Category: отношения

Category was added automatically. Read all entries about "отношения".

smile

I told you once

Периодически в лентах всплывает мем про пожилую пару, который должен показать различие мужского и женского мировосприятия, типа женщине нужны постоянные повторения одного и того же, а мужчина говорит только один раз, зато навсегда. Ну, в некотором смысле это, наверное, отражает различие между мужчинами и женщинами, но в какой-то момент именно этот мем начал казаться мне немного идиотским.


Ведь с таким разным отношением эта пара просто не смогла бы дожить вместе до старости. Или, если смогла бы, то жизнь женщины в этой паре была бы откровенным кошмаром. Т.е. я легко могу представить себе двух людей с озвученными отношениями к партнёру, но ведь они совершенно несовместимы. Один человек видит фразу "я тебя люблю" как некий milestone, точку отсчёта, которая обозначает новый этап в жизни, нечто типа подписание контракта. Другой человек видит фразу "я тебя люблю" как элемент общения, то, что наполняет собой новый этап в жизни, представляет непосредственную часть его, а не обозначает границу. Это принципиально разные восприятия, у них нет "точек соприкосновения".

Другая мысль по поводу этого мема, который по идее должен быть смешным, что человек с одним из этих отношений воспринимает другое как какую-то глупость. Что, в свою очередь, играет на руку противопоставлению мужчин и женщин, типа "все мужики козлы, все бабы дуры". Наверное, я слишком серьёзно воспринимаю этот мем..

This entry was originally posted at https://glav.dreamwidth.org/719763.html. Please comment there using OpenID.
smile

Cancel culture

Осознал, что опасаюсь публично лайкать вот такой пост в фб сообществе посвящённом языковому каламбуру



Это, наверное, хорошо: способствует повышению толерантности и эмпатии в обществе.

This entry was originally posted at https://glav.dreamwidth.org/717592.html. Please comment there using OpenID.
smile

Семейное насилие

Поучаствовал в фейсбуке в дискуссии - на удивление очень вежливо получилось (пока). Как водится, в дискуссии, при наличии "противопоставления", мысли выражаются более стройно, поэтому скопирую сюда их целиком.

Исходный пост, под которым произошло обсуждение:
В опыте девяноста процентов пар, которые приходят ко мне на консультацию с запросом про «у женщины куда-то делось либидо», есть как минимум одна история, когда она занималась сексом с этим партнером без желания. Иногда просто без желания. Иногда со слезами. Иногда с высокой температурой. Иногда через боль. Иногда закусив губу от обиды, сдерживая ярость и мысленно желая ему стать импотентом.
И про «как минимум одна история» - это я ещё очень корректно выразилась.
Мы в сексе немножко собачки Павлова. Если за звуком колокольчика следует удар током, мы начинаем избегать колокольчика. В большинстве случаев не надо искать причину в гормонах, непрожитом комплексе Электры, непроработанных травмах привязанности и нарушенных сценариях. Причина в колокольчике.
На что я ответил, и дальше общался с другим человеком:

glav:

Мне тоже не очень понятно, почему женщины терпят. Мужики ведь могут даже и не понимать, что женщины терпят - если женщины активно притворяются - так что и поменять своё поведение мужчины не имеют возможности.

xxxx:

В обществе очень и очень популярна мысль, что если твой мужик недотрахан, даже вот на чуток, то сразу найдет где решить этот вопрос. "Мужик должен выходить с дома с полным желудком и пустыми яйцами".
Соответственно, женщина, которая боится потерять своего мужчину склонна к "перетерпеть", когда ей совсем не до секса.

+ Не мало мужчин заставляют делать женщину то, что для нее не приемлемо "у тебя какие-то тараканы в голове, делай так или до свидания" и тд.
Ну и поговорки про женщин, мол женское "нет" это "да", если немного поднажать.
Много много тараканов в голове со всех сторон и мы продолжаем эти тараканы заселять в другие головы.

glav:

Вопрос в том, почему мужчина, который заставляет делать неприемлемое, по-прежнему является "своим мужчиной". Понятно, что в паре существуют компромисы, с обеих сторон, но ведь ситуация ровно обратная: если мужчина является своим, то всё происходящее - приемлемо. Я так вижу, что это, в первую очередь, проблема коммуникации, а не насилия

xxxx:

Очень многим женщинам (может и мужчинам тоже, не знаю) с детства родители и учителя навязывают мысль "самавиновата".
Отпиздил великовозрастный брат - сама виновата. Отпиздил бухой папаша - сама виновата. В маршрутке чувак лез своими клешнями под юбку - сама виновата. Учитель унижал перед всем классом - сама виновата. И так бесконечно.
Таких женщин очень много. И в паре с мужчиной она любое деструктивное его поведение проводит через формулу "сама виновата, мне надо меняться и тогда все будет ок".

+ Вышеперечисленное мной в предидущем комментарии дает такой эффект. Женщина держится за этого мужчину, который делает с ней не хорошие вещи и не понимает, ЧТО в этом не так. Что это насилие и надо уходить. А вот тело уже подает сигналы "я так больше не могу.

Как в ситуации с маленьким ребенком - он папу любит, к папе привязан и не скажет папе "эй, папаша - это насилие, я от тебя уйду". А соседи разводят руками и говорят " но раз ребенок говорит, что любит папу, значит насилия в семье нет. Это просто проблема коммуникации".

glav:

спасибо, вы тут очень глубокие вещи написали. Поэтому я надеюсь, что то, что я напишу ниже, не будет прочитано неверно.

Что изменится, если при всём этом бэкграунде убрать мужчину (того, который муж, а не отец) из описания? Смею предположить, что абсолютно ничего. Потому что, как вы написали, корни проблем - в том, как будущую женщину воспитывают в детстве. Внушают, что самавиновата. И это внушение будет работать не только при общении с мужем, но и при общении с коллегой (женщиной) или начальницей по работе, и при общении с секретаршей из жэка, и при общении с хозяйкой соседского покусавшего пса. Более того, я смею предположить, ни хозяйка пса, ни секретарша в жэке, ни даже муж - никто из них не имеет НАМЕРЕНИЯ унижать и обижать эту женщину. Они ведут себя так, как воспитывали в детстве ИХ, также бессознательно, но уже отстаивая свои интересы.

Поэтому при всём при том, что непосредственной причиной дискомфорта женщины во всех этих ситуациях является начальница на работе, секретарша в жэке, хозяйка соседского пса, и даже муж, источником дискомфорта является сама женщина, вернее, её воспитание и её родители, если хотите. Более того, муж не является чем-то уникальным в этом списке, ни в силу того, что это партнёр, ни в силу того, что он мужского пола. Поэтому специально подчёркивать "мужское насилие в семье" в отношение женщины, которую с детства приучали "самавиновата", крайне непродуктивно, если говорить мягко.

Последние два абзаца, мне кажется, тоже очень показательны. Вернее, конкретно слова, что женщина "не понимает, что в этом не так" и сравнение ситуации с "маленьким ребёнком". Опять-таки, имхо это наглядный показатель, что проблема прежде всего внутри того, над кем совершается насилие, а не в окружающем мире. Если поставить маленького ребёнка управлять атомной элекространцией, вы же не будете обвинять Беккереля (первооткрыватель радиоактивности) или президента СССР, если она взорвётся. Вы скажете, что сперва этого ребёнка надо было обучить хотя бы технике безопасности. Так и тут.

Пожалуй, добавлю, что в качестве мотиватора мысль "сама виновата, мне надо меняться и тогда все будет ок" очень даже верная. Только "меняться" в ней надо понимать не как "подстраиваться под окружающих", а как "отстаивать свои интересы". Согласитесь, между человеком "сама виновата, мне надо подстраиваться под окружающих и тогда все будет ок" и "сама виновата, мне надо отстаивать свои интересы и тогда все будет ок" - огромная разница. И эта разница ощущается окружающими тоже. This entry was originally posted at https://glav.dreamwidth.org/700011.html. Please comment there using OpenID.
smile

раздевалки

Увидел тут пост про то, что некоторых женщин бесит, когда другие женщины ходят голыми по раздевалке в спортзале (потому что они видят в этом вызов, неадекватность и невоспитанность), и подумал про другой аспект раздевалок.

Я так понимаю, раздельные м/ж раздевалки (да и туалеты тоже) существуют для того, чтобы люди не возбуждались лишний раз почём зря. Почему, в таком случае, геи ходят в раздевалки своего пола? Ведь их возбуждает именно свой пол, - значит имеет смысл ограничить их посещение таких мест.

Я тут вижу целых три решения. Во-первых, геев можно просто направлять в раздевалки противоположного пола. Во-вторых, можно организовывать ещё два типа раздевалок (для геев-женщин и для геев-мужчин). В-третьих, можно убрать половое разделение раздевалок, сделав их "для всех". Любое из этих решений имеет свои недостатки, но оно хотя бы последовательное. А ситуация, когда геи ходят в раздевалки своего пола, но при этом существует разделение на м/ж раздевалки, наоборот, является непоследовательной полумерой.

This entry was originally posted at https://glav.dreamwidth.org/689408.html. Please comment there using OpenID.
smile

загадочные миры

Два поста примерно рядом на сходную тему получились, так что запощу на память :)

Livin' in a World Without You:
Правда в том, что люди не равны, а мужчины - частный случай людей. На самом-то деле у женщины в голове есть шкала, по которой она мужчин оценивает. На одном конце шкалы - мужчина, от комплиментов которого ты расцветаешь. На другом - мужчина, который только посмотрит на тебя не как на коллегу, и тебе уже хочется вымыться с хозяйственным мылом. Ирония тут в том, что это ты точно знаешь в любой момент положение любого мужчины на этой шкале; а они его не знают. У них-то паттерны гендерной социализации у всех одни и те же. Бык не знает о себе, что он не Юпитер, и ведет себя так, как позволено Юпитеру, со всеми вытекающими.

Но я наблюдала за мужчинами, которые у многих попадают на верхний край шкалы, и вот что заметила. Они делают комплименты только тем женщинам, кому это приятно, только тогда, когда это приятно, и только таким образом, каким это приятно. Не знаю, врожденное это у них или приходит с опытом; такое ощущение, что они вообще это не рефлексируют, это вот как-то у них само выходит. В некоторых случаях эти комплименты могут включать например слово "сиськи", при этом не быть флиртом и приниматься благосклонно. Другие, как ни стараются, вечно говорят не то, не тогда и не тем, и это вызывает в лучшем случае только неловкость, ну и далее весь спектр негатива.
А ты догадайся:
[Америаканский сериал] про школьницу из выпускного класса, покончившую с собой. Новопреставленная перед смертью оставила тринадцать аудиокассет с подробным объяснением тринадцати причин, почему она себя убила.
(...)
Уже процесс практически пошел, молодые люди целуются, обнимаются, расстегивают друг другу предметы одежды, и вдруг девушка вспоминает всех обидевших ее парней, отталкивает ошарашенного молчела, выкрикивает - "прекрати, отстань" и т.д. Парень сбит с толку, спрашивает - без агрессии, с испугом, участием - что он сделал не так и что с ней. Она ему кричит "не хочу тебя видеть, убирайся". Парень еще раз делает неудачную попытку мягко установить контакт и уходит. И девушка на кассете сообщает: "Ах, как я хотела, чтобы ты не ушел. Но ты ушел..."
(...)
Психолог пытается понять, уточняет, ГГ говорит что-то вроде "ладно, дальше разговаривать бессмысленно, я все поняла, спасибо", вскакивает и уходит из кабинета. И дальше говорит на кассете: "Ах, как я надеялась, что он сейчас выскочит за мной, остановит, отведет обратно в кабинет. Но он не вышел". И через пару часов режет себе вены в ванной.


This entry was originally posted at https://glav.dreamwidth.org/683892.html. Please comment there using OpenID.
smile

про относительность и мимолётность

Комментарий про улыбку
Тема несовпадения коммуникативных традиций вообще чертовски интересная. Впервые, насколько мне известно, раскрыта в рассказе Короленко "Без языка" - там речь идёт о семантике улыбки. Когда оказывается, что для американцев улыбка - это просто жест вежливости, ни к чему не обязывающий, а для крестьянина из Восточной Европы это чуть ли не предложение дружбы на всю жизнь.
напомнил мне картинку про гауссиану распределения реакции для нормальных людей, американцев, и "восточных европейцев".

Исходный пост вроде байка, но тем не менее является наглядной метафорой для реальных различий в восприятии (цит. с сокр.):
(Существует) более или менее стандартный сценарий, по которому люди знакомятся, флиртуют, ухаживают, и наконец оказываются друг с другом в постели. Допустим, что этот сценарий приблизительно разбили на 30 ступеней. Там есть разное, от "посмотрели друг другу в глаза", "дотронулись", "Поцеловались" - и последнее звено этой цепочки - секс.

Оказалось, что поцелуй у американцев находится где-то очень близко к началу в этой цепочке, а у англичан - практически в конце. Ну вроде как - в цепочке из 30 мест, у американцев оно на 3 месте, а у англичан на 28.

Американский мужчина начинает встречаться с английской девушкой, она ему нравится, и он довольно быстро ее целует, не успев практически ничего проделать из этих 30 пунктов. Для него это - нормально и не зазорно. Т.е. чаю вместе выпили и поцеловались.

Девушка, которая привыкла, что от первого чая до первого поцелуя - еще 20 с лишним каких-то признаков симпатии, пребывает в изумлении - как же это так, что ее прямо сразу ставят перед фактом, что уже "пошли в постель". Однако, мужчина ей нравится, и она в смятении - ей уже предложили секс, и в ее сценарии она находится у последней черты (ну ладно, предыдущие 20 с чем-то почему то пропустили, но теперь до последней уже дошли, и надо действовать дальше по понятным сценариям). В этом последнем шаге от постели - что надо делать? Прощаться или соглашаться! И т.к. он ей нравится. она говорит: "Эээх, фиг с ним!" и... раздевается!

А американский мужчина, который вообще-то ожидал, что теперь еще пицца, кино, прогулка в парке, куча свиданий, держание за ручки, и куча еще всего - видит, что девушка раздевается хотя только еще поцеловались (что для него - еще очень ранний этап флирта). Обалдевает... А потом думает - ну ладно, не совсем понятно, чего это она так рвется в бой. Но раз дают - надо же брать!

***

Другая история - про то, зачем нужно заново проектировать ракеты, если они уже были спроектированы, и даже успешно летали раньше. Длинный текст можно резюмировать наглядной фразой:
Технологии не существуют вообще. Технологии существуют здесь и сейчас.
Интересно, то же, похоже, относится и к разработке программного обеспечения: написать новый код зачастую проще, чем поддерживать/рефакторить старый. И то же, отчасти, можно сказать про науку - в той мере, в какой она становится технологичной. Высокотехнологичные эксперименты, и реальные, и даже численные, опираются на большое количество элементов, в которых важны опыт текущих исследователей, "понимание", зачем и как работает этот элемент, а также на банальное существование тех или иных компонентов. С "теорией" же вроде как проще: всё задокументировано в журналах или учебниках, и восстановить ход рассуждений столетней давности достаточно просто.

This entry was originally posted at https://glav.dreamwidth.org/682661.html. Please comment there using OpenID.
smile

про ватные новости

В посте на совсем другую тему некто xb9 оставил комментарий:
Во всяком случае гей-коммюнити это [заниматься сексом с несовершеннолетними] активно поддерживает и работает с законодателями что бы исправить вековую несправедливость.
Его спросили пруф, и спустя несколько комментариев он выдал:
Зря я поднял эту тему :)
Теперь придется искать, что-то проскакивало перед глазами месяц или два назад.
Поразильно, как мало мало человеку надо, чтобы сделать какую-то информацию частью своего мировоззрения: всего лишь проскочить перед глазами месяц или два назад, и уже эта информация с безапеляционной уверенностью распространяется дальше в массы, без какого-либо намёка на критический анализ.

Как сказал тот же xb9:
Детей легко обманывать и даже дрессировать. Именно дрессировать как собачек. Потом из них вырастают образцовые прогрессивные суденты и дрессировка продолжается.


This entry was originally posted at https://glav.dreamwidth.org/679810.html. Please comment there using OpenID.
smile

о значении слов - 2

Вслед за предыдущим постом про размытие смыслов наткнулся на ровно то же явление в другой области: очередная феминистка рассказывает, что плохого в кэтколлинге:
[Мужчины, которые кричат что-то девушке на улице] как собаки, метящие территорию, размечают свое установленное обществом право на женское тело и женское послушание. (...) Потому что, повторюсь, эти оценки твоей внешности сводятся к оценке способности ублажить мужчину, требования «дать телефончик» намекают, что сталкинг одобряем, а отказ коммуницировать расценивается как нарушение мужского права на использование женского тела по собственному усмотрению и необходимость наказания.

Учитывая, что наказание опять же сводится к сексуальному насилию или его имитации (сексуально окрашенные оскорбления, нарушения телесной неприкосновенности в виде хватания за руки, выкрики с описаниями, что именно с тобой сделают, когда поймают), это подтверждение: кэтколлинг не несет в себе функции сделать женщине приятное.

Он необходим, чтобы женщин запугивать и держать под контролем. Каждый причмокивающий женщине на улице или кричащий, какие у нее ножки, помогает каждому семейному насильнику, например, потому что от последнего женщина хотя бы знает, чего ожидать, и сбегать не захочет, потому что куда сбегать-то, спрашивается, снаружи все то же самое, только без ощущения хотя бы минимального личного контроля.

В общем, я каждому мужчине, который считает, что кэтколлинг — это приятно, рекомендую представить, что он идет в обтягивающем платье и туфлях на каблуках, а ему мужчины крупнее него самого кричат, что он секси, сочный, его маме нужен зять, и улыбнись давай, че такой мрачный. Ухудшение настроения на весь день гарантирую. И это ведь только мысленный эксперимент, а мы так живем.
Начал читать, и глаза на лоб полезли - такие ассоциации делать. "Установленное обществом право на женское тело и женское послушание"? Что-то крикнуть девушке - это сталкинг? "Сексуально окрашенные оскорбления" - это имитация сексуального насилия? Которая ставится в один ряд с сексуальным насилием как таковым? "Запугивать и держать под контролем"? Не знаю, может в её мире это стандартный язык, тем хуже для тех, кто поведётся на такой дискурс.

По-моему, последовательное следование такому дискурсу приведёт к одному из двух состояний (или их комбинации). Либо мужчины "потеряют берега", так что реальные изнасилования станут чем-то обыденным: ведь если выкрик "эй, красотка" приравнивать к изнасилованию, то нет причин себя ограничивать словами. Либо мужчины замкнутся в себе и будут бояться посмотреть на женщину: ведь если ненароком посмотришь не на её сумку, а на обтягивающее декольте, то она обвинит тебя в изнасиловании.

Подобная риторика оказывает медвежью услугу и реальным жертвам насилия, и обществу в целом. Фу такой быть.

This entry was originally posted at https://glav.dreamwidth.org/675443.html. Please comment there using OpenID.
smile

gender gap

Увидел обсуждение различий мальчиков и девочек в оценках по математике. Чем больше в стране гендерного равенства, тем различие в оценках по математике меньше. Кажется, я видел подобные исследования и раньше (а может это было оно же), там измерялась куча показателей по разным странам, - с примерно похожими результатами.


Интересно, почти все обсуждают gender gap в математике, но не gender gap в чтении. А там походу зависимость обратная: чем больше гендерное равенство, тем больше gender gap в чтении. Говоря языком феминисток, мальчики подвергаются дискриминации. Но не слышно, чтобы об этом били тревогу.

***

Ехал в автобусе и увидел как один из пассажиров листал в инстаграме фотографии голых мужчин. Ну как "голых" - в трусах, но с голым торсом. Инстаграм (и фейсбук) банит фотографии женщин с голым торсом, а вот аналогичные мужские почему-то пропускает. Подумал также, что если бы кто-то листал фотографии голых женщин в автобусе, это считалось бы неприличным.

***

Узнал про желание создать движение против sexual inequality and pleasure gap.

This entry was originally posted at https://glav.dreamwidth.org/661343.html. Please comment there using OpenID.