Италии наверное до сих пор и не занют, сколько уничтожил бедняга Муссолини ученых. Наверное сонм ЛУЧШИХ умов. И нацизм тоже! Несмотря на то, что немцы вообще то своих ученых берегли, в концлагерях ученых других национальностей не было практически никого - но мы же все равно "НЕ ЗНАЕМ сколько их было. Кстати вопрос "сколько ученых умерли в нацистских концлагерях" как то глуп. Потому чо ответ на него такой - если таковые и были, то крайне ничтожный процент. Еврейские ученые почти стопроцентно эмигрировали из Германии до Холокоста, а своих ученых немцы ценили и в лагеря старалсь не отправлять.

Вот именно господа, не знаете, потому что их не было.

Мой ответ -
" Авторы ссылок, приведенных Вами, ну, например не замечают таких мелочей, что например:
Марк Антоний де Доминис не умирал от пыток, а умер дома от воспаления легких, судим был за чисто внутрицерковные разборки, к науке отношения не имевшие ну никакого.
Жанну д"Арк никакая инквизиция не судила, сожжена чисто светским трибуналом англичан.
Джордано Бруно - сожгли только изображение, судим был не за науку и вообще ученым не был.
Галилей не был дважды под судом, а лишь один раз, проживал во время суда в роскошных апартаментах со слугами и все его "наказание" состояло в том, чтобы проживая на роскошной вилле читать в день два псалма.
Коперник никогда не был осужден инквизицией и спокойно помер.
Ян Гус был чистым мятежником и сожжен по политическим мотивам по желанию власти. К науке отношения не имел.
Жиль де Ре - "Синяя борода", казен по обвинению в маньячестве светским судом.
Анна Гоелди сожжена никакой не инквизицией а вполне даже протестантами в Швейцарии. Эти товарищи как раз и устраивали охоту на ведьм. Ну и так далее..."

Что же аргументированного мне отвечают? опровергают меня? Нет, они - она вернее, - опять про несчастного Везалия)))))

"АНАЛОГИЯ с учёными уничтоженными в фашистских концлагерях прекрасно показала отсутствие у вас даже намёка на абстрактное мышление. Хотя, что ещё можно ожидать от догматичного веруна. Гы-ы-ы! Конечно, в лагерях сидели только немецкие и еврейские учёные. Других, в природе, просто не существует. ......А пример Андреаса Везалия преследуемого церковью, результатом чего было задержка развития медицины на 200 лет - это какое-то недоразумение. На примере того же Везалия - его утверждения о равном количестве рёбер у мужчины и женщины идущее вразрез с догматом сотворения Евы из ребра Адама."

Вот. Сказать нечего, уцепились за "фашизм",  хотя мучеников-ученых фашизма никто назвать опять-таки не в состоянии)))) И опять ВЕЗАЛИЙ. Надоело мне, и я прошу "аффтара" прочитать про него ПРАВДУ.

Итак - читаем ПРАВДУ. Совершенно атеистическую книг у - можете везде набрать в Яндексе "Андреас Везалис"  и получить одно и то же - из совершенно атестической БСЭ.  Неговоря уж про разбор содержащегося на сайте Ватикана в рубрике "Архивы". Радиохимики, которые пишут мне, языком как-то пока не владеют - видимо инквизиция помешала))))

"Учился медицине во Франции (университеты Лувена, Монпелье и Парижа), работал и преподавал преимущественно в Италии, будучи профессором университетов Падуи, Болоньи и Пизы одновременно. Одним из первых стал изучать человеческий организм с помощью проведения вскрытий.

Изучая труды Галена и его взгляды на строение человеческого тела, Везалий исправил свыше 200 ошибок канонизированного античного автора.Трупы ему приходилось тайно добывать на кладбище,так как в то время вскрытие трупа человека было запрещено церковью[источник не указан 244 дня]. В 1543 году в Базеле издаёт свой главный труд «De corpore humani fabrica» («О строении человеческого тела»), в котором обобщил и систематизировал достижения в области анатомии. Текст книги сопровождался 250 рисунками художника Стефана ван Калькара, постоянного иллюстратора книг Везалия. Противники Везалия, придерживавшиеся традиций средневековой схоластической медицины, добились изгнания учёного из Падуи за посягательство на авторитет Галена.

Стал придворным хирургом при испанском короле. За вскрытие трупов был приговорён к смерти испанской инквизицией, но, благодаря заступничеству испанского короля Филиппа II, смертную казнь заменили паломничеством в Иерусалим. Умер на обратном пути из Иерусалима, будучи выброшеным кораблекрушением на остров Занте"

Итак разберем ПРАВДУ, а не ложь о "жертве" инквизиции Андреасе Везалисе.
1) Выдающийся ученый, преподавал на ведущих европейских кафедрах - Пиза и Падуя - одни из первых университетов в Европе, его книги были признаны авторитными, он считается исправителем ошибок Галена, его книги ПЕЧАТАЛИ - иначе откуда б рисунки выдающегося гравера своего времени? Книги его никогда не были в списке запрещенных книг. Итак кто же тормозил развитие медицины и кого же заточили  тюрьму и уморили бедного то? Изучал труды Галена, который был авториттом до него, поправил его во многих пунктах.

2) Переехал преспокойно в Испанию, где его не ловили на границе гадостные злобные инквизиторы в черных рясах с колпаками. Переехал на должность при дворе короля Испании (с самой в то время могущественной инквизицией в Европе). Из-за чего переехал - из-за того, что его травили коллеги-врачи - те самые ЛУЧШИЕ умы (не буду удивлен если из них кого-то потом сожгли) - типичная травля, причем не имеющая последствий в университете. Типа как Трофим денисович Лысенко генетико травил. Возможно и были доносы , но Папская инквизиция его в такой "ереси" не обвиняла, да и не могла. ВСЕ ДАВНО ЗНАЛИ что у человека одинаковое коичество ребер - кк у мужчин, таки у женщин. - или Вы думаете, ппский лекарь, леча сломанное ребр, получал от Папы возглас - "Еретик! Лечишь несуществующее ребро! На костре сгною, сука!"???:))))

3) Никогда не утверждал никакой ереси. осужден был не за это ИСПАНСКОЙ инквизицией. Вчитаемся, за что? ЗА ВСКРЫТЕ ТРУПОВ. Из источников известно, что Везалис вскрыл ради своих экспериментов около 250 - двухстот пятидесяти трупов, несмотря на понятное разрешеие не вырывать трупы из могил (в наше время на эо посмотрели бы так же плохо, кстати). Моргов тогда небыло, простите господа атеисты - жидкого азота и охлаждения иным способом пока не изобрели, и вообщето по традиции хоронили на третий день))))

Ну да ладно с техникой, скажите, господа - Вам бы самим понравилось если бы Вашего (не дай Господи) умершего родственника вырывали бы свеженького из могилы? А ведь Везалис изучал внутренние органы. вырывал трупы по ночам вместе с другом, резал их на куски и уносил в свою импровизированную лабораторию.  Так что трупы нужны были большей частью "свеженькие. Вы бы не возмутились, увидев разрытую свежую могилу? А испанцы?????? Они, что, хуже Вс? Вот пойдите и докажите им, что все это - "ВО ИМЯ НАУКИ")))))) Скажете, 250 вырытых с кладбищ тел - не преступление? И что с Вами бы сделали не инквизиция, а простые родственники умерших?:)))) Страшно представить.....

Ну да ладно с преступлением. Теперь с наказанием.
ЗА 250 ВЫРЫТЫХ ТРУПОВ - а не за "ересь о ребре Адама", инквизиционный триунал прзнал Везалия нераскаявшимся. Он тоже видимо, утврждал, то ВСЕ ВО ИМЯ НАУКИ. Его не интересовали моральные соображения (как и доктора Менгеле в Освенциме, ставившего опыты над заключенными). Признаем доктора Менгеле "мучеником науки"? Могли бы, да некому за него заступиться.
А вот за Везалиса - заступился король. Заступничество состояло в том, чтобы убедить его раскаяться, ибо королю нужен был опытный аптекарь и врач. Король убедил. При  раскаянии инквизиция, по ее уставу, НИКОГДА не передавала раскаявшихся на суд светских властей.
И... за страшное и ПО СВЕТСКИМ, и по ЦЕРКОВНЫМ законам ПРЕСТУПЛЕНИЕ, "мученика науки" присудили... к паломнической поездке в Иерусалим ко Гробу Господню. Турпоездка  те времена осуществлялась з счет церкви, каявшийся должен был оплачивать только пропитание на корабле. В итоге успешно съездивший мучени ВЕЗАЛИС разбился при кораблекрушении.  НУ НИФИГА СЕБЕ МУЧЕНИЯ??????? Я Б ТАК ЖИЛ!!!! Какая тюрьма? какие застенки? какое торможение медицинских наук??? Где это все????

Но они ответят - Видимо коварная Церкоь подстроила кораблекрушение.

Да-да. Прям как ЦРУ убило Дина Рида и Саманту Смит.

Удачи в доводах, господа атеисты. УВас их НЕТ. Против исторических фактов. Вы историю не изучали.



О "замученных" Церковью ученых
_jager_

Некоторые товарисчи до сх вспоминают "мучеников науки", которых злая-презлая Церковь "замучила". Вот замечательный цикл статей Павла Суркова, одну из которых я приведу - о "мученике" и "великом ученом" Джордано Бруно, который, как нас "учили" в совецкой "школе", "погиб во имя защиты идеи что Земля вертится вокруг Солнца". Почитаем тепрь ПРАВДУ о псевдомученике и псевдоученом))))  - http://top4top.ru/surkov/posts/3353 Текст ниже.

"Мы остановились на хорошей дате - 1600 год. В этот год на Площади цветов в Риме случилось презанятнейшее событие - состоялась экзекуция монаха Джордано Бруно, обвиненного в ереси. Что из себя эта экзекуция представляла, мы еще отдельно поговорим. Пока же - пара слов о личности осужденного.

Кажется, у Еремея Парнова (могу ошибаться) есть такой стишок о Бруно:

Он защищал Коперника идеи
И был сожжен на Площади цветов...

Собственно, в этом стишке неправда ВСЕ. Ибо Джордано Брунони идей Коперника не защищал, ни на Площади цветов, по всей вероятности, тоже сожжен не был.

Работы Бруно доступны широкому читателю: их издали в Минске, в 1999 году, книжка носит интереснейшее название "Изгнание торжествующего зверя. О принципе, начале и едином". Уже, согласитесь, слишком для монаха, кем, собственно, и был Бруно. Открываем книгу, читаем: "Не верьте тем, кто пытался разгадать тайны природы посредством измерения, вычисления и взвешивания". В переводе на простонародный это означает: не верьте ученым. Через несколько страниц - пассаж еще похлестче: "До Коперника и его комментаторов мне мало дела...".
Как-то не вяжутся подобные "пассажи" с научным складом мышления, правда?

Но, в общем, Бруно таки хватают и волокут в тюрьму. Процесс над Бруно длится довольно долго - около восьми лет. Стали разбираться, что же Джордано творил. Вот, например, как Бруно, тяготевший к публичности, вел "дискуссии" - цитирую по записям библиотекаря аббатства Сен-Виктор:

"Джордано пригласил королевских лекторов и всех желающих выслушать его нападки против семи ошибок Аристотеля. В конце речи он сделал вызов, требуя, чтобы каждый желающий защищал Аристотеля или возражал Бруно, и так как никто не выступил, то он громко заявил, что одержал победу. Тогда встал рудольф Калериус и вызвал Бруно на ответ и защиту, но тот не ответил и ушел...". Дальше - пуще. Этот Калериус, о котором пишет билиотекарь, по профессии своей был адвокат, поэтому ответа от Бруно добивался и дальше. И тогда Джордано не нашел ничего лучше, как... сбежать из города.

В чем же обвиняли Бруно? Процесс над ним был достаточно подробно задокуметирован (кроме одного аспекта, о котором я расскажу чуть попозже). Итак, вот обвинение:

"В книгах он учил, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах одновременно, что магия - дозволенная и хорошая вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира, что Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспел в ней больше. чем иные египтяне, что Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, что дьявол будет спасен, что Христос - не Бога, а был знаменитым магом и за это по заслугам был повешен, а не распят, что пророки и апостолы были негодными людьми, магми, и многие из них повешены..."

Хорошенький такой получается наборчик... Четко попахивает костерком.
Но - дело у нас происходит в католической Италии, а не в протестантской, скажем, Швейцарии. Вот кстати, немножко цифр (я их приводил в комментариях, но повторюсь): Итак, сухие цифры.

За период с 1540 по 1700 гг. 20 отделений испанской инквизиции рассмотрели около 50 000 дел. Смертных приговоров вынесено лишь 775, из них 50 - за содомию. Пыткам подвергнуто лишь 2% обвиняемых.

А теперь другие цифры.
В швейцарском кантоне ВО с 1611 по 1660 гг. сожжено 1800 ведьм. В Шотландии сожжено 1300 ведьм. В Англии - 500.
В Юго-Западной Германии за период с 1562 по 1684гг азнены 3229 человек.

НО - это, друзья мои, ПРОТЕСТАНТСКИЕ страны.

В Испании, Португалии и Риме за это время казнят примерно по 12 человек В ГОД.

Итак, может, оставим вопросы об ужасах КАТОЛИЧЕСКОЙ инквизиции и поговорим об ужасаха "прогрессивого" протестантизма? Цифры почерпнуты из книжки The Cases of Supremo Tribunal. W., 2001

Бруно, анпоминаю, находится в руках католической инквизиции, и его вопросом занимаются ВОСЕМЬ лет. Это очень много. Это очень плотное расследование. Плотное оно прежде всего потому, что среди прочих экзерсисов Бруно имеются отсылки к Копернику, точнее - к гипотезе о множественности миров. И тут инквизиция попадает в двоякую ситуацию: с одной стороны, Ватикан Коперника поддерживает. С другой - оправдать Бруно даже по одному из показателей - означает оправдать еретика. Причем еретика очень наглого, хоть и безграмотного. Требовалось очень взвешенное решение.

Но каким же оказалось это решение? И вот это - одна из загадок, над которой стоит поразмыслить. Дело в том, что текст приговора, вынесенного Бруно, до нас дошел не полностью. Материалы процесса сохранились, а вот приговор - нет. В источниках ДО середины XIX века пишут очень четко: Бруно не сжигали, было сожжено лишь его изображение (такое практиковалось очень часто), сам же Джордано был, по некоторым сведениям, оставлен в тюрьме, по некоторым - изгнан. Но - в 1849 году во время очередной революционной заварущки архивы Ватикана были "вскрыты" и на свет Божий извлекли очень странные листочки, которые потом оказались "поздней копией приговора Бруно". Можно ли верить этому документу, учитывая, что есть более достоверные и, главное, РАННИЕ источники? Думаю, нет.

Так что "мятежник" Бруно, скорее всего, окончил свои дни или в придорожном кабаке, изгнанный из Рима навсегда, или же умер в тюрьме, откуда его так и не выпустили. В любом случае - знаете, как-то не жалко. Потому то свинью науке Бруно подложил колоссальную - а именно: он дискредетировл учение Коперника.

Как я уже говорил, обвиняли Бруно по СЕРИИ обвинений, среди которых было учение о множественности миров, что было частью коперниканской теории. Здесь же духовенство понимает, что такой инструмент в руках еретиков может быть грозным оружием. И появляется папская булла об осуждении теории Коперника. Правда, составлена она очень и очень корректно. Кроме того, не забываем, что ПРАКТИЧЕСКИЕ доказательства правдивости коперника появились только с развитием астрономического инструментария - то есть - к XIX веку...

Ну и в довершение о Бруно. Был такой товарищ, звали его Джованни Джентиле. официальный философ итальянской фашистской партии. Так вот, он писал, что "предшественником фашистской философии следует бесспорно считать Джордано Бруно". Кстати, советские ученые знали эту цитату из Джентиле и мастерски ее обходили, заявляя, что теории Бруно "допускали реакционные возможности"."


Манипуляция сознанием в действии))) Антихристиантсво распространяется(((
_jager_
Стоит прочитать эту темку)))) Я там участвую))) Вопрос - откуда берутся эти "убежденные атеисты"?))))
http://haladdin.livejournal.com/81019.html

в общем то все соблюдаю, но...
_jager_
Католические правила относительно поста (составлены Конференцией католических епископов России):

1. ВОЗДЕРЖАНИЕ ОТ МЯСНЫХ БЛЮД ПО ПЯТНИЦАМ. ДАННОЕ ПРАВИЛО ОБЯЗЫВАЕТ ВЕРУЮЩИХ, НАЧИНАЯ С 14-ЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА.

2. ВОЗДЕРЖАНИЕ ОТ МЯСНЫХ БЛЮД И ОГРАНИЧЕНИЕ В КОЛИЧЕСТВЕ УПОТРЕБЛЯЕМОЙ ПИЩИ (1 РАЗ В ДЕНЬ – ДО СЫТА И 2 РАЗА – НЕ ДО СЫТА) В ПЕПЕЛЬНУЮ СРЕДУ И ВЕЛИКУЮ ПЯТНИЦУ. ЭТО ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ СТРОГИЙ ПОСТ. ДАННОЕ ПРАВИЛО ОБЯЗЫВАЕТ ВЕРУЮЩИХ, НАЧИНАЯ С МОМЕНТА СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ И ВПЛОТЬ ДО НАЧАЛА 60-ГО ГОДА ЖИЗНИ.
В ДРУГИТЕ ДНИ ВЕЛИКОГО ПОСТА ЛАТИНСКИЙ ОБРЯД НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ НА УПОТРЕБЛЯЕМУЮ ПИЩУ.

3. В СЛУЧАЕ НЕВОЗМОЖНОСТИ СОБЛЮДЕНИЯ ПРАКТИК, ИЗЛОЖЕННЫХ В ПП. 1 И 2, ПОКАЯННЫЕ ПРАКТИКИ ПРОВОДЯТСЯ В ВИДЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ МОЛИТВЫ ИЛИ ДЕЛ МИЛОСЕРДИЯ.

4. ПРИЗЫВАЕМ К ВОЗДЕРЖАНИЮ ОТ ВРЕДНЫХ ПРИВЫЧЕК, УДОВОЛЬСТВИЙ, УЧАСТИЯ В УВЕСЕЛИТЕЛЬНЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ.

5. ПРИЗЫВАЕМ БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ УДЕЛЯТЬ МОЛИТВЕ, ЧТЕНИЮ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ И ДУХОВНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, ДЕЛАМ МИЛОСЕРДИЯ.

6. ПРИЗЫВАЕМ ЧАЩЕ ПОСЕЩАТЬ БОГОСЛУЖЕНИЯ, В ЧАСТНОСТИ, ВЕЛИКОПОСТНЫЕ (КРЕСТНЫЙ ПУТЬ), А ТАКЖЕ ЧАЩЕ ПРИСТУПАТЬ К ТАИНСТВАМ.

7. ПРИЗЫВАЕМ ПРИНЯТЬ ПОСТАНОВЛЕНИЕ НА ВЕЛИКИЙ ПОСТ. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ДОЛЖНО СООТВЕТСТВОВАТЬ НАШИМ РЕАЛЬНЫМ ВОЗМОЖНОСТЯМ. ПОМНИМ, ЧТО НИКТО НЕ ПРИЗВАН ИСПОЛНЯТЬ НЕВОЗМОЖНЫХ ВЕЩЕЙ – ADIMPOSSIBILIANEMOTENETUR


по поводу пунктов 1,2,3 - в общем то соблюдаю..... 5,6,7 - тоже в общем да... Седьмой пункт тоже вроде бы...
вот пункт 4 подкачал... (((((

про символы
_jager_
http://xvorost-gump.livejournal.com/1814.html - тут Арам о свастике рассуждает. Прочитайте.
А вот мои соображения по этому поводу...
Если судить по изображениям в посте, которые приведены как пример некоей правильной свастики, то я вряд ли соглашусь с тем что она по отношению к христианам именно "перевернутая". Как раз наоборот - свастика на флаге Германии 1933-45 года - повернута "посолонь" - по часовой стрелке - т.е. как и следует обходить храм. А вот индийские, древние свастики и правда идут "противусолонь" - против часовой стрелки, т.е. перевернутые.
Если же говорить о некоей "христианской свастике" то вряд ли можно сказать что этот символ имел некое сакральное значение с богословской точки зрения. Скорее он отражал некие эстетические взгляды художников из определенных местностей, которым языческий символ виделся разновидностью креста, причем очень удобной в орнаменте - вспомните греческие орнаменты со свастиками.
Но про закон правда странно. Согласно нему меня могут посадить даже за то, что я надену эмблему вермахта - обычный христианский КРЕСТ с окантовкой. Это то что может "осквернить"?
И вообше, к истории надо относиться проще. Может конечно мое историческое образование играет роль во взглядах, которые многие признали бы циничными, но я не испытываю ненависти к Эрвину Роммелю, великому полководцу, немцам, оцениваю эстетизм формы СС от Хуго Босс (хотя есс-но знаю про ее зверства, но это мне не мешает ценить их вкус). И совсем не вижу смысла в акциях с георгиевскими ленточками. Лучше накормить на эти деньги оставшихся ветеранов - ВСЕ РАВНО ЭТА ВОЙНА через 10 лет будет такой же как для нас война с Наполеоном. Стоит ли заострять внимание на символах? Думаю нет - это законная и неотъемлемая часть истории. В Гонконге полно "Гитлер-баров" со свастиками на полдома подсвеченными - и что, млять, теперь весь мир рухнул что ли? И у нас не рухнет, тем более что любые запреты только подогревают интерес к теме.

Сборник забавных мифов
_jager_
Решил тут суммировать высказывания моих хороших знакомых, в которых отражены мифологические представления о католиках. Хочу заметить, что все они люди малорелигиозные, поэтому их познания - результат воспитания в наашей средней школе. Но все же очень забавно:)))
1) "Вы ВЕРИТЕ в Папу":))))))))
2) "У вас причащают неправильно - только ХЛЕБОМ":))))))))
3) Вариант - "У вас причастие НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО, - ХЛЕБ ПРЕСНЫЙ":))))))))
4) "Вы Папу БЕЗГРЕШНЫМ считаете, а ведь он - человек":))))))))
5) "Ах да, у вас же все НА ЛАТЫНИ - и Библия, и служба":))))))))
6) Вариант - "Как же вы понимаете, что читает священник? Все же на латыни у вас?":)))))))
7) "У вас СВЯТЫХ НЕТУ" (вариант ИКОН НЕТУ)
8) "У вас в Символе Веры ошибка. (какая?) - "Вы еще и В СЫНА верите" (о filioque)

Вот так вот)))))
Метки:

Про умников
_jager_
еще раз возвращаюсь к истории о кошках из Лавры.

как сказал автор поста http://el-cambio.livejournal.com/862328.html - " а то много блять умников развелось", говоря о тех, кто ту же начал вопить что все ложь и вранье.

Умников у нас много. Как правило, это люди, считающие себя "православными" (это значит что они знают молитву Отче Наш, иногда носят крестик и ходят пару раз год в церковь - послушать и постоять, т.к. зачем причащаться и исповедоваться они не понимают и не делают этого). Это в их представлении и есть их "православность" ("я, русский, я православный, это оплот духовности", повторяют эти создания как попугаи. Когда их спрашиваешь почему же и в чем оплот и в чем духовность, они затыкаются или начинают повторять пластинку группы "Да все знают и вот как его там... а, - Ключевский, вот, - еще писал, что искони Церковь Русская была оплотом..." и т.п.). ПОДЧЕРКИВАЮ - речь НЕ о настоящих ВЕРУЮЩИХ ПРАКТИКУЮЩИХ ПРАВОСЛАВНЫХ. А о "правослядях"
Так вот, такие правосляди-умники как раз с пеной у рта и доказывают что вся эта история - "ложь и клевета". Потому что им самим так жить удобнее. Как же так, "оплот духовности" и "смыслообразующий стержень русской культуры"-то, оказываццо, подгнил, оказался мало того что безбожно хапающим бабло на мерсы и резиденции, мало того что сдает в аренду на банкеты и корпоративные пьянки залы храма Христа Спасителя (это уже никого не удивляет), так теперь еще выяснилось, что оплот оплотов - Лавра, убивает животных. Маленьких несчастных котят.
И вот тут "правосляди" начинают вопить - "нет доказательств!" (как в бездуховном западном суде прямо:))) - где бумажка?) Хотя свидетелей достаточно, стоит лишь тему на форуме почитать внимательно. Но это им неинтересно. Они как в церковь ходить не любят, так и читать.
Далее следуют стандартные ходы - "зеленые хотят гранты, нажива!" - из серии "сам дурак!". Хотя очевидно что люди, спасавшие кошек - простые менеджеры, сотрудники коммерческих предприятий, на своих машинах поехавшие спасать зверьков. Никакими "зелеными" тут не пахнет, это очевидно - никаких упоминаний нет. Но "умникам" неважно, они не вникают в такие тонкости. Любит животных - значит супостат - зеленый (они еще, это, зеленые - как там.. а, агенты ЦРУ - вот по телевизору сказали что мурманске они это, как это...а, подводные лодки шпионить пытались, во!)
Далее еще один "аргумент" - "вот, вы не о кошках, Вы об РПЦ!!! Вон везде топят а Вы прицепились к нашему оплоту духовности" ( ах вы клеветники и тайные враги Третьего Рима, чтоб вас так растак, жидомасоны и агенты Папы Римского!) Везде враги вообщем. Вообще, надо сказать, склонность умников-"правослядей" к выискиванию врагов и заговоров потрясающа.
При этом разумеется не замечается очевидного факта, что большинство участников темы на форуме кот и пес говорят и делают все как раз для спасения уцелевших животных, а не ругают РПЦ. А то что говорят об РПЦ (вскользь кстати) - вполне справедливо, ибо одно дело, когда аборт делает спившаяся уборщица кафе, а другое - когда это делает лидерша Лиги защиты детей. В роли такой "лиги" в данном случае - РПЦ. РПЦ то себя позиционироует как оплот духовности? Позиционирует. Ну вот и размах возмущения проявлениями такой "духовности" со стороны этот мнимого оплота - вполне закономерны. Но ведь скажи им так - не поймут, так как сознание, отягощенное навязчивой идеей о заговоре против "оплота" не воспринимает логики...
Ну и еще один тип умников эксплуатирует такой же изъезженный аргумент, чтобы отвести от своего прогнившего оплота обвинения (самый тонкий из их скудного арсенала)- "что вы там о кошках все? Дети в Африке, да что там в Африке - в России - умирают! Вы чего им не помогаете, антигуманисты зеленые? А? И не стыдно вам о каких то кошках?" "Аргумент" конечно тут же выводит из себя любого нормально образованного и гуманистически мыслящего человека, ибо подразумевает что мол, человек по определению лучше и подобная муть (а значит, логически Чикатило лучше невинной кошки, получается у этих "любителей людей"). Но даже не в таком а , чудовищном подходе дело, а в том, что этот "аргумент" анекдотичен - по образцу "У вас в СССР евреям не дают за границу выехать!. - Ну и чо? А у вас в Штатах негорам на работу устроиться нельзя и вааабще безработица, вот! А у нас евреи работают!" Люди которые так говорят спасителям зверьков, сами палец о палец не ударили чтобы "помочь голодающим и бездомным детям". Кроме того (в соответствии с таким качеством, как отсутствие логики) "правосляди" явно не видят разницы между мыслящим человеком, который вообще то и сам может о себе позаботиться или позаботиться о нем может общество, состоящее из мыслящих же особей, и зверьком, который сам о себе позаботиться не может. То, что люди сами во многом виноваты в своих "несчастьях" они не хотят понимать. И мать алкоголичка, рожающая при душевом доходе 4000 р на семью троих детей, для них - это типа то о чем "надо заботиться" (хотя какого хрена я должен платить налоги на этих жертв поравшихся китайских гандонов, я лично не пойму) а вот котенок умирающий - это и пропустить мимо ушей можно для них. По моему же более логично заботиться и жалеть несчастное существо, а не например какого-нить "чеченского мальчика, которому оторвало руку гранатой, когда он играл с ней во дворе" (потому, что нехрен папе чеченмальчика было возбухать против России и вызывать войну,его маме надо было следить за мальчиком, папе не оставлять во дворе гранаты, а мальчику - иметь мозги. Сами виноваты. чего мне их жалеть то?).
Ну и наконец самое главное. "Правосляди" умеют кричать о лжи и клевете. Помочь животным они не в состоянии (не хотят, и бабло жалко) и узнать реальное состояние дел в истории с ними - тоже - хотя есть все телефоны действующих лиц. Заявы типа "котята не похожи на утопленников" (эксперты кримналисты бля какие в инете сидят)))) и "все выдумано, никаких котят нет, это пиар" опровергаются просто самим фактом существования клиники где они есть, людей, собирающих им деньги на лекарства, да и реальных людей спасших их. Котят можно посмотреть, а с людьми-очевидцами поговорить.
Я например вчера сдал деньги спасителям животных. Берем котенка из спасшихся. звонил и общался с людьми, вчера ездившими в Лавру искать оставшихся. Это настоящие ЛЮДИ, Не чета "умникам-правослядям". Это действительно добрые и гуманные люди, реально существующие, ничего не выдумывающие и искренне болеющие за доброту.
А что касается умников-правослядей (не путать с действительно православными практикующими людьми)то очень надеюсь, что настанут такие времена когда таких "умников" мы, в черных мундирах будем засовывать в мешки, выкидывать на свалку и давить бульдозерами. Очень полезная будет процедура для общества и его духовности кстати.

ооооо.... я и не знал...
_jager_
http://free-gunner-msk.livejournal.com/80114.html - как классно. Можно провести банкет в храме.... Охуеть. Правда конечно после того как в храме стоял два дня гроб с телом ЕБН, и мешал нормально прводить службу и это считалось нормальным... я уже ничему не удивляюсь.

(без темы)
_jager_
дааа.. две картинки - это из жж Лебедева... http://alex-lebedev.livejournal.com/66821.html
Я конечно понимаю, что Лужковская власть, мягко говоря, коррумпирована, но какого названия тогда заслуживают те, кто принимает такие "пожертвования" на "благоукрашения" бетонного ХХС, после похорон Ельцина больше ассоциирующимся у меня с известным бункером....??????? По моему, это признак ПОЛНЕЙШЕГО МОРАЛЬНОГО РАЗЛОЖЕНИЯ РПЦ....





не знал, не знал....
_jager_
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=37849 - какая странная и неоднозначная статья.. даже не знаю как к этому и относиться то....
и еще вот - это уже по моему за гранью - http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=37886

православие в своей красе
_jager_
Прощание с первым президентом РФ Борисом Ельциным пройдет 25 апреля в храме Христа Спасителя в Москве.

Как передает ряд российских СМИ, ссылаясь на информацию представителей церкви, по благословению патриарха Московского и всея Руси Алексия II траурную службу проведет митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий в сослужении митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла и митрополита Калужского и Боровского Климента." - отсюда - http://news.mediaport.info/world/2007/41181.shtml

Может я слабо разбираюсь в православной обрядности, но вообще то раньше "тела" "вождей" в Колонном зале дома союзов для прощания выставляли. А теперь - в центральном православном храме страны? Для гражданской панихиды? Это нормально?
Вопрос второй - чем ЕБН заслужил такого внимательного отношения со стороны православных иерархов? такой благодарности? Аж сам Патриарх благословил... Неужели бабло, которое досталось церкви в период его правления, перевешивает в глазах православных те грехи по отношению к собственному народу, которые он совершил?
И после такого кто то еще говорит о "нравственной позиции" РПЦ и ее "независимости" от государства?

вот почему я не хожу в православную церковь и собираюсь стать католиком
_jager_
Потому что что в вопросе, что в ответе, большего идиотизма просто не найти.... идиоты, хранит ведь таких Господь.... С сайта церквм Св.Татьяны (МГУ)

Как возможно познакомиться православным разного пола?
Вопрос:

Как, по-вашему, возможно познакомиться православным разного пола (естественно, не для блуда, а для создания православной семьи)? Вне храма в наши дни найти православную девушку практически невероятно. Но не будешь же, простите за жаргон, «клеить» ее в храме или даже по дороге из него? И еще, если будущая спутница жизни — прихожанка того же храма, не будет ли душевная привязанность к ней (о плотских помыслах даже говорить не хочется) «перебивать» во время Богослужения настрой на молитву, стремление ко Христу?

Андрей

Ответ:

Уважаемый Андрей!

Из вашего письма вычитывается одна печальная закономерность. Увы, средства массовой информации воздействуют на нас, даже на тех, кто понимает, что они говорят неправду и руководствуются совершенно неправославным мировоззрением. Например, они внушают нам мысль, что любовь, влюбленность – это блуд и секс, говоря, что это хорошо. Мы же мысль о том, что это хорошо, не принимаем, но со знаком равенства сохраняем, соглашаемся с первой мыслью. То есть мы говорим, что блуд и секс – это и есть влюбленность девушки и юноши, что, конечно, очень плохо. Это никоим образом в ограде Церкви не может иметь места. Но здесь ведь главная неправда такой постановки вопроса — не в оценке «хорошо-плохо», а в том знаке равенства, который стоит.

На самом деле, чувства двух молодых людей противоположенного пола друг к другу, которые вырастают у них в следовании Закону Божию, во взаимном принятии, узнавании друг в друге образа Божия, ведут к тому, чтобы полюбить в другом его душу, которой Господь его наделил. В этом нет ничего скверного, нечистого и недоброго самого по себе. И потому в том, что если вы полюбите прихожанку того храма, в который вы ходите, не будет ничего смутительного, Это никоим образом не должно вас отвлекать от молитвы и церковного богослужения. Неужели вы думаете, что все православные мужья и жены, которых вы видите, в том числе и молодые, в храме в который вы ходите или в любом другом храме на службе только стоят и думают друг о друге и о том, что им делать. Да нет, конечно. Уверяю вас, они все стараются, и, уверен, что у них получается молиться на службе о том, о чем Церковь зовет их молиться. Так что пусть этим не смущается ваше сердце.

Вы, конечно, совершенно правильно заметили, что православную девушку вне храма найти практически невозможно. Не только в наши дни, но и прежде, если девушка в храм не ходит — то она не православная. Поэтому ваша логика вполне естественно даже для того времени, когда все формальным образом как бы были православными. Если человек не хотел ходить в церковь, значит что-то с его верой нехорошо. Другой вопрос: как познакомиться? Так, наверное, жизнь каждого прихода не ограничивается только богослужениями. Есть какие-то дела на приходе, от совсем простых: уборки, помощи по реставрации, по ремонту, до иных видов активности: паломнических поездок, церковной благотворительности, попечении о сирых и убогих. В чем-то из этого вы могли бы участвовать помимо богослужения. Вот думается во время такого рода занятий, попечений, скорее всего, вы найдете повод и возможность и для встречи, и для разговора, и для общения с той, которая может стать будущей спутницей вашей жизни.
Метки: