?

Log in

No account? Create an account
Dmitrii
Август 31, 2014
09:35 pm

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
К вопросу о российских "Градах"
В журнале уважаемого dassie2001 состоялся очередной хохлосрач на всем известную тему. Срач, впрочем, малоинтересный - обычное перебрасывание какашками. Но там привели ссылку на видео с обстрелом "Града", якобы с российской территории. Как-то они прошли мимо меня раньше...

Сидел сейчас, внимательно просматривал и видео и карту и гуглофотки. По совокупности получается весьма любопытная картина.



Во первых строках сразу должен полностью согласиться с оппонентами - лично у меня нет никаких сомнений, что съемка велась именно в Гуково.



Теперь посмотрим повнимательнее видео вот с этой странички: http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%93%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B

1. http://www.youtube.com/watch?v=3FaCwD0jUvY

2, 4. http://www.youtube.com/watch?v=MqcFHcrpcWg и http://www.youtube.com/watch?v=RcyN2ymxXm8 - одно и тоже видео, но первое с пропагандистскими вставками. Эти вставки разберем чуть позже.

3. http://www.youtube.com/watch?v=GC_pCuqmOm0 - очень хорошо видны взрывы, но не видно откуда стреляют. Странно, не так ли? Если стреляют из Гуково, почему оператор этого не видит?

5. http://www.youtube.com/watch?v=StTcWVSiDTY

6. http://www.youtube.com/watch?v=zAhnXm0HfOY - запуск на полигоне, никакого отношения к данному вопросу не имеет

7-9. http://www.youtube.com/watch?v=gXgZMXxcD8w, http://www.youtube.com/watch?v=cfcxfvL4VqM, http://www.youtube.com/watch?v=hHVihIik9YU - компляции предыдущих видео, в которых нет ничего нового.

Итого, в 9 клипах тут есть три сюжета, где видно запуск ракет - 1, 4 и 5.

В видео 1 и 5 съемка ведется с нижней точки, у самой воды. Впереди ЛЭП и между ее столбами вдалеке видны клубы дыма. Справа вдалеке довольно высокий берег. Напротив автомобили, подъезд к воде.
Это здесь: https://maps.google.ru/maps?hl=ru&ll=48.075294,39.926323&spn=0.003151,0.006968&t=h&z=18
Если продолжить линию между берегами водоема, легко убедиться, что всего через 2 км находится граница.

Теперь смотрим видео 2.
На 0:25 нам рисуют точку съемки. Однако на гуглокартах там лес и кустарник, а оператор явно стоит в траве, причем около дороги - на 2:50 в кадре мелькает машина и довольно широкая дорога. Так что точка съемки там скорее всего правее, вот тут https://maps.google.ru/maps?hl=ru&ll=48.073869,39.928249&spn=0.001575,0.003484&t=h&z=19
На 0:50 очень хорошо видно, что между оператором и клубами дыма находится берег этого водоема.
На 1:26 автор пропагандистского сюжета элегантно разворачивает карту и ставит точку совершенно в другом месте. Посмотрите сами - между оператором и этой точкой НЕТ водоема, он сильно левее.
Так что в этом сюжете налицо явное передергивание. Беря чье-то видео, автор ролика сознательно смещает точку восточнее. Причем он даже не потрудился озадачиться доказательствами, почему точка поставлена именно перед Нижней Ковалевкой, а не, к примеру, после нее, хотя перед этим долго и тщательно вращает не только карту, но и трехмерные проекции, демонстрируя нам, видимо, тщательность подхода. Он может знать (точнее предполагать) только азимут, но никак не расстояние.
Там есть и еще одно передергивание - пропагандист приводит скриншоты новости про обстрел "Градом", но в новости сказано что обстрел был в 16:00. Пардоньте, в 16:00 в середине июля в России яркое летнее солнце, а никак не красивый закат, как на этом видео.

В целом, по этим трем видео (если отбросить всю пропагандистскую шелуху и вставки) можно сказать, что стреляли где-то западнее большого темно-коричневого квадрата, в направлении Провалье-Черемшино, примерно вот здесь: https://maps.google.ru/maps?hl=ru&ll=48.089661,39.885607&spn=0.050395,0.111494&t=h&z=14. А в этом направлении, извините, через 2-3 км граница с Украиной.



Интересно, еще какие-то доказательства обстрела Украины с российской территории есть?


А вот и еще материал, где комментатор анализирует другие видео и другими способами, но тоже приходит к совершенно аналогичному выводу.
http://andrey-kolkov.livejournal.com/3072.html

Tags:

(20 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:litlship
Date:Август 31, 2014 06:26 pm
(Link)
тут и исследовать не надо, чей интерес в истерике, и кому он не выгоден, вот и ответ.
[User Picture]
From:0serg
Date:Август 31, 2014 06:47 pm
(Link)
[User Picture]
From:_dmitrii
Date:Август 31, 2014 06:56 pm
(Link)
Журналист опубликовал фото в твиттере...
Официальные свидетельства нашего времени.

А хотите, я там в этих квадратиках линкор Миссури нарисую?
[User Picture]
From:0serg
Date:Август 31, 2014 07:14 pm
(Link)
Нет. Не хочу. Ибо доказательства реально очень шаткие - российские военные не идиоты, а Украина границу не контролирует: ничего не мешает переехать её, отстреляться и вернуться обратно - все в течении одного часа. Но учитывая количество вооружений у ополчения и текущую ситуацию с развернутым под переговоры наступлением когда количество этой техники в одночасье утроилось, а на Украине в открытую, со слов самого ополчения, стало воевать более 4 тысяч российских граждан, большинство из которых являются кадровыми военными, для себя я вопрос о том кому верить закрыл. Ибо мне очень сложно поверить в то что можно захватить исправные Грады с кучей боеприпасов у военных из "котла", которые месяц держали оборону под непрерывными обстрелами и сдались по исчерпанию боеприпасов на фоне сожженной и разбитой техники. И так же сложно мне поверить в российских военных, которые взяли отпуска и поехали повоевать в Новороссию.
[User Picture]
From:_dmitrii
Date:Август 31, 2014 07:27 pm
(Link)
Скажите, Вы хоть одну фотографию российской техники или российского солдата на Украине видели?
Над теми что я видел, потешается весь рунет. Наспех сляпаные фальсификации, с паспортами и страховыми полисами, устаревшими еще 20 лет назад...
Но, наверняка я не все видел. Может быть покажете?

Убогие десантники без патронов - это единственное, что смогли предъявить за полгода.

Уж даже до таких космополитов, как Тема и долбоеб дошло, что на Украине массово гонят фуфло
[User Picture]
From:0serg
Date:Август 31, 2014 07:40 pm
(Link)
Да видел я тех потешающихся. Смешным это перестало быть ровно после того как по паспортам пары очередных товарищей после очередной порции смеха журналисты вышли на их адреса проживания и приехали на похороны кадровых военных, причем внезапно погибших примерно в один день целым взводом. Очень смешно с фальшивыми или украденными паспортами получилось, да. Рунет может смеяться и дальше. Ну и пленные десантники, конечно, были захвачены спецслужбами на погранполосе, и их заставили себя оговорить, не вопрос, конечно.

Повторюсь, есть очень простые объективные индикаторы. Первый - это количество боевой техники у ополчения. То что это старье никак не отменяет КОЛИЧЕСТВА этого старья и, главное, боеприпасов к нему, понимаете? А подходящего старья советского производства на российских складах завалялось дофига; немало украинского оружия было и попросту захвачено и в Крыму. Второй индикатор - это трупы и пленные, которых стало так много, что повстанцам пришлось в открытую признать что на их стороне воюет более четырех тысяч россиян, дабы концы не перестали сходиться с концами. Захарченко, заметьте, никто за язык не тянул говорить про эти 4 тысячи.
[User Picture]
From:_dmitrii
Date:Август 31, 2014 08:06 pm
(Link)
Ссылочкой не поделитесь на тот взвод?

По технике - в сети есть полный перечень техники ополченцев с указанием где и когда ее добыли. Насколько я в курсе, все плюс-минус сходится.
Боеприпасы - хм... Россия не ангел и крылышков у нас нету. Боеприпасы наверняка поставляются, полуофициально. Но многое и захватывается на местах.

Трупы и пленные, да... А что трупы и пленные? Можете поконкретнее? По российским добровольцам - так это никогда и не скрывалось что они есть и их много. Понимаете - никогда. Массовые интервью с ними я читал еще весной. Ну как массовые. Я лично читал ну штук 5-6 точно. Это те кто вернулись в основном. Плюс я не все читал, плюс мало кто пишет. То что озвучили точную цифру - ну да, где-то так оно и было. Никакой не секрет.
А про "переполенные ростовские морги" каждую неделю вбросы идут. Все оказывается фейком.

Да и кстати, есть мнение(!), что весь банкет происходит на деньги Януковича. До сих пор законный президент Украины, кстати )
Он конечно сукин сын, но он ихний сукин сын, увы и ах. И ничем он от какого-нибудь Бенеша или Сикорского не отличается. Те хоть и жили в Лондоне, но почему-то продолжают считаться чешским и польским сукиными сынами, а вовсе не английскими.
[User Picture]
From:0serg
Date:Август 31, 2014 08:55 pm
(Link)
http://www.gazeta.ru/social/2014/08/26/6190369.shtml
http://slon.ru/fast/russia/v-pskove-proshli-zakrytye-pokhorony-mestnykh-desantnikov-1147710.xhtml

Там еще было, довольно много народу ездило на эти похороны, кое-кому удалось взять интервью у родных, но лень искать. Про "взвод" было оттуда, народ все же из разных мест служил, конкретно из той деревни было двое.

>> Насколько я в курсе, все плюс-минус сходится.

Список-то есть, вот только с чем именно он сходится?

>> Россия не ангел и крылышков у нас нету. Боеприпасы наверняка поставляются, полуофициально

А где проходит граница дозволенного и кто её устанавливает? Будем поставлять боеприпасы, но не боевую технику? Будем поставлять боевую технику, но не людей? Будем поставлять и людей, но не будем стрелять прямо с территории России?

>> То что озвучили точную цифру - ну да, где-то так оно и было. Никакой не секрет.

Ну, во-первых, цифры раньше не было. Было достоверно известно что воюют сотни и что несколько десятков погибло. Четыре тысячи значительно подняли планку "достоверно доказанного", это получается не менее 20% вооруженных сил Новороссии. А во-вторых там был интересный момент про то что значительную часть россиян составляют "кадровые военные". Это существенно, раньше в сети всплывали в основном относительно "мирные" ребята без особого боевого прошлого. Захарченко же спокойно заявил что часть этих военных, продолжающих при этом служить в рядах ВС РФ решила провести в Новороссии свой отпуск (sic!). Я думаю это отсылка как раз к этим похоронам ребят
[User Picture]
From:_dmitrii
Date:Август 31, 2014 09:33 pm
(Link)
Извините, подробно анализировать ссылки нет времени и, видимо в ближайшую неделю не будет.
Вот только несколько нестыковок, "на бегу".
Награждение почему-то связывается с гибелью. Однако награждали 18 августа, а десантники погибли 19 и 20 августа. Да и награждаться за свежие бои ну никак не могли. Самое позднее - май-июнь. Пока операции закончились, пока сделали представление, пока канцелярия и т.п. Но про май-июнь вообще, кроме криков свидомитых, никаких свидетельств российского вторжения нет и не было. Так что все эти бла-бла-бла про Шойгу можно просто выбросить, не читая. В сухом остатке есть две какие-то могилы, неизвестно кому принадлежащие

А десантники с паспортами действительно могли существать в природе. Если они до этого уволились. Так что если эта история с десантниками и правда (я в этом пока совершенно не уверен), то скорее всего речь о тех же самых добровольцах.

Ах да, еще одно соображение. Мелкое, конечно, но все же. На свежих могилах обычно не ставят никаких надгробий. Как максимум - бронзовая табличка на легком кресте. А тут здоровенный деревянный или даже каменный крест и не временная, а вполне себе постоянная табличка. Только вот прокол один есть - в русских традициях вставлять фотографию, а тут ее нет. Может быть потому, что у авторов картинки не было под рукой фотографий из семейного альбома?

Список-то есть, вот только с чем именно он сходится?

Списки сходятся с реальным количеством вооружения у ополчения.

И да, все-таки фотографии российской техники хотелось бы от Вас получить. Если она используется массово, наверное и массовыми должны быть фотографии. Покажите хотя бы что-то, хотя бы не массовое...

А где проходит граница дозволенного и кто её устанавливает?

Я наверное скажу крамольную вещь, но все же. Граница проводится по праву сильного. Где США захотели, там и провели границу своих интересов. В Ливии, Сирии, Ираке, Косово, Египте... Сиречь - если ты слаб, тебе и ящик тушенки никто передать не позволит. А если силен - можешь и официально ввести армию, наплевав на все резолюции ООН. Или станете утверждать что ничего этого нет на планете? Россия сейчас где-то посередине. Тушенку вполне можем, а вот официально ввести войска - пока еще нет.

Если же речь о морально допустимых границах для меня лично - я чертовски рад, что Россия не ввела войска весной, на волне эйфории по Крыму. И не просрала перспективы, как успешно делала это раньше. Все идет именно так, как и должно идти - медленное, постепенное удушение ягненка удавом. Даже проебов и перегибов, на удивление, не так много. Свидомитость должна быть уничтожена. И лучше это сделать украинскими же руками, чем своей армией. Свою недоговороспособность хохлы показали еще 10-15 лет назад, но все это время удавалось их подкармливать. Это не может продолжаться вечно. Очень надеюсь, что реализуется сценарий, слитый недавно Гельманом. Так держать, короче.
[User Picture]
From:0serg
Date:Август 31, 2014 10:22 pm
(Link)
>> Награждение почему-то связывается с гибелью.

Награждение не связывается с гибелью. Награждение связывается с бригадой, да и упомянуто косвенно, это не основное

>> В сухом остатке есть две какие-то могилы, неизвестно кому принадлежащие

Имена и фамилии на могилах соответствуют паспортам, предъявлявшимися ранее украинской стороной. Повторюсь, по этим паспортам на могилы и вышли.

>> Если они до этого уволились.

Да вот не увольнялись ребята, по крайней мере сколь-либо загодя до своей смерти или предупреждая об увольнении родных.

>> На свежих могилах обычно не ставят никаких надгробий. Как максимум - бронзовая табличка на легком кресте. А тут здоровенный деревянный или даже каменный крест и не временная, а вполне себе постоянная табличка.

Извини, но я год назад ровно таким образом хоронил бабушку. Под очень похожим крестом, и без "времянок" - закопали и сразу поставили крест. Через месяц или два потом поправили когда он покосился. Не знаю о какой традиции речь, но мне мои родные сказали что именно так полагается по православному обычаю.

Фото там есть, оно стоит у основания креста. На могиле моей бабушки все было сделано один-в-один так же. Так что извините, это не "прокол", а какая-то ошибка в Ваших рассуждениях

http://slon.ru/fast/russia/opublikovany-fotografii-s-mesta-pokhoron-pskovskikh-desantnikov-1147803.xhtml

>> Списки сходятся с реальным количеством вооружения у ополчения.

В смысле списки составленные ополчением сходятся с реальным количеством вооружения у ополчения? А почему они должны НЕ сходиться?

Я Вам более того скажу: список вооружения у ополчения заведомо не может сходиться даже со списком потерь ВСУ. Просто потому что изрядная доля боевой техники заведомо была уничтожена в ходе боев с обеих сторон. Так что если Украина потеряла, скажем, 40 танков, то ополчение могло обзавестись в лучшем случае 20ю - при архиудачном раскладе. Но ВСУ насколько я знаю никаких списков потерь техники не публиковала, так что получается что Вы проверяете версию ополчения по документам ополчения же.

>> Если она используется массово, наверное и массовыми должны быть фотографии. Покажите хотя бы что-то, хотя бы не массовое...

А как Вы предлагаете отличать "российскую" технику от "украинской"? И та и та - советская, с баз хранения. Недавно правда всплывали фотографии Т-72Б3 которых нет у ВСУ, но там различия от украинских Т-72 с Контактом-5 очень специфичные, я не настолько хорошо знаю боевую технику чтобы эти тезисы проверить.

>> Граница проводится по праву сильного.

Не буду с этим спорить. Но в рамках этой модели Россию ничего не удерживает ни от передачи тяжелых вооружений повстанцам, ни от обстрелов украинских вояк через границу. Лишь бы это делалось достаточно скрытно чтобы на публику какое-то время можно было все отрицать.
[User Picture]
From:_dmitrii
Date:Август 31, 2014 11:02 pm
(Link)
Награждение прямо и непосредственно связывается с гибелью. Они постоянно идут рука об руку. Намеренное создание связи там где ее нет. Опытные пропагандисты работали, должен заметить.

На фотографиях могилы по одной ссылке поле и скотный двор, по другой здоровое кладбище и дерево прямо над самой могилой Кичаткина. Вопщем, левак какой-то.

По увольнению - у Вас есть гипотеза, как у кадрового военного на руках оказался гражданский паспорт? И это при том, что по интервью с ополченцами, большинство говорили что документы у них вообще забирали еще в Ростове. Это что получается-то - отправили воевать и специально выдали паспорт из сейфа? У добровольцев забирали, а военным, которые косят под добровольцев, выдали? Фигня какая-то. А страховой полис тоже специально выдали? Вдруг насморк, а он без полиса...

Украинскую технику от российской я предлагаю отличать но номерам и документам. Так все же - фотографии-то будут?

Потери у ВСУ только сейчас огромные, до этого интенсивность боев с применением тяжелой техники была довольно низкой. Не войсковой бой, а пиратский налет. Артобстрелы неприцельные, моральный дух слабый, пленных много, дезертирств еще больше. В общем, из 40 машин 25-30 запросто могли оказаться и исправными и с боекомплектом.

Россия сейчас придерживается тактики, опробованной в Крыму - российских войск нет, воюют местные. В рамках этой парадигмы главное - отсутствие прямых улик. Косвенных - да ради бога. На одну реальную косвенную улику свидомиты еще 99 высосут из пальца. Ну и кто им поверит? Пфф. А вот тяжелое вооружение и даже ПЗРК - это уже серьезнее. По номерам, по мелким модификациям - прямую улику получить как нефиг делать.
[User Picture]
From:0serg
Date:Сентябрь 1, 2014 05:39 am
(Link)
>> На фотографиях могилы по одной ссылке поле и скотный двор, по другой здоровое кладбище и дерево прямо над самой могилой Кичаткина. Вопщем, левак какой-то.

Могилы находятся на краю нового и практически не заполненного еще кладбища
Их фотографировала куча разных людей, зачем изобретать "левак" на ровном месте?

>> По увольнению - у Вас есть гипотеза, как у кадрового военного на руках оказался гражданский паспорт?

Честно? Не знаю. Это неконвенционная война, там много импровизаций, а у меня нет по ним никаких объективных данных. Первое что очевидно приходит в голову - это то что воякам в любом случае требовались какие-то документы удостоверяющие их личность, а в случае если им по службе нужно было переходить границу РФ и возвращаться обратно, например ведя боевые действия в приграничье - то эти документы должны быть приемлемы для пограничников. Что могло выступить в роли такого документа? Паспорт выглядит вполне логичным выбором, предпочтительным перед военным билетом.

>> Украинскую технику от российской я предлагаю отличать но номерам и документам

По каким номерам и как их проверить? Забыли как народ ехидно ржал что по номерам можно проверить только место и год выпуска (естественно, СССР)? Наверное Россия должна будет сама предоставить документы о наличии у неё боевой техники с указанными номерами :)?

>> Потери у ВСУ только сейчас огромные, до этого интенсивность боев с применением тяжелой техники была довольно низкой.

Однако и артиллерии и танков у ополчения хватало. Их просто использовали для обороны, а не наступления

>> Артобстрелы неприцельные, моральный дух слабый, пленных много, дезертирств еще больше.

Пленных, вроде, в Донецке всего пару дюжин смогли на параде провести :)? Дезертирство - это в основном версия ополчения.

>> В общем, из 40 машин 25-30 запросто могли оказаться и исправными и с боекомплектом.

Эти 40 машин по версии ополчения в основном добывались в "котлах". Где были созданы идеальные условия для этого - "сдай технику и можешь уходить в Россию, где тебе дадут убежище". При этом предостаточно свидетельств того, что "южный котел" несмотря на эти условия держался очень долго, до полного исчерпания боекомплектов и потери большей части боевой техники, после чего остатки боевых частей пошли на прорыв - и многие таки сумели прорваться. Известно и то что те кто уходил через Россию оставляя разбитую технику предпочли в массе своей вернуться на Украину.

>> На одну реальную косвенную улику свидомиты еще 99 высосут из пальца. Ну и кто им поверит? Пфф.

ИМХО, судя по западным новостям - им таки верят, и это, ИМХО, ожидаемый результат. Запад просто "сливает" Украину. Россия очень четко дала понять, что она готова пойти на эскалацию конфликта вплоть до прямых военных действий, а Запад не готов платить за Украину большую цену (хороший штришок к версии "все организовал Запад", кстати). Хотели бы - давно раскрутили бы тему, сами же писали про "право сильного". Ирак вон атаковали при куда более хлипких доказательствах. Но "слишком дорого", Украина толком Западу попросту не нужна. Отсюда и осторожная риторика и готовность условно верить версиям России, пока Россия не подставляется в открытую и это не создает очевидных проблем с избирателями.
[User Picture]
From:_dmitrii
Date:Сентябрь 1, 2014 06:29 am
(Link)
По могиле - я смотрю на фотки. Сопоставлять я умею. Фотки не соответствуют друг другу. Присмотрите внимательно - на фотографии где кладбище, над могилой слева вверху видна листва дерева. Это невозможно на "новом и незастроенном кладбище". Да и ракурсы таковы, что они перекрывают друг друга - и могилы стоят по диагонали и фотографируют их крест накрест. А фон совершенно разный, нет ни малейшего сходства по деталям.

По паспорту - все шпионы прокалываются на мелочах, все фальшивки тоже. Ваша версия неубедительна, извините.

По технике - тот народ, которого я читал, утверждает прямо противоположное. В сети есть очень много фотографий техники, особенно элитных дивизий (нам ведь втирают, что там псковская дивизия воюет, да?), опознать машину по фото можно. Я примеры этого видел. Но, понимаете ли, нет ничего, что можно было бы вообще пока что анализировать. Даже сомнительного и недоказанного. Согласитесь, странно объяснять отсутствие фотографий тем, что все равно, дескать, не поверят. Ну ладно, может быть хохлы брезгуют (хотя с чего бы это?), но там полно западной прессы. Где их фотографии? Где разоблачительные статьи в западной прессе "вот, смотрите, российский танк в донецкой степи". Их нет.

Отсюда и осторожная риторика и готовность условно верить версиям России, пока Россия не подставляется в открытую и это не создает очевидных проблем с избирателями.

Ровно то, что я и сказал выше. Именно поэтому нельзя поставлять тяжелую технику и стрелять с российской территории - потому что велика вероятность спалиться. Потому-то я и крайне осторожен к данным сообщениям. Не отметаю сходу и не верю слепо, а слежу за вескостью улик.
[User Picture]
From:0serg
Date:Сентябрь 1, 2014 06:08 pm
(Link)
>> Присмотрите внимательно - на фотографии где кладбище, над могилой слева вверху видна листва дерева.

На какой фотографии?

Вот имхо наглядный общий план
http://img.gazeta.ru/files3/369/6190369/mogili.jpg

Деревья на всех фотках находятся далеко на заднем плане. Кладбище явно новое.

>> Да и ракурсы таковы, что они перекрывают друг друга - и могилы стоят по диагонали и фотографируют их крест накрест.

Внимательно еще раз просмотрел - нестыковок не нашел. Четыре фотки, один общий план, две фото могилы Кичаткина с разных направлений, одна Осипова.

Вот у этих двух фото
http://slon.ru/images2/2014/08-25/osipov.jpg
и
http://img.gazeta.ru/files3/369/6190369/kichatk.jpg

направление съемки примерно одинаковое - за могилой Осипова видна могила Кичаткина. И там - сюрприз! - легко находится общий элемент - три небольшие елки и ель за ними необычной формы. А затем если посмотреть внимательнее то на заднем фоне на обеих фото отчетливо видны более старые могилы и церковь - видимо, другое кладбище при церкви.

Разные фото разных изданий, общие элементы. Других общих ракурсов у фоток нет. И?

>> По технике - тот народ, которого я читал, утверждает прямо противоположное.

Я сам на это "повелся" поначалу. Потом все же включил мозги и подумал более трезво. По серийникам и документам можно отследить движение военной техники? Безусловно! Если это твоя техника и твои же документы на неё. Если прапорщик продаст АК или ПЗРК - его легко можно будет отследить по документам. Берем серийник, смотрим в какой части он должен находиться, смотрим ответственного. Но если у тебя нету документов о движении оружия по воинским частям (а откуда, собственно у Украины да и вообще кого-либо кроме России такие данные по российскому оружию?), то серийники бесполезны.

>> опознать машину по фото можно

Они же одинаковые все, серийное производство же. Как распознать разные машины одной серии?

>> особенно элитных дивизий (нам ведь втирают, что там псковская дивизия воюет, да?)

Я не думаю что эти дивизии воюют на "родной" технике. Скорее всего они пересели на более старую технику из резервов

>> Где их фотографии? Где разоблачительные статьи в западной прессе "вот, смотрите, российский танк в донецкой степи".

Ну вообще-то есть. Те же спутниковые фото выкладывают регулярно, да и фоточки танков тоже. Просто тему не развивают по описанным мною причинам

>> Именно поэтому нельзя поставлять тяжелую технику и стрелять с российской территории - потому что велика вероятность спалиться.

Так как именно все-таки спалиться?
[User Picture]
From:_dmitrii
Date:Сентябрь 1, 2014 07:24 pm
(Link)
Ответить смогу не раньше чем через неделю. Но Вы пока времени не теряйте - найдите все же фотографии техники )
[User Picture]
From:0serg
Date:Август 31, 2014 10:22 pm
(Link)
>> Все идет именно так, как и должно идти - медленное, постепенное удушение ягненка удавом. Даже проебов и перегибов, на удивление, не так много.

Мы получим у своих границ страну хрен знает с каким правительством и населением которое нас будет ненавидеть. Я не очень понимаю - а что мы получаем-то? В идеале для России следовало бы пресечь Майдан до того как он разросся, но если уж провафлили ситуацию - то имело смысл дать новой власти успешно закопать себя самостоятельно, как это уже было с Ющенко. А сейчас мы дали Порошенко отличный образ внешнего врага, который оттяпывает от Украины земли, душит её экономической войной и ведет против неё военные действия. А если там пойдет гражданская война на 20 лет и навернется транзит газа? Нафига? И так уже проскакивало в сводках colonelcassad, что из ДНР/ЛНР в обратку в Россию пошел поток разнообразного нелегального оружия. Тоже, кстати, показательный момент, кстати, - Полковник, правда, думал что он пишет о случившемся в том ключе что российские пограничники теперь стали бдительнее и подобное теперь пресекают, а реально, имхо, получилось что он проговорился о том что раньше рейды вооруженных ребят из ДНР и ЛНР через российскую территорию пограничниками НЕ пресекались, после чего ВНЕЗАПНО оказалось что часть этих ребят с оружием это оружие просто продает на черном рынке. Вносит характерный штрих к портрету ДРГ ополчения, почему-то удивительно успешно действовавших именно в российском приграничье, и в картины нынешнего наступления на Мариуполь, тоже странным образом обошедшего заслоны на украинской стороне границы и снова всплывшего на украинских погранпостах.
[User Picture]
From:_dmitrii
Date:Август 31, 2014 11:13 pm
(Link)
А знаете какая сегодня дата? 10 лет Беслану

Вот скажите - кто-то мог вообще всерьез 10 лет назад подумать, что чеченец станет бОльшим патриотом России, чем Путин? Что чеченцами станут пугать врагов России? Что фраза "там воюют чеченцы" будет вызывать в душе русского человека не ужас, а затаенную радость.
Оттакта...
И с хохлами также будет. Поскачут годик-полтора, а как ихнего геббельса уберут, начнут прозревать. Еще через пару-тройку лет прозреют окончательно, а через 5-10 лет снова полезут с лобзаниями к старшему брату.

Что же до потоков оружия, то там совсем в другом дело. Вы разве еще не поняли гениальную схему распила руководством ЛНР? Получают 10 ящиков патронов, один оставляют себе, 9 перепродают обратно и через пару недель получают их снова, попилив деньги спонсоров. Вот вам и круговорот бабла на войне ))
[User Picture]
From:0serg
Date:Сентябрь 1, 2014 05:12 am
(Link)
Довольно небольшую и не знавшую лучшей жизни Чечню пятнадцать лет заливали деньгами. Сколько в патриотизме Кадырова искренности, а сколько - трезвого расчета о том кто его кормит? Сколько продержится этот патриотизм, если денежный поток иссякнет? А ведь есть еще фактор интеллигенции, которая на Кавказе выбирала между Россией и исламистами, а на Украине - между Европой и Россией. Сомневаюсь что на Украине удастся провернуть тот же сценарий что в Чечне - и денег на это нужно больше и на общественный прогресс это похоже меньше.

>> олучают 10 ящиков патронов, один оставляют себе, 9 перепродают обратно и через пару недель получают их снова

Кому они перепродают патроны-то и куда эти патроны затем уходят :)?
[User Picture]
From:_dmitrii
Date:Сентябрь 1, 2014 06:00 am
(Link)
Да понятно, разумеется, что Кадыров умиротворен деньгами. Никаких иллюзий на этот счет быть не должно. Но и то, что Чечня сейчас намного более безопасный и лояльный центру регион, чем Дагестан - факт совершенно однозначный. Я хотел сказать, собственно, что чеченцы сейчас не воспринимаются как глобальные враги, некоторая неприязнь остается на бытовом уровне, но не более чем к остальным кавказцам. Как будут замирять Украину, четно говоря не знаю. Не деньгами, по крайней мере напрямую. Видимо будут доить ЕС, МВФ и раскулачивать нелояльных олигархов, но в основном пропагандой, конечно )

Патроны и прочую тушенку перепродают обратно в Россию. Как я понял из обрывочных сведений, схема примерно такая. Спонсоры башляют, условно говоря 1000 руб. На них покупают 10 ящиков тушенки и везет в ЛНР. 9 ящиков жучилы сразу перепродают обратно по 50 руб. Спонсор снова башляет 1000 руб и покупает ту же самую тушенку. Итого, спонсора нагрели на 900 руб )
[User Picture]
From:galleja
Date:Декабрь 12, 2014 07:24 pm
(Link)
Все равно пробить коридор в Крым не удалось. Жертвы напрасны ( Ждем пробития коридора в Порт Артур, исконный.
Разработано LiveJournal.com