?

Log in

No account? Create an account

_devol_


Devol's Zeitschrift

Eile mit Weile


Previous Entry Share Next Entry
Москва и "нищие" гастарбайтеры
_devol_
В разговоре с одним либералом, подрабатывающим для нужд компетентных органов, выяснилось внезапно, что, оказывается, относительная чистота в Москве - по сравнению с другими российским городами, существует лишь благодаря героическому труду несчастных гастарбайтеров. А трудолюбивые де получают за свой труд "копейки", за которые никто из россиян "на работу не пойдет". Нечто подобное видел и у совков, у того же Кенгуру, оравшего про "дешевизну труда", в общем, весь этот набор давно прописался в рукопожатых аккаунтах в фейсбуке и твиттере.

Меня в подобных речах лейбиралов и совков смущает только один факт: они упорно не хотят знать, сколько составляют в Москве расходы на содержание улиц, придомовой территории, уборку и т.п. вещи, которые косвенно также влияют на оплату труда дворников (во всяком случае, хотя бы нормативно). Бюджет Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы в 2013 году составил 83 миллиарда рублей, Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры - 86 миллиардов рублей. Это я беру два департамента, которые работают часто через компании, привлекающие гастарбайтеров, и отвечающих прямо или косвенно за состояние дорог, улиц и т.п. инфраструктуры, а также ее уборку. Совокупный бюджет только этих двух департаментов - почти 170 миллиардов рублей или около 5,3 миллиардов долларов.

Некислые деньги, мощный кеш-флоу, которому может позавидовать любая крупная корпорация России (например, у ГМК "Норильский никель" чистая прибыль в прошлом году составила менее 3 миллиардов долларов, в первом полугодии текущего года - лишь 0,5 миллиардов долларов). Общий бюджет Москвы на 2013 год в расходной части - около 1,8 триллиона рублей (почти 57 миллиардов долларов). Для сравнения - бюджет в расходной части второго по величине и значению города в России - Санкт-Петербурга... 405 миллиардов рублей. В 4,5 раза меньше (притом, что по населению официально Петербург уступает Москве лишь в два с половиной примерно раза).

В Санкт-Петербурге дворники, работающие в компаниях, пилящих муниципальные бюджеты, получали около 16 тысяч рублей в месяц. В июле в Кронштадтском районе города разгорелся скандал - местная управа расторгла контракты с прежними "клининговыми компаниями", использовавшими труд узбеков и таджиков (я писал, что это вызвало волну ярости, боли и вранья в "Новой газете", "Известиях" и прочих СМИ вплоть до откровенного расизма и потоков вранья), и наняла россиян. За месяц с небольшим все вакансии были укомплектованы.

Сколько же тратит бюджет Москвы на ОДНОГО дворника? Есть и такой ответ:

Реальная зарплата столичных дворников составляет 54 тыс. руб., вопреки той, что получают нелегалы. Об этом сообщил депутат районного совета Тропарево-Никулино Владимир Гарначук. «Зарплата, которую выделяет город на оплату труда дворников, тех же самых, которые обслуживают конкретный участок, по тройственному соглашению между Союзом ЖКХ, правительством Москвы и СРО составляет 54 тыс. руб.», ― заявил Владимир Гарначук в интервью телеканалу «Дождь». Вместе с тем, отметил он, в реальности дворники-мигранты получают 18 тыс. руб. «Разница между 54 тыс. и 18 тыс., которые получали несчастные узбеки и таджики, живущие в подвалах, шла в карман чиновникам управ, ГУИСов (Главное управление инженерной службы), префектур и ДЕЗов», ― пояснил он.

Естественно, разве пойдет какой россиянин работать ответственно за 54 тысячи рублей в месяц? Да ни в жизнь. Он купит бутылку водки и будет валяться у помойки. 


  • 1

Re: Лучше честность, чем расизм

Дмитрий, я в общем-то этим и занимаюсь - задаю всякие вопросы жителям глубинки. Даже не далее как сегодня. В том числе и про работу дворником, естественно.

Вот, скажем, из свежего, только сегодня. Молодой человек - лет 25-27 - уехал даже не в Москву, а в областной центр (!). Я, говорит, прожил там три года, вернулся обратно (в свой райцентр). - Почему? - спрашиваю. - Я там, говорит, зарабатывал 12 тыс. в месяц, квартиру снимали вдвоем с другом. Платили по 6 тыс. Мне надоело жить на 6 тыс. в месяц, и я вернулся.

Вот Вам и ответ. В Питере за квартиру придется отдавать больше, в Москве - еще больше. В глубинке на заводе платят 12 тыс. - это получается вдвое больше, чем в Вашем Кронштадте.

(Deleted comment)
нет их на заводах. Нет их и в угольных шахтах. Хотя зарплаты там - около 30-40 тысяч, плюс-минус. Не лезут трудолюбивые в забой чего-то.

(Deleted comment)
На Олимпстрой свезли кучу гастарбайтеров. Там они на 90% везде. И что, это как-то помогло снизить затраты? :) Ну, как пример.

В Москвабаде в стройкомплексе почти 75% рабочих были гастрабайтерами. И что? Это позволило серьезно снизить себестоимость строительства? Да нет. А для конечных покупателей цены никак не упали.

(Deleted comment)
Почему не лезут, трудолюбивые братья по разуму куда угодно залезут, хоть в шахту. Их туда не берут по одной простой причине. Там в внизу, нет низко квалифицированного труда по определению. Любое неверное решение и кирдык шахте.
На заводы лезут, на тот труд, который не требует квалификации.
А вот мести они умеют. Но мести все умеют. В Новосибирске, в элитном микрорайоне жильцы возжелали русских дворников. Сначала нанимали пьянь и рвань за низкую зарплату. Мели плохо. Жильцы управляющей компании притензии. Управдом рвал волосы на жопе, но зарплату дворникам поднял до 20.000 целковых чистыми. Сейчас все блистит, студенты и пенсионеры.

Правильно, Сапожник. В России НЕХВАТКА рабочих мест. И переизбыток трудовых ресурсов. Это факт. Ибо цена труда везде НИЗКАЯ. И при всем этом Вы орете, что надо завозить еще БОЛЬШЕ иностранных гастарбайтеров. В чем логика?

Для чего? Чтобы цены на рабочую силу еще упали?

Вот в статье Вам приведен пример - сколько тратит бюджет Москвы на 1 дворника. 54 000 рублей. Допустим, там налоги и т.п. ОК. В чистом виде останется около 35-40 тысяч, плюс-минус. Вы мне хотите доказать, что среди россиян нет людей, которые согласятся за эти деньги работать? Да?

Вы хотите сказать, что люди за эти деньги не найдут способа снять квартиру вскладчину?

Скажите, Сапожник, а в чем вообще Ваш профит? Зачем Вы настаиваете на том, чтобы Россия оставалась страной-проходным двором? И почему Ваши дети учатся в Чехии, а не среди дагестанцев и таджиков?

(Deleted comment)
Спрашивали же уже. В результате была феерическая истерика и фонтан батхертов. Я тогда много ржал :))

Edited at 2013-10-23 05:16 pm (UTC)

В России нет переизбытка рабочей силы, Девол. Проблемы России - в нехватке предпринимателей и вытекающем отсюда низком качестве рабочих мест, что до поры до времени компенсируется бурными тратами нефтегазового государственного бабла.

Нет смысла повторять уже сто раз пережеванное в наших же дискуссиях за много лет. Очень вкратце: зарплата дворника в Москве порядка 12-15 тыс., в провинции - 4-6 тыс. руб. То, что Вы там вычисляете по интернету, сидя в Чехии, к реальности отношения не имеет.
Среди россиян найти людей на эти деньги крайне трудно, больше дворникам в любом случае никто платить не будет. Таким образом, альтернатива проста: или дворы не будет убирать никто, или их будут убирать гастарбайтеры.

Вот ведь расизм какой

В России нет переизбытка рабочей силы, Девол.

- как нет? Вы же сами пишете:

Я там, говорит, зарабатывал 12 тыс. в месяц, квартиру снимали вдвоем с другом. Платили по 6 тыс. Мне надоело жить на 6 тыс. в месяц, и я вернулся.

НИЗКИЕ ЗАРПЛАТЫ - это первый признак как раз ПЕРЕИЗБЫТКА трудовых ресурсов. Если бы рабсилы не хватало бы, то ее стоимость росла. Слушайте, что я Вам пишу? Вы вообще экономику изучали? В областном центре в РФ зарплата в 10-12 тысяч рублей - это НОРМА. Притом, что ПРОЖИТОЧНЫЙ минимум там - около 6 тысяч (это если по нормативам). Получается, что зарплата дает возможность лишь не умереть с голода. Это классическая картина изобилия трудовыми ресурсами!!!

Проблемы России - в нехватке предпринимателей и вытекающем отсюда низком качестве рабочих мест, что до поры до времени компенсируется бурными тратами нефтегазового государственного бабла.

- чего-чего? Нехватка предпринимателей? А в чем их нехватка? Сколько их нехватка? Сколько их должно быть, о великий экономист?

Низкое качество рабочих мест, да? Сетуете? А какое качество рабочих мест Вам дает безграмотный выходец из аула, который клал недавно плитку у Вас во дворе и засрал ливневку так, что посреди двора стоит лужа?

Очень вкратце: зарплата дворника в Москве порядка 12-15 тыс., в провинции - 4-6 тыс. руб. То, что Вы там вычисляете по интернету, сидя в Чехии, к реальности отношения не имеет.

- Сапожник, скажите, а почему вы подличаете? Я ничего не считаю. Я увидел данные со ссылкой на первоисточник и привел его. Это 54 тысячи рублей. В Москве. Вы читали текст или нет? Из этих 54 тысяч две трети воруют чиновники.

Или Сапожник не читатель? Что касается Чехии - это Вам лучше объяснить, почему Ваша дочь выбрала учебу не среди духовно близких ее папаше кавказцев и среднеазиатов, а в Праге!

Среди россиян найти людей на эти деньги крайне трудно, больше дворникам в любом случае никто платить не будет. Таким образом, альтернатива проста: или дворы не будет убирать никто, или их будут убирать гастарбайтеры.

- опять лжете. Когда же читать научитесь? http://users.livejournal.com/_devol_/791100.html?nc=5#comments

Нашли в Санкт-Петербурге дворников на 16 тысяч. Работают. Все чисто. Что Вы врете?

Re: Вот ведь расизм какой

>Низкое качество рабочих мест

Это особенно нажористо. Я аж закашлялся от хохота :D

Если профита нет, то тогда вообще все грустно. Разговаривать с религиозным болваном смысла нет. Если человек верует, что надо НИ ЖЫТЬ НИ БЫТЬ, а нанять на один двор десяток криворуких чучмеков, которым якобы платят по 12к, вместо того, чтобы нанять двух нормальных клининговых рабочих с моющей машиной и зарплатой в 50к, которые все сделают куда лучше, то... и хрен с ним. Это полоумный совковый идиотик, кстати, еще и социальный фашист, коли считает нормальной ситуации, когда какие-то бесправные люди работают за копейки, живут в подвалах и под лестницами и т.д.

Нет, фашистом он считает Вас, а себя полагает очень даже прогрессивным. Видно, конечно, совершенное дикое состояние умов... :)

  • 1