?

Log in

No account? Create an account

_devol_


Devol's Zeitschrift

Eile mit Weile


Previous Entry Share Next Entry
Доступное жилье по-чилийски
engl
_devol_


Группа Elemental чилийского архитектора Алехандро Аравена разработала программу создания социального жилья для бедняков. За 7500 долларов они получают дом площадью 36 кв. м. 7200 долларов из этой суммы выдаёт государство. В дальнейшем жильцы имеют возможность расшириться ещё на 36 кв. м за 1500 долларов. Себестоимость строительства дома (он обычно возводится из бетонных пеноблоков) в Чили составляет около 210 долларов за 1 кв. м. При этом государство берёт полностью на себя финансирование расчистки участка, подведение коммуникаций, дороги и озеленение (последнее – из расчёта 22 кв. м древесных насаждений на 1 человека). В целом в Чили за год возводится 25.000 домов такой площади.

Читать далее


Думаю, наши строители все объяснят СНИПами и климатом, ИМХО.



  • 1
Что-то дорого получается-200 долл. Наверное, фундамент, крыша, сети и отделка удорожают стройку.
У меня где-то 100 долл. за коробку многоквартирного дома.

в смысле "у меня" - реально так строите? в раше?

По расчетам.
У них нет смежных стен, как в многоквартирном доме. Но даже при этом у них в стоимость входит отделка, сети, фундамент. Рабочая сила и стройматериалы примерно таких же цен, как в России.

ИМХО, строительство "жилья для бедняков", "социального жилья" и всего такого прочего - это не решение проблемы бедности. а консервация этой проблемы, создание гетто, лишение стимула к пользованию социальным лифтом.

решается не проблема бедности.

А социальной стабильности и криминализации.

Re: решается не проблема бедности.

Ну да, об этом и пишу: "консервация проблемы", или, как Вы метко заметили, "решается проблема социальной стабильности" - т.е. бедные будут социально стабильно бедными.

Re: решается не проблема бедности.

Неа, часть будет бедными, а часть достроит две стены и станет богаче. Следующий шаг, по идее - одни станут нанимать других на достройку стен, також одни начнут достраивать больше стен и сдавать другим.

Тут как бы первый шаг помогают сделать. Или типо как птенцоф из гнезда толкают. А вот ежли в гнезде (трущобах, говне) их оставить - тогда да, бедные останутся стабильно бедными.

Re: решается не проблема бедности.

Ну и, конечно, у Вас есть исторические примеры?
Или это тоже Ваше ИМХО?

Re: решается не проблема бедности.

из статьи:

"в течение 4 лет 80% бедняков смогли изыскать средства и застроить «пустоты». В итоге у них образовался дом площадью 72 кв."

в остальном - имхо.

Re: решается не проблема бедности.

Вы привели пример "усовершенствования" трущобы - с этим-то я как раз и не спорю: разумеется, каждый обитатель трущобы пытается как-то усовершенствовать свое жилье - подлатать крышу, оклеить стены новым полиэтиленом, сделать вторую комнату из новой коробки от холодильника.

Однако именно вот такие факторы - они и "консервируют" трущобы, гетто.

Re: решается не проблема бедности.

А если им негде будет жить, они резко станут богатыми?

Re: решается не проблема бедности.

Конечно нет.

Re: решается не проблема бедности.

Тогда что вы вообще имели в виду? Не получается пока восстановить логику.

Вероятно, поможет, если вы развернете на пару-тройку предложений, в формате "если - то - поскольку - в противном случае - поэтому следует - иначе" и так далее.

Re: решается не проблема бедности.

Слушайте, а вот Вы написали: "А если им негде будет жить, они резко станут богатыми?" - Вы это серьёзно спросили?

Re: решается не проблема бедности.

Не то чтобы серьезно, а просто непонятна ваша позиция и я попробовал уточнить, заострив самое непонятное место.

В смысле что явно это какое-то рассуждение с какими-то подразумеваемыми посылками, и вот их я пытаюсь увидеть названными.

Re: решается не проблема бедности.

Я уверен, Вы слышали про рыбу и удочку. Здесь - такая же ситуация: человек "за здорово живешь" получает жильё и лишается стимула выехать из гетто.

позвольте поинтересоваться, а вы своё нынешнее жильё как заполучили?

Одно - куплено (в долях), другое - снимаю.

> это не решение проблемы бедности

угу, это решение проблемы жилья

210 долларов квадрат у нас нереально, это нужно, чтобы государство открыло вход для импортных стройматериалов и/или перестало так доить своих. Ну и вообще, чтобы государство что-то в пользу граждан начало делать, а это нереально, это будет тогда другое государство. А вот 500 долларов/квадрат, это в наших реалиях без проблем достижимо. Я сейчас дом строю, 98 квадратов, себестоимость серого ключа будет где-то 1.200.000, т.е. примерно 12к руб/кв.м.
А еще можно вот такую хрень поставить , в формате ИЖД они дешевые, тоже 400-500 баксов/квадрат

минимум в 2 раза дороже выйдет, если по площади. А если "точно то же самое" - не менее, чем в 3, т.к. проект выглядит материалоемким, несмотря на размеры. Наверно, одного бетона кубов 30-40 как минимум, это 70-90 тыс. руб. без арматуры и без учета работы бетононасоса (часть перекрытий там - определенно бетонная). Если в стенах пеноблоки - то надо прибавить сильно оплату за кладку (еще тыс. 30-40); в наших условиях, наверно, было бы выгоднее монолит в несъемной опалубке (по условиям теплосохранения - пенобетон). Так что одна такая бетонная коробка при самых низких ценах массового строительства будет ИМХО где-то от 10 тыс. долларов (индивидуалом такой уровнь недостижим - будет значительно дороже). Наверно, в Чили рабочие на стройке получают меньше, чем у нас гастарбайтеры в Подмосковье, и возможно, что какой-то компонент материалов там дешевле, чем у нас (скажем, не портландцемент, а аналог древнеримской пуццоланы, природный - если цена как у песка, то 10 раз разница). У нас со всех точек зрения выгоднее строить менее материалоемкие дома - традиционные "коробки", без потенциала для достройки своими силами...

Единственный способ переплюнуть чилийцев в наших условиях - дом из контейнеров, т.к. при массовом изготовлении цена одного даже с сантехблоком - не свыше 100 тыс. руб. (обычный - от 50, наверно, и сантех можно приблизить к этой цене), т.е. за 200 тыс. с небольшими копейками можно получить домик из 4 контейнеров свыше 50 метров площадью (цена без учета подведения коммуникаций). Можно сделать его расширяемым даже не в 2, а в 2,5 раза: эти 4 контейнера должны составлять 1 этаж, а рядом должно быть оставлено место для контейнера с лестничной клеткой (т.е. за свои деньги хозяин может докупить еще 6 контейнеров для получения 2-го этажа). Что самое интересное: при индивидуальном строительстве не намного дороже выходит, т.к. основной расход - доставка и установка, годится любая сухая плотная площадка (а предложения на рынке значительно дороже, т.к. там закладывают прибыль, кроме того - премиумную отделку, блокхауз всякий). А если учесть, что контейнеры при строительстве таких построек можно класть аж в 3 уровня, то какие перспективы открываются :-). Ну, как такая перспектива лично для себя ? :-)

при этой власти ничего подобного делать не будут. Цель - не решить проблемы, а занять ими население.

при нормальной же власти стоимость земли, энергоресурсов и стройматериалов должна быть значительно ниже.

так что особой проблемы со строительством в рф нет. Есть проблема с антинародным режимом.

это шутка была, про контейнеры :-).

С контейнерами каждый сам может повозиться, кстати; причем тут власти. Главный недостаток - что автономное снабжение всем будет стоить значительно дороже этого домика, скорее всего даже трехэтажного, из 15 контейнеров за 800-900 тыс. руб. :-) (именно автономное, без подключения к чему-то; обслуживание тоже дорогое будет, кстати - тыс. по 50-100 в год, т.к. наверняка что-то сломается). Если о властях, то в некоторых регионах без вопросов подключение коммуникаций обойдется дешевле...

Нужно что получить в случае автономки: электричество, тепло и воду, и чтобы не гадить под себя. Водоснабжение и водоотведение с очисткой обойдется не менее, чем в 50-100 тыс. руб. (с септиком под вывоз ассенизатором, скважина на песок), этот расход будет при любом варианте (а полный цикл без ассенизаторов - пишите 200 тыс., со скважиной на известняк - еще 50). При автономке в остальном - 2 варианта: с возобновляемыми ресурсами и с невозбновляемыми (но в первом случае нужна резервная система электроснабжения).

С возобновляемыми надо использовать энергию ветра и тепло земли; следовательно, вариант - все на электричестве от ветрогенератора и теплонасос. Соответственно - порядка 400 тыс. на ветрогенерацию нужной мощности из стандартных китайских деталей (5 КВт как минимум, но лучше с запасом, 10), и около 250-300 тыс. на систему отопления от теплонасоса (при том, что он сам - самодельный с использованием компрессора от кондиционера, иначе - где-то 400-500 тыс.). В этом случае надо заложиться еще на доп. генератор от жидкого топлива (по уму - наверно, тыс. от 100 руб. выйдет, с закопанной емкостью на куб солярки, но можно и попроще). Т.е. стоимости нашего трехэтажного домика мы тут инженерным обеспечением определенно достигнем...

С невозбновляемыми ресурсами система может быть в 2 вариантах - удобная и неудобная. В неудобной системе используется котел на твердом топливе с ручной закладкой, что, конечно, дешевле - пусть 150 тыс. руб. с самым дешевым котлом (вот средний вариант, с пеллетным котлом, обойдется дороже, наверное тыс. на 100). Удобная система включает сжиженный газ (абстрагируясь от безопасности его для контейнерного домика) - придется ставить газгольдер (300 тыс. руб. за приемлемый), иначе - ограниченная по емкости баллонная батарея либо сарайчик для баллонов с частой заменой (зимой может уходить от 1 баллона в день), плюс в том, что газовые котлы могут обойтись дешевле (при проблемной безопасности, наверно, можно достичь тех же расходов, что на твердое топливо). Однако, в случае невозобновляемых ресурсов будут бОльшие требования к генератору (должен давать не менее 4 КВт долговременно) - такие дороже и скорее всего потребуют подземных емкостей для топлива (пусть обойдется хозяйство в 200 тыс. р.). С невозбновляемыми выходит дешевле, но здесь не учтены поломки (генератор часто придется менять, они не расчитаны на постоянную работу - каждый раз под 100 тыс. р.) и расходы на топливо. Но стоимость одноэтажного домика мы и тут определенно превысим (скорее всего - и двухэтажного, вот контейнеры в 3 этажа могут оказаться дороже инженерии).

Во всех случаях значительную часть работ должен выполнять сам хозяин контейнерного дома, иначе все будет дороже...

(да, в общем - это тоже шутка была :-))

всё прозаичней, просто денег нет у людей и в регионах

>Думаю, наши строители все объяснят СНИПами и климатом, ИМХО.
всё прозаичней, просто денег нет у людей и в регионах

Чеченцы станут лидерами по качеству жизни

Грозный - Москва, Июнь 17 (Новый Регион, Ольга Радько) - Программу развития Северо-Кавказского федерального округа до 2025 года направило чеченское правительство в апреле в Минрегион РФ. Программа предусматривает строительство в Чечне 515 различных объектов. Но еще масштабнее выглядит сумма, которую запросила Чечня из бюджета, - 498 млрд рублей. Этот проект, заявил глава республики Рамзан Кадыров, нужно не только направлять федеральному правительству, но и "защищать".

Чтобы "защитить" планы получить полтриллиона рублей, министерство экономического развития Чечни заказало масштабное исследование о развитии региона до 2025 года. Минимальная цена госконтракта составляет 7 млн рублей, сообщает "Коммерсант".

  • 1