?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Apr. 27th, 2007

Текст ниже не во всем политкорректен, просто потому, что мне приходилось использовать для простоты понятия русские и эстонцы. Есть там еще немного упрощений и обобщений, от соотечественников жду поправок и уточнений, если что. Комментарии убираю, извините, товарищи, кому надо, тот понял, остальным не ко мне.

Внезапно обнаружила поразительный разброс мнений о случившемся в Эстонии (о случающемся - опять в старом городе около 2000 людей), и потрясающее, практически 100% единодушие русскоязычных эстонцев, до сих пор придерживавшихся очень разных точек зрения. Попробую рассказать немного о том, что понимает каждый живущий тут, и что, как оказывается, совершенно непонятно другим.

Когда Эстония хотела получить независимость, русская интеллигенция не только боролась за эту самую независимость, абсолютно искренне и беззаветно, но и была в первых рядах борьбы. Сейчас уже понятно, что мотивы борьбы тогда были совершенно различными - эстонцы боролись за то, чтобы вернуться к изолированному существованию, устав от многовековой зависимости. Русские интеллигенты тем временем боролись за демократию. И когда Эстония отделилась, и образовалась новая республика, то она оказалась такой, какой ее хотели видеть эстонцы. Демократии, о которой мечтали русскоязычные сограждане, было как-то маловато. Первым делом все представители других наций были поражены в правах. Это был первый удар. Было много оскорблений, пренебрежительного отношения. Пока флер еще не спал, мы верили, что это только пена, что она схлынет - и наступит равенство и братство, Эстония продвигалась в своей изоляции с огромными трудностями для всего населения. Мы делили с ней эти трудности, затягивая пояса. Потому что верили в лучшее. В какой-то момент стало казаться, что лучшее близко. Уже пару-тройку лет назад окружающие перестали пугаться русского языка, туризм и торговля, правильные экономические кирпичи отношений, уравняли всех.
В последние пару лет ситуация резко изменилась. Это было связано с тем, что у Эстонии появилось новое, явно националистическое правительство.

Тут надо сделать небольшое отступление. В чем выражается дискриминация русскоязычных в Эстонии? Отсутствие избирательного права в высшие органы власти страны для неграждан. Не так уж, может быть, и страшно, учитывая то, что активность голосующих в этой категории не слишком высока.
Но есть и скрытая дискриминация. По статистике русские уступают во всем - безработица среди них существенно выше, получают они заметно меньше, руководящих постов они занимают просто ужасающе меньше. Их почти нет в органах власти и в сытых госучреждениях. Означает ли это то, что русские менее способны к подобным видам деятельности, неграмотны, необучаемы и способны только улицы мести? Следует полагать, что нет. Каков же механизм дискриминации? Он прост, он называется закон о языке.

Эстония в последние годы "активно" "проводила" "политику" "интеграции". А теперь я расскажу, что такое интеграция по-эстонски. Мы должны были говорить по-эстонски, как эстонцы, мыслить как эстонцы, жить как эстонцы. Это не голословные требования, они не раз озвучивались, последний раз сегодня.

Мы не стали говорить так же легко, как они, хотя язык честно учили - за свой, разумеется, счет. Мы не стали мыслить, как они, и не стали отказываться от своих национальных особенностей. Не только русские, но и евреи, белорусы, татары, и т.д. Мы хотели оставаться собой. План интеграции провалился. Об интеграции, когда возможно равное существование различных этнических групп, речи не шло никогда. ОТ нас хотели ассимиляции, называя ее интеграцией, реально же ситуацию можно было назвать сегрегацией. Общины практически не взаимодействовали друг с другом. Проще всего это происходило в виде недопущения русских в теплые места, образование моноэтнических трудовых коллективов.

В последнее время проблемы с языком стали очень большими. То, может ли человек работать на каком-нибудь месте, определял не руководитель организации, а закон о языке. Вы могли обладать какими угодно талантами, но если вы не знали языка, пусть даже ваша работа не требовала ни единого слова, то эту работу вы получить не могли. Не надо думать, что экзамен по языке был страшен только для нерадивых. Как вы думаете, что надо было уметь, чтобы сдать язык на средний уровень? Понятно, что надо было уметь читать, писать, размышлять, различать на слух. Уметь писать деловые бумаги, эссе! об инвестициях! в эстонскую экономику, и т.д. Экзамены ужесточались с каждым годом. Для их сдачи недостаточно было знания языка на бытовом и профессиональном уровне. Надо было быть образованным, начитанным, незаурядным человеком. Ну что же, это тоже неплохо, мы развивались и учились. Некоторое время назад было принято дополнение к закону о языке, которое позволило языковой комиссии, которая могла в любой момент проверить вас - на всякий случай - и, если вдруг ей показалось, что вы языка не знаете, аннулировать все ваши экзамены. Как вы догадываетесь, объективность - это не совсем та черта, которая присуща всем людям. О членах языковой комиссии я вообще что-то мало доброго могу сказать.

Среди эстонцев довольно популярно мнение, что все русские есть жертвы московской пропаганды. И так же как для многих россиян всюду видна рука Америки, так и эстонцам видна рука Москвы. Предположить, даже условно, что есть мыслящие самостоятельно люди - это невозможно. В Эстонии есть один образцовый русский, да что один, я двух знаю - Криштафович и Одинец. Эти люди более эстонцы, чем сами эстонцы. Их можно только пожалеть. Но наличие вот таких вот образцов, которые удовлетворяют всем требованиям националистов любого уровня, есть для нас большая беда. Потому что мы проходим поверку по ним. Нет средних значений, нет множества мнений, есть эталонный русский эстонец, все остальные - это тибла (отцом этого выражения является русское матерное).

Я очень спокойно отношусь к памятнику. Тут я в меньшинстве. Камни мне не нужны, чтобы знать и помнить.
С другой стороны, я очень хорошо понимаю эстонцев, которые до сих пор болезненно воспринимают оккупацию 40 года.

Тут разница менталитетов и огромная разница в воспитании, когда день Победы был, на протяжении десятилетий единственным настоящим праздником в России. Сейчас я не буду говорить ни о пакте Молотова-Риббентропа, ни о том, что памятник активно использовали правые (и левые) для своих грязных целей.

В этот раз памятник был, скорее, катализатором. Дискриминируемая часть населения не захотела с этим мириться. Это нарыв, который взорвал общество. Такое постоянное давление и унижение не могли продолжаться долго. ТО, что на улицы вышло столько народу, невероятно много для Эстонии, при том, что нет сейчас у этой толпы никаких лидеров и организаторов, говорит о том, что проблемы, которые вывели людей на улицы, это не проблемы памятника, точнее, не только проблемы памятника. Это проблемы дискриминации заметной части населения. После погромов, случившихся вчера, все форумы на эстонском языке были заполнены проклятиями и призывами сжечь русских, депортировать их, поубивать их и т.д. Сегодня, когда выяснилось, что мародеры на треть состояли их эстонцев, тон комментаторов существенно изменился.

Люди выходят на улицы потому, что дальше они так не могут. ТО, что происходит в Эстонии для русских, не стало возможным выносить далее. это не политический конфликт и не конфликт ментальностей. Это освободительное движение, это движение за права. И я надеюсь, что европейская общественность наконец-то это поймет.

(пьяных дураков, агрессивных подростков и провокаторов я пока вынесу за скобки. Они тоже есть. Но они тоже все порождены сложившимися условиями - отсутствием нормального образования на своем языке, низким уровнем жизни, отсутствием перспектив)

Пока я это писала, погромы начались и у нас...

28.04. Комментарии открыты

Comments

( 470 comments — Leave a comment )
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
hardkorwin
Apr. 28th, 2007 10:45 am (UTC)
Эстония - фашистское государство! и этим все сказано.
беспощадный флуд будет здесь!!!
electrician
Apr. 28th, 2007 11:10 am (UTC)
"русская интеллигенция не только боролась за эту самую независимость, абсолютно искренне и беззаветно, но и была в первых рядах борьбы"
Обощение верно, только если вы не считаете инженеров с БСРЗ, Пегельмана, Двигателя и пр. предпиятий, преподов ТТУ за интеллигенцию (что, вообще-то, норамльно, с учётом сколько негативных эмоций теперь вызывает понятие "русская интеллигенция" благодаря стараниям разного рода образованцев), а ограничиваетесь группкой гуманитариев.
svmt
Apr. 28th, 2007 11:59 am (UTC)
Инженеров с Двигателя я не могу назват интеллигентами
(no subject) - electrician - Apr. 28th, 2007 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - electrician - Apr. 28th, 2007 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ea_ - Apr. 28th, 2007 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - realterego - May. 1st, 2007 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - superdrummer610 - Apr. 30th, 2007 01:58 am (UTC) - Expand
To: superdrummer610 - (Anonymous) - Apr. 30th, 2007 02:56 pm (UTC) - Expand
Re: To: superdrummer610 - _ea_ - Apr. 30th, 2007 02:58 pm (UTC) - Expand
torvald
Apr. 28th, 2007 11:12 am (UTC)
"Когда Эстония хотела получить независимость, русская интеллигенция не только боролась за эту самую независимость, абсолютно искренне и беззаветно, но и была в первых рядах борьбы"

что может быть глупее и бесполезнее т.н. "русской интеллигенции"?
беззаветно они за независимость боролись, охренеть
rayden_nvl
May. 5th, 2007 01:33 am (UTC)
глупее только фашисты, думающие что терпение русских безгранично...
happy_hedgehog
Apr. 28th, 2007 11:18 am (UTC)
да по-моему, всем ясно, что памятник - это не главное. но вот эти экзамены, о которых вы пишете - это настоящий фашизм... дай Бог вам добиться улучшений, потому что ни Россия, ни Европа не помогут...
искренне с Вами
skeiz
Apr. 28th, 2007 11:49 am (UTC)
да по-моему, всем ясно, что памятник - это не главное
Главное - это очередная попытка вбить клин между старыми и новыми членами ЕС. Началось это с Польши. Кто заказчик - догадаться не трудно. Не Россия, понятное дело.

Кстати, больше половины состава армии Эстонии - русские. Даже забавно, как правительство будет пытаться эти войска использовать.
(no subject) - happy_hedgehog - Apr. 28th, 2007 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skeiz - Apr. 28th, 2007 01:29 pm (UTC) - Expand
из Таллина - (Anonymous) - Apr. 28th, 2007 01:51 pm (UTC) - Expand
Re: из Таллина - skeiz - Apr. 28th, 2007 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - happy_hedgehog - Apr. 28th, 2007 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ea_ - Apr. 28th, 2007 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - happy_hedgehog - Apr. 28th, 2007 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - countrclockwise - Apr. 28th, 2007 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - happy_hedgehog - Apr. 28th, 2007 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - countrclockwise - Apr. 28th, 2007 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - happy_hedgehog - Apr. 29th, 2007 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - countrclockwise - Apr. 29th, 2007 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - happy_hedgehog - Apr. 29th, 2007 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - countrclockwise - Apr. 29th, 2007 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - happy_hedgehog - Apr. 29th, 2007 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - countrclockwise - Apr. 29th, 2007 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - happy_hedgehog - Apr. 29th, 2007 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - countrclockwise - Apr. 29th, 2007 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - happy_hedgehog - Apr. 29th, 2007 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - countrclockwise - Apr. 29th, 2007 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - happy_hedgehog - Apr. 30th, 2007 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - countrclockwise - Apr. 30th, 2007 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kaciarynka - May. 1st, 2007 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - countrclockwise - May. 1st, 2007 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pgrigas - Apr. 29th, 2007 08:45 am (UTC) - Expand
в каких? - jjvpu - Apr. 30th, 2007 12:17 pm (UTC) - Expand
debose
Apr. 28th, 2007 11:24 am (UTC)
Я не понимаю почему люди так упрямо пытаются всё объяснить угнетением.

Помимо политики, помимо "ущемления прав", точнее "отсутствия равных прав для всех" - на улицах происходят беспорядки, погромы и акты мародёрства. А это уже не имеет ни малейшего отношения к описанному в той статье.
То что быдло и гопота почуствовали что безнаказнно могут творить что хотят - вот что действительно страшно. И страдают от этого обычные жители, и русские и эстонцы - именно их стёкла бьют, их машины переворачивали, и именно их магазины страдают от погромов.
vovkodav
Apr. 28th, 2007 11:26 am (UTC)
спасибо, очень познавательно... отпиарю..
youngmeteor
Apr. 28th, 2007 11:35 am (UTC)
"Но есть и скрытая дискриминация. По статистике русские уступают во всем - безработица среди них существенно выше, получают они заметно меньше, руководящих постов они занимают просто ужасающе меньше."
- у эстонцев, возможно, болезненное национальное самолюбие, обостренное советской оккупацией. В этом их можно понять. Думаю, это пройдет. И больше они ценят европейские ценности, поэтому будут интегрироваться. Если это не так - можно использовать инструменты Евросоюза для давления на правительство.

"Как вы думаете, что надо было уметь, чтобы сдать язык на средний уровень? Понятно, что надо было уметь читать, писать, размышлять, различать на слух." А как именно проверялось "размышление" на эстонском?
olve
Apr. 28th, 2007 01:20 pm (UTC)
> А как именно проверялось "размышление" на эстонском?

В спецшколе с английским яызком нас всегда учили, что мало говорить по-английски, надо думать по-английски. Когда люди думают на другом языке, они говорят по-другому. А если бы вы, к примеру, были бы знакомы с турецким языком, то вопрос "что значит думать на другом языке, чтобы на нем говорить" вообще не стоял бы -- настолько этот язык отличается от того, к чему мы привыкли.
(no subject) - youngmeteor - Apr. 28th, 2007 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cka304huk - Apr. 28th, 2007 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olve - Apr. 28th, 2007 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cka304huk - Apr. 28th, 2007 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olve - Apr. 28th, 2007 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - negrov - Apr. 28th, 2007 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - countrclockwise - Apr. 28th, 2007 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Apr. 28th, 2007 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_balex - Apr. 28th, 2007 10:15 pm (UTC) - Expand
xndr_78
Apr. 28th, 2007 11:42 am (UTC)
понравилось, поддерживаю, зафрендил.
skeiz
Apr. 28th, 2007 11:46 am (UTC)
С другой стороны, я очень хорошо понимаю эстонцев, которые до сих пор болезненно воспринимают оккупацию 40 года.
Хочу напомнить, что оккупация 1940 года не имела никакого отношения к пакту Молотова-Риббентропа. По этому пакту СССР получил в Прибалтике только Клайпеду за 5 млн. немецких марок и Клайпеда тогда была немецким городом. Войса на территорию Эстонии были введены в рамках договор о взаимопомощи, который был инициирован самим правительством Эстонии (также, как Латвии и Литвы). А в 1940 году правительство Эстонии обратилось с просьбой о вводе дополнительного контингента.

Причина этого была не любовь к СССР, а банальный страх, что если не РККА, то прибалтику займут войска Вермахта. Эстонцы сделали вывод, что РККА и Сталин лучше, чем Вермахт и Гитлер.

Между прочим, задним числом, когда Германия предъявляла претензии СССР именно ввод войск РККА на территорию прибалтийских государств немцы расценивали как нарушение договора о ненападении Молотова-Риббентропа.

Кроме того, факт присоединения Прибалтики к СССР был одобрен Лигой Наций после войны. Так что, никаких претензий у эстонцев к СССР быть не может. Они бы, лучше, сказали спасибо Германии и России зато, что их вытащили из родо-племенного образа жизни, в котором они вплоть до захвата этих земель Тевтонский орденом проживали. А собственной государственности у Эстонии тоже никогда не было.

Так что, все эти "счеты" - это от комплекса неполноценности. Я общаюсь с достаточным количеством трезвомыслящих эстонцев у которых никаких счетов к "оккупации" нет.




Да, к вопросу о фашизме. А чем вам всем так Муссолини насолил, если не секрет? :))) За все его правление было девять человек расстреляно всего. Да и воевали итальянцы очень плохо. Может, таки перестанем наконец путать фашизм и радикальный национализм, сиречь расизм? Для немца образца 1939-44 годов "фашист" было бы оскорблением :)
_flyman_
Apr. 28th, 2007 12:11 pm (UTC)
Про Муссолини поддерживаю, правда убитых и замученных было не семь человек, а по поводу того как воевали Италийци не согласен. Всё это называется нацизм. Обыкновенный нацизм.
(no subject) - skeiz - Apr. 28th, 2007 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _flyman_ - Apr. 28th, 2007 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asper - Apr. 28th, 2007 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - countrclockwise - Apr. 29th, 2007 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - negrov - Apr. 28th, 2007 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skeiz - Apr. 28th, 2007 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chmyrnovich - Apr. 28th, 2007 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - negrov - Apr. 28th, 2007 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serge_lipkin - Apr. 28th, 2007 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trankov - Apr. 28th, 2007 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serge_lipkin - Apr. 28th, 2007 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kurjos - Apr. 28th, 2007 03:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vitaly_bokatch - Apr. 29th, 2007 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ostap - Apr. 30th, 2007 03:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ostap - Apr. 30th, 2007 03:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - ostap - Apr. 30th, 2007 03:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - ostap - Apr. 30th, 2007 02:58 am (UTC) - Expand
enikibeniki
Apr. 28th, 2007 11:47 am (UTC)
жму руку.
anonimous_star
Apr. 28th, 2007 11:47 am (UTC)
Знаете,а у меня в Таллинне знакомые живут и я очень за них переживаю.Надеюсь,что всё будет хорошо.
rippenbiest
Apr. 28th, 2007 11:52 am (UTC)
Спасибо, Лар. Очень интересно. Держись там!
_ea_
Apr. 28th, 2007 03:25 pm (UTC)
Саша, вряд ли что случится физически, но как жить тут теперь - не ясно нисколько.
mr_dilettante
Apr. 28th, 2007 11:52 am (UTC)
Бугага! Свой язык они арабам будут навязывать, которые к ним приедут работать... после того, как молодежь эстонская свалит в Западную Европу на заработки.
hildisvini
Apr. 29th, 2007 04:02 pm (UTC)
Это точно.
(no subject) - gluk64 - May. 1st, 2007 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mongwu - May. 2nd, 2007 05:13 am (UTC) - Expand
papasha_mueller
Apr. 28th, 2007 11:58 am (UTC)
Нет ли вот тут проблемы ?
"Я очень спокойно отношусь к памятнику. Тут я в меньшинстве. Камни мне не нужны, чтобы знать и помнить.
С другой стороны, я очень хорошо понимаю эстонцев, которые до сих пор болезненно воспринимают оккупацию 40 года."

Вам не нужны камни, чтоб помнить - а они холят свои болячки, чтобы их расчесывать. "Помнить" "оккупацию" 40-го года могут ныне только 85-летние старики.

Далее, дело тут не в мазохизме, а в том простом факте, что расчесыванием и выставлением напоказ чувствительному мировому сообществу язв предков достигается вымаливание пересмотра и переосмысления истории, там, глядишь, и карла дель понте себе новых объектов найдет, и пойдут показательные процессы над сталиным-молотовым-хрущевым-кагановичем, а следом и паровозиком, как в префе, впарят нам и репарации, и возврат территорий. Тем паче что желающих порэйвить на эту тему - хоть жопой жуй, и закончится все это выплатой Россией компенсаций морального ущерба аж острову Пасхи.
wellwalker
Apr. 28th, 2007 12:19 pm (UTC)
Re: Нет ли вот тут проблемы ?
У них нет "собственной" истории. "Советская оккупация" это для них Татаро-монгольское иго, Русь изначальная и две Мировые и одна отечественная война сразу. Им просто нечего больше вспоминать. А "выставление напоказ" и нападки на русских - это единственная идея, объясняющая смысл существования "эстонцев" и "Эстонии".
А так кто такие "эстонцы" - обычные европейцы, только говорят на странном языке. Взмахни волшебной палочкой, так чтобы все "эстонцы" враз стали говорить по-немецки и никто через 10 лет не вспомнит, что там какая-то "Эстония" была. ЕС и есть ЕС.
Такое мое мнение.
Re: Нет ли вот тут проблемы ? - _ea_ - Apr. 28th, 2007 03:39 pm (UTC) - Expand
ex_capitan_n170
Apr. 28th, 2007 12:04 pm (UTC)
Мы все вас поддерживаем. все сейчас очень переживаем за русских в Эстонии. Мы не знаем, что можно сделать, но надеемся, что вы почувствуете нашу моральную поддержку. Когда чеченцы брали заложников, они старались, чтобы заложники думали, будто их все бросили. Это классическая тактика. Нет, вся Россия сегодня смотрит на Эстонию и переживает за вас. Даже если все это ничем не кончится, останется ощущение общности, общего русского мира. И каждый камень в витрину сегодня, как это ни странно, это камень в разобщенность между русскими здесь, в России и русскими в других странах.
Вот написал как :) пожалуй, запощу и у себя в журнале.
_ea_
Apr. 28th, 2007 03:26 pm (UTC)
спасибо.
(no subject) - happy_hedgehog - Apr. 28th, 2007 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_capitan_n170 - Apr. 28th, 2007 07:54 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 470 comments — Leave a comment )

Profile

_ea_
_еа_

Latest Month

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner