?

Log in

No account? Create an account

_devol_


Devol's Zeitschrift

Eile mit Weile


Previous Entry Share Flag Next Entry
Немцы и славяне: отношение к языку
gm
_devol_
startseite

История обретения и внедрения немецкого литературного языка Hochdeutsch

Я бы кое-что добавил еще, но в рамках ЖЖ вполне годно. Немцы в этом плане проявили качества настоящего великого народа, уработав за пару-тройку десятилетий в нулину все эти немецкие "украинские", "сербские", "белорусские" и прочие недоязыки, на которые дрочат воняющие перегаром провинциальные учителя. Ибо эти "языки" давали последним, безусловно, работу и влияние, но превращали их носителей в провинциальных и глупых хоббитов.

С высоты этого опыта и нынешнего развития социальных сетей, Интернета и повальной глобализации понятно, что все эти дикие ужимки и прыжки нынешних овощей с хохолками на головах и т.п. вышиватников, равно как и ухищрения старорежимных коммунистов, в историческом плане - абсурд и лишь шлагбаум на пути логичного и естественного развития. Мир идет по стезе глобализации, а значит, стандартизации и унификации. В школах Баварии не преподают местные диалекты, в школах Австрии не преподают тамошние сельские "языки", а в школах Швейцарии  не учат "певучей мове горцев" (реально певучей). Там учат Hochdeutsch, и люди с этой лингвой латина германского мира сразу подключаются к огромному "интернету" на 110-130 миллионов человек, да еще живущих в одних из самых развитых государств мира (кумулятивный эффект, который поддерживает сам себя).

Hochdeutsch - а как уже понятно, это дел рук германо-австро-швейцарской интеллигенции (германской, если попроще быть), царит в литературе, театре, печатных и Интернет-СМИ, на телевидении и в сфере образовании. Царит годами, десятилетиями, уже более столетия. Люди без этого языка допускаются в лучшем случае лишь в качестве подопытных в развлекательные шоу, этнографические программы, приколы, сценки в комедиях, сборники фолькс-музыки и так далее:





Предмет главных "издевательств" немцев-горожан - различные сельские диалекты и, безусловно, швабское наречие. Тут люди входят во вкус, тренируются на вышиватниках, мнут "укровату" по самое не балуйся - пока сало не потечет. Организуют, например, курсы "швабского" для "титушек":



Ага, регот и хохот стоит... Представьте себе, что в Москве снимали бы на потоке такие "издевательства" и гэги про белорусские языки (а их на самом деле то ли 2, то ли 3), укро-мовы (разной степени фарионства)? Рукопожатая многонациональная интеллигенция (Слава СБУ! За нашу и вашу швабоду!) бегала бы тараканами по потолку. Ведь русской у нас пока нет.

Однако. Славяне - одномерки (если давить языки, значит, давить, если "пущать" - то пусть цветут пять "укромов"). А у немцев для каждой полочки свой орднунг. Так на уровне обычной жизни в регионах свобода самовыражения и нет никаких запретов: в деревнях и городках масса местных праздников, где куча народа в вышиватниках разного фасона (особенно баварские и австрийские колоритны), множество пивных фестивалей, карнавалов, шествий, да и в повседневной жизни никто не запрещает людям ботать на своих "украинских мовах". Особливо, если в пивняке, например, мужички решили потрыднеть, да и если дело вне телевидения, печати, часто официальных учреждений и учебных присутственных мест (ибо учить детей речекряку - садизм). Говори - наяривай!

Для актеров "мовы" - настоящая разминка языка:



Зато у глупых славян все по-серьезному. За XX столетие в Чехословакии так и не смогли решить простейший вопрос общего языка, теперь чехи и словаки гордо трещат на своих - чудовищно схожих, но все равно разных (хлеб для филологов) языках. Тоже самое на Балканах, где не состоялся общий сербо-хорватский язык. Аналогичное происходит и в бывшей России, где 50 миллионов русских людей в эпоху Интернета, где русский занимает второе место по распространению после английского, учат... "ежовкам", "наркомовкам", "третьей редакции мовы" и так далее по списку рыгаловок. А все почему? Потому что "немцы усих окраин едыняйтесь". Потому что немцы - не говорящие овощи.

Вот общая картина "бедствия" немцев на момент "запуска" Hochdeutsch:

karte_dialekte

Именно этот филологический винегрет германская интеллигенция за короткое время и при поддержке своих государств (а в "большой" Германии интеллигенция и есть государство) привела к одному культурному и цивилизационному знаменателю. Причем не путем уничтожения сельских языков и диалектов, нет. Для пивнушки, рыбалки, нехитрого физического труда у немцев есть свои... хм, "диалекты", "разговорные языки-мовы" (Mundsprache). Хоть до усеру болтай на нем, никто и слова не скажет. А вот в полиции, налоговой, на телевидении, в университете, в армии - единый и обожаемый немецкий язык.

Несмотря на все перипетии последующей истории - поражения, развалы, территориальные потери, миллионы беженцев, иностранную оккупацию (которая в мягкой форме идет и до сих пор), Hochdeutsch как был, так и остался "единственным" немецким языком. А казалось бы - что стоило в какой-нибудь Франконии появится местной "леси окраинке" и сбацать "сказивки для дытят", словарик, программу для начальной школы и запустить это в ширнармассы? Если таковые и были, то убились об железобетон позиции германского образованного класса.

Примечательно, что в самом начале речь шла об унификации реально серьезных отличий. Это вам не русский литературный и суржик. Так, нижнефранкские и некоторые нижненемецкие диалекты отличаются от ряда верхненемецких наречий (Австрия) как примерно английский от шведского языка, если не более. Причем если посмотреть на "промблему" с еще большим увеличением, то размах бедствия покажется эпичнее  - например,  цветущая "сложность" в Швейцарии и приграничных областях Австрии и Германии:

Alemannic-Dialects-Map-German

На относительно небольшом пространстве (Луганская + Донецкая области и добрый кусок Харьковской) - 8 групп диалектов, внутри каждой из которых - свои диалекты! То есть, не сраная "певучая мова", а восемь групп диалектов. Только вдумайтесь! При этом житель Штуттгарта или Аугсбурга вполне мог не понять жителя Церматта или Брига. Примерно, как русский не всегда может понять на слух поляка, да еще если тот частит.

Немцы тем не менее справились с этой непростой задачей и сейчас они - мотор всей Европы, залог ее благополучия и основа ее процветания. В чуть меньшей степени - французы, кстати, еще более жестоко расправившиеся со своими "украинскими мовами" (я это не приветствую). А в путинской России по-прежнему процветает советское мракобесие:

Конституционный суд Коми вынес решение об обязательности изучения коми языка в школах республики. Соответствующий вердикт огласила коллегия в составе председателя КС РК Владимира Кретова и судей Михаила Аграновича и Дениса Басманова 1 сентября.

На дворе - XXI век. Интернет. Глобализация. Социальные сети. Уроки английского по скайпу, онлайн-образование. Интернет-музеи. Но нет - в путинском государстве суды ЗАСТАВЛЯЮТ русских людей учить идиотский, безумный речекряк какого-то "уважаемого" финно-угорского народа численностью в пару сотен тысяч человек. Из которых свой язык знает, дай Бог, каждый третий. Я не хочу обижать великий коми-язык, но я подозреваю, что кроме учебных пособий, дюжины сборников детских сказок и небольшого набора колониальной литературы (пара убогих "романов", три подборки "повестей", очередная калевала) на нем ничего нет. Хотя, стоп. Как нет? А вывески, а названия улиц, дублированные с языка оккупантов?

Естественно, все это настоящее раздолье для филологов и убогих провинциальных псевдо-интеллигентов - люди клепают уже дюжинами учебники, пишут тупорылые стихи и скверную прозу, заседают в комиссиях, нещадно гребут финансирование:

В свою очередь, Валентина Лимерова, возглавляющая созданный 20 лет назад Центр научно-методического обеспечения преподавания коми языка и литературы в образовательных учреждениях РК (она является автором 9 учебников по коми языку), сказала, что 20 лет — не срок для фундаментальной разработки методик. Кроме того, национальный факультет, выпускающий специалистов по коми филологии, упразднён, и недостаток в кадрах острый.

С Юрием Шабаевым отчасти согласился председатель комиссии по межнациональным отношениям Общественной палаты РК Мнацакан Никогосян. Согласно его личному опросу студентов, подготовка преподавателей коми языка крайне низкая. В то же время он признал выбор темы для обсуждения крайне некорректной, неэтичной и ведущей к разжиганию межнациональных отношений
.

Рыдать. У советских "интеллигентов" промблема - хромает подготовка филологов коми-языка. Нет, не понимаете. Это реально беда. Недостаточно хорошо поставлено изучение этого великого языка среди русских нелюдей. Нужно усиленное финансирование. А кто будет против - есть суды, есть полиция, в конце-концов, на шовинистических свиней всегда можно найти управу. И вообще, пусть катятся в свою "Роиссю", нечего им поганить священную землю Коми.

669d7c5d8afcecab43d361e91b6b6ac8
Законодательного права требовать отмены уроков коми языка у родителей нет. Старший научный сотрудник ИЯЛИ КНЦ, кандидат педагогических наук Валентина Лимерова.

Коммунисты нарезали страну на национальные псевдо-государства, где часто доля "титульной нации" доходит едва до трети или до четверти (да и то с помощью националистической статистики как в той же Коми). Коммунисты официально уже не существуют лет как 20 с гаком, но ленинско-сталинские нацреспублики благополучно живут и долбят бедных детей коми-языком, башкирским языком, чувашским и прочими "языками".  Более того, в Путинленде именно семимильными шагами идет насаждение в школах в нацреспубликах этих Mundsprache:

В Татарстане все школьники помимо русского изучают татарский язык – с 1 по 11 класс, схожая система действует в Башкортостане и в Чувашии (с 1 по 9 класс). В финно-угорских республиках, где меньше поддержка национальных языков со стороны государства, также реализованы подобные схемы: в Коми это было сделано 2 года назад, в Мордовии более 7, в Марий Эл – всего лишь прошлым летом.

Беда-огорчение какая. В Марий Эл низкие темпы изучения "родного языка". Надо ускориться. Это дурдом. На фига людям нужен вообще этот эрзянский язык? Какие книги на нем написаны? Какие фильмы сняты? Какие сайты есть на нем? Какие игры выпущены на нем? Где и с кем на нем общаться? С жителями деревень? Для чего все это? Послушаем самих поциентов:

file

Изучение удмуртского языка даст только плюсы: ученики будут знать больше об истории и культуре удмуртского народа, у них сформируется устная и письменная речь, результатом обучения удмуртскому языку должны явиться такие качества личности ученика, как инициативность, раскованность, умение работать в коллективе, устойчивый интерес к изучению предмета.

О как - пчелы за мед. Провинциальный "лектор украинского" за всемерное насаждение укро-мовы. Кто бы подумал... Естественно, здоровый лоб хочет ипать мозги детишкам и зарабатывать на этом, это понятно. Видно, какая чудовищная серость, буквально, слизь стоит за всем этим. Какие-то полуразумные черви. Троглодиты с узенькими лбами.

Но для чего это государству? Обществу? Встретятся, допустим, выпускники удмуртской и башкирской средних школ, и на каком языке они будут разговаривать? Где им блистать лингвистикой? С кем разговаривать на удмуртском выпускнику удмуртской школы?

Ведь понятно, что если немцы создали в XIX веке единый литературный язык, заставили его учить и внедрили во все сферы цивилизованной и культурной жизни, то сделали они это не просто так, не потому что им так захотелось. А потому что, это великий народ, интеллигенция которого стояла у руля государств и смотрела вперед на десятилетия. А если слабоумный  Путинленд тратит заметные средства на изучение коми-языка или удмуртского, значит, то это тоже для чего-то? Если по логике судить? Или дурачок просто играет найденной на помойке бутылкой? Готов в это поверить, но только игра какая-то неестественная: 100 лет и без продыху.

Ответ прост, к сожалению, на мой взгляд:

- для оглупления населения, ибо людям в самом юном возрасте насильно навязывают изучение третьесортных "мов" (это даже не языки), бесполезных и ненужных, снижающих их умственный и образовательный уровень (ведь язык коми или татарский преподаются ВМЕСТО математики, русской литературы, физики и так далее по списку);

- для будущей государственности, которая будет создана среди этих "хохлов". Будет независимый Татарстан или Великая Удмуртия - сразу же появится спрос на канцелярит, делопроизводство и так далее. Естественно, что на уцелевших заводах нелюди будут общаться на "русском", как и в быту, но мы ведь легких путей не ищем. Пример Украины тут перед глазами: 80-85% населения предпочитает говорить на русском, но 92% школьников долбят без остановки... укро-мову. Люди дошли до натуральных самоубийств, но признать наличие русского языка в стране никак не могут (причем даже чисто филологически - в укро-мове есть лишь некая "российская мова"), иначе все посыплется.

za-tata-4
Никакой тебе демократии, шовинистическая падаль.

РесФед будут рано или поздно распускать, а для местных "станов" нужны будут нацкадры со знанием языка мокши, эрзи, коми, татарского, башкирского и так далее. Мы можем даже определить временной диапазон: насаждение нацязыков в нацреспубликах в РФ в виде "обязалова" началось относительно недавно (плюс-минус 5-10 лет, хотя и до этого было), поэтому последствия урабатывания будут очевидны где-то в начале 20-х годов XX века. К этому времени Рейх переработает Украину на гумус и еврорегионы, а затем наступит и черед Ресурсной Федерации - "Теллурии". Кстати, именно поэтому хозяева РесФеда даже на захват Крыма согласились, лишь бы не допустить в стране логичной и эволюционной демократии, сметущей весь этот бантустан.


  • 1
Всех утилизировать под английский, как индусов и дело с концом !

дык для этого и первую картинку прикрепил в посте хехе

(Deleted comment)
разумеется, ибо Нидерланды вывалились из "Германии" (СРИГа) реально еще лет так 400 назад, если не ранее. При этом носители нижненемецких и восточно-фризских диалектов свободно понимали тех же голландцев (да и сейчас понимают).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#mediaviewer/File:Nederlandstaalgebied.png



Edited at 2014-09-18 09:07 pm (UTC)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Тут интересно, чего больше в случае с нашими окраинными мовами - еще дореволюционной недоработки или упертой советской культивации.

1. Культурная и цивилизационная слабость образованного класса. В германских землях процесс кристаллизации интеллектуального класса шел где-то с XV века, причем везде неоднозначно. Например, в XVII-первой половине XVIII века Пруссия считалась варварским курфюршеством полуславян, а Саксонию "поднимали" целевым завозом итальянцев, из-за чего Дрезден стал Флоренцией на Эльбе.

Но в любом случае к концу XVIII века класс уже был, были научные школы, диспуты, шло реальное образование, а после наполеоновских войн пошел национальный подъем, который был подхвачен уже готовенькой интеллигенцией по всему ареалу обитания.

В России кристаллизация интеллектуального класса началась где-то в первой трети XIX века, плюс-минус, первый "продукт" вышел на гора лишь в последней трети XIX века, но очень слабый, очень подражательный. Да и малочисленный. Для государства в 150-170 миллионов человек 2-3 миллиона "интелей" - это тьфу, ничто. В Австро-Венгрии того периода, например, на 52 миллиона человек таких "интелей" - т.е. лиц свободных профессий, студентов, чиновников, преподавателей, инженеров и так далее, было около 4-6 миллионов. При этом немцев было из 52 млн лишь около 13 млн человек, да и сама А-В из-за деструктивного балканского и славяно-цыгано-венгерского элемента трещала по швам.

2. Слабая и не до конца сформированная русская интеллигенция была физически и социально уничтожена в 1914-1939 годах. Подчистую, включая родственников, домашних животных и так далее. Вопросы ставить было некому. Остались одни лишь двуногие животные (крестьяне) и польско-еврейско-цыганская "интеллигенция", сгнившая затем за поколение-другое на корню.

3. Общий характер государства. Россия была и оставалась присваивающей милитократией. Из-за это шли десятилетиями безумные "кавказские войны", например.

Edited at 2014-09-18 09:28 pm (UTC)

Коммунисты изрядно подгадили, но и окраинам счастья не принесли. По советской статистике 80-х среди русских по паспорту было в полтора раза больше людей с высшим образованием чем среди украинцев. То есть массовое внедрение "мовы" это самогеноцид. Одно дело гуманитарное "образование", а возьмись та же "Наукова думка" выпускать книги на мове - кому они нужны?

Я не думаю что попытки плыть против течения возымеют успех. Русский язык всё равно перемолотит эти нелепости на своей территории. Даже нынешние укропы - реально сумасшедшие - и то ничего поделать не могут. "Вертолiт кидало с боку в бiк" - пишут в сообществе Евромайдан, что это за язык? Ещё не решили как правильно - хеликоптер или хвинтокрыл, а уже используют кацапизм, про бок и бiк в одной фразе тоже смешно.

Вспоминаются булгаковские кот и кит. :)

Спасибо, сильный пост.
К сожалению - всё так, как Вы пишите. Живу в Поволжье - в "национальной" республике. В школах детей реально пичкают "местным" языком. В гос. учреждениях зачастую проталкивают наверх по национальному признаку. На высоких руководящих постах (министр\зам. министр\ректор ВУЗа) махровые местные. Причем махровые до такой степени, что по русски говорят с заметным акцентом.
Квинтэссенция - президент нашей республики, в момент назначения ,вообще, еле еле, говоривший по русски.
Что самое страшное - людям на это пофиг. Их интересуют: козни белоленточников, безнравственная Европа, новые модели хьюндай и прочие важные вещи.

Значит, из Вашего региона уже идет отток образованных людей, в первую очередь, молодежи. А в перспективе 10-15 лет будет вторая "швабия" - душная, тупорылая, бедная, несчастная. Увы.

Вы бы написали о том, как сербы отказались от русского языка в качестве литературного и на какие жертвы для этого пошла Австрия. Тема Вашего масштаба :)
А вообще язык и "нацреспублики" и "нацгосударства" тема смежная, но совсем не одна и таже, как думают некоторые ваши комментёры. Ирландский пример небось всем уже оскомину набил, а ещё Индия есть и Украина на подходе.

По сути из "сложных" славянских стран только Польше удалось провернуть подобное у себя.
И то только благодаря своевременной потере земель на востоке и получении их много позже на западе.

И вся эта катавасия это бурление в котле, где варится новая элита.
Сам же говоришь в 17-39-х всё обнулили, то что назвали элитой после выродилось.
Сейчас идет процесс почитай почти с нуля.
бКомсорги должны развариться до конца в многонационалов, а уже после этого при снятии пенок превратится в бульон своей элиты.
Главное чтобы чан опять не выплеснули на середине процесса.

Эволюционно всегда долго. Быстро только у хохлов. ))))



>>>> И то только благодаря своевременной потере земель на востоке и получении их много позже на западе.

И чисткам с депортациями.
Из предвоенной польско-еврейско-немецко-украинской солянки вылепилась абсолютно моноэтничная послевоенная Польша.

В принципе есть здравое зерно в вашей теме. Языки умирают сотнями. Только два соображения:

1) Какая численность носителей языка, по вашему мнению, достаточна, чтобы начинать "закатывать" под асфальт альтернативные языки?
2) Какой другой механизм вы можете предложить для становления национального государства? Ведь, если это хорошо для России, почему это плохо для Украины и Коми?

Вы, конечно, помните, что, например абхазов в Абхазии было 17%, а теперь у них свое государство... И у татар будет, и у якутов, и у чукчей...

1. От 10 миллионов, как минимум. Причем этот минимум еще плохой. Лучше - 20-30 миллионов. И соответствующая экономика и культурная традиция. Примеры - Чехия, Польша. Пример закатывания - чешский и моравский языки. Соотношение было 4:1. Моравский остался, но лишь как Mundsprache (в основном).

2. Вопрос в том, что мы хотим. Мы хотим добра Украине и Коми, процветания, благополучия? Или хотим бед, несчастий, проблем, тупости? В Австрии живут австрийцы, которые учат в школах Hochdeutsch и если спросить их, на каком языке они говорят, то ответят - auf Deutsch. Это при сонме местных диалектов. Поэтому австрийцы, швейцарцы, люксембуржцы, часть жителей Нидерландов, Дании и Бельгии - это все один литературный язык, один культурный код.

Представьте себе писателя, пишущего для немецкой аудитории. И представьте себе, пишущего для... удмуртоязычной аудитории. Или хотя бы "верхнешвабской". Ага.

Вы, конечно, помните, что, например абхазов в Абхазии было 17%, а теперь у них свое государство... И у татар будет, и у якутов, и у чукчей...

- возможно. Только это будут не государства, а в 10 раз ухудшенные "украины" - еще более нищие, более убогие, злобные, несчастные. И главное - рядом не будет Ресурсной Многонационалии, которая будет их содержать и тетешкать.

Уже на примере Украины видна чудовищная культуная и интеллектуальная деградация. Я в 2006 году был на одной выставке в Германии, и там приводились цифры. Житель Германии тратит на книги в среднем 130-140 евро в год. Житель Польши - 30. России - 25-27. Житель Украины - 3. ТРИ евро в год. Это Африка. Это негры. Говорящие овощи.

Поэтому в Германии несмотря на кучу гирь на ногах, на плановый завоз ниггеров и арабов, страна и общество живут и процветают. Несмотря на. А на Украине заживо жгут людей, прыгают и радуются как дети, когда убивают своих же сограждан. Причем радуются на несуществующем "кацапском языке", который "нужно запретить".




Edited at 2014-09-19 11:07 am (UTC)

И чего же тогда немцы в таком мизерабле?
нУ ЕСЛИ ВСЕ ТАК ХОРОШО, ПОЧЕМУ У НЕМЦЕВ ВСЁ ТАК ПЛОХО?
Ведь скоро немцев не будет.

Батенька, так немцы как бы ДВЕ МИРОВЫХ войны проиграли. Причем реально войны. А не как советские люди в 1991 году - на ровном месте взяли и... растаяли.

Удивительно не это, а то что при всем этом немцы еще умудрились сохраниться! Вот что вызывает восхищение.

И никаких вам "украинских" проблем. Ein Volk, eine Sprache, ein Land. И не важно, как там географически эта страна называется - Швейцария, Австрия, Лихтенштейн, Люксембург, ФРГ или Бельгия. :)

  • 1