?

Log in

No account? Create an account

_devol_


Devol's Zeitschrift

Eile mit Weile


Previous Entry Share Next Entry
Советская индустриализация IV: Великая депрессия
engl
_devol_


В предыдущем посте ряд юзеров с удивлением заявил, что впервые слышат о несвязанности Великой депрессии и сталинской индустриализации. Также вызвал ряд недоумений и мой тезис о том, что оборудование под Великий рывок 1929-1932 годов стали заказывать начиная с 1927 года, если еще не раньше.

Самое интересное, что при самом Сталине в 30-х годах несвязанность депрессии и индустриализации не была секретом. И доказательства этого были опубликованы открыто в Статистическом сборнике внешней торговли в 1937 году. Любой мог взять и посмотреть. Странно, что наши коммунисты и сталинисты не удосужились этого сделать. Но сначала пару слов об оборудовании.

Долго ломал голову над причиной вопиющего невежества советских патриотов, потом пришел все же к выводу о том, что большинство из них никогда не то чтобы не работало на производстве, но даже близко к нему не подходило. То есть, что такое прокатный стан, формовочный агрегат или трубоволочильный стан объяснять им бесполезно. Проще объяснить устройство стегозавра (его они иногда видели в кино или на картинках). При этом люди с таким бэкграундом почему-то уверены, что промышленное оборудование 20-30-х годов - это совершенно убогое, примитивное, несложное устройство, с которым может совладать даже неграмотный крестьянин (да, так прямо и писали).

Насчет примитивности спорить смысла нет, можно порекомендовать хоть справочники почитать или со специалистами проконсультироваться, отмечу лишь, что "примитивное" оборудование работало после своей поставки в СССР на предприятиях не один десяток лет. Например, некоторые станы на Магнитке отработали порядка 70 лет. Станы по производству труб на Синарском заводе и заводе имени Андреева в Таганроге (немецкие) были выведены из эксплуатации лишь в 2004-2006 годах. Электрооборудование немецких и американских фирм до сих пор работает на многих уральских предприятиях, на Амурстали и так далее.

В условиях советской эксплуатации это означает очень и очень высокую надежность этого оборудования. Что касается "примитивности", то достаточно почитать воспоминания некоторых советских инженеров или западных, работавших в СССР, которые прямо свидетельствовали, что заказывалось новейшее и сложное оборудование. И главной бедой индустрии СССР в первую пятилетку (да и вторую тоже) была острейшая нехватка квалифицированных кадров, которые могли бы работать с этими станками. Ведь даже советский пэтэушник 70-80-х годов по сравнению с бывшими полуграмотными крестьянами, согнанными на заводы, был светилом (у него было хотя бы 8 полноценных классов школы).

Теперь возьмем краткую хронологию мирового кризиса, поскольку наши сталинисты не помнят даже ее. В 1925 году в СССР было оформлено политическое решение о начале индустриализации, к весне 1929 года был создан и принят первый единый план. Разработка отдельных планов была завершена еще раньше (хотя их показатели здорово прыгали). Как свидетельствует тот же Орлов, вал заказов пошел с 1927 года.

Граждане, все это было ДО начала Великой депрессии. Для тех, кто не умеет читать, выделил это болдом. Подумайте. Депрессия началась, как принято считать, в "черный четверг" 24 октября 1929 года. Конечно, некоторые кризисные явления были до этого дня. Например, объем строительства в США в 1927-1929 годах стагнировал. Но по сути, никакого "краха капитализма" не было. Более того. Полноценный кризис в экономике западных стран начался лишь во второй половине 1930 года, когда в США и ряде стран Европы прокатилась волна банкротств банков и бегства денег вкладчиков.

Вот именно тогда и стало реально плохо. Еще хуже стало после второй волны банкротств весной 1931 года.

Но откуда об этом могли знать большевики или те, кто им помогал в индустриализации? Кто из них знал, что стоимость сырья, сельскохозяйственных товаров, нефти и так далее в 1930 году резко упадет в несколько раз? И что у СССР не станет даже того тощего ручейка доходов, который формировали экспортные поставки? Поэтому индустриализация в СССР планировалась и начиналась ДО Великой депрессии. И поэтому никаким средством по ее преодолению она быть и не могла.

Как преодолевать то, чего нет?

Второй миф тут - это то, что благодаря Великой депрессии СССР получил по "дешевке" оборудование и специалистов вкупе с технологиями. Но почему никто из сторонников этого тезиса не обращает НИКАКОГО внимания, ровно никакого внимания на то, что товары экспорта СССР  - зерно, яйца, масло, пушнина, шерсть, нефть, лес и так далее, из-за депрессии резко подешевели?  Если перевести стоимость бушеля пшеницы на Чикагской товарной бирже в 1929-1931 годах в тонны, то можно увидеть, что произошел настоящий катастрофический обвал.

Стоимость тонны с 68-74 долларов в 1928-1929 годах упала к началу 1931 года до 10-12, а местами и 8 долларов! Цены биржи я привожу специально, поскольку это объективные данные, которые элементарно проверяются. Маловероятно, что СССР продавал свое зерно по ценам существенно выше этих. И что у нас в итоге получается?

А получается у нас следующий гамбит.

1. Индустриализация в СССР была задумана до Великой депрессии и без какого-либо ее возможного учета (ибо никто о ней не знал). Косвенным подтверждением этому служат также мегаломанические планы. Поэтому никаким средством борьбы с ней она не могла быть.

2. Заказы на производство промышленного оборудования для СССР были сделаны за несколько лет до начала Депрессии (об этом ниже).

3. Как только началась Депрессия в мире, советская индустриализация была свернута. Свернута была потому, что СССР не мог уже оплачивать своим экспортом проценты по кредитам, ибо стоимость экспорта упала в разы. Как следствие, большевикам пришлось отложить или заморозить огромное количество промышленных объектов, запланированных еще в 1929 году (уже перечислял некоторые из них).

Лучшая иллюстрация всему этому находится в сталинском справочнике внешней торговли СССР 1937 года. Данные там в рублях и они индикативные, но как тренд они хорошо бьются с известными архивными данными НКВТ и НКИД.




Видно, как с 1925 года в СССР резко вырос импорт. Это было достигнуто за счет прироста импорта средств производства (продукции машиностроения). Пик импорта пришелся на 1931 год, а уже в 1932 году он упал по сравнению с предыдущим годом на почти 40 процентов. В 1933 году он составил менее 30 процентов от уровня 1931 года. В 1934 году - лишь около 20 процентов от уровня 1931 года. Напомню еще раз, основную часть советского импорта - 88-93 процента от его объема - составляло именно оборудование, материалы, агрегаты и т.п. И вот именно оно резко обвалилось с конца 1931 года.

Также видно, как Великая Депрессия ударила и по советскому экспорту. Он в 1930 году достиг пика, а уже в 1931 году упал на почти четверть (23 процента). В 1932 году объем экспорта в денежном выражении составил лишь 55 процентов от уровня 1930 года, в 1933 году - 47 процентов и так далее до дна в 1936 году. Именно поэтому с 1931 года большевикам пришлось корректировать свои планы, немалое количество строек новых объектов было либо отложено, либо заморожено.

Если рассуждать совсем просто, именно Великая депрессия поставила подножку сталинской индустриализации.

Теперь еще раз вернусь к оборудованию. Станки, ввезенные в СССР в 1930 или 1931 году были заказаны заранее. До начала Великой депрессии. Именно поэтому и получается, что во всем мире бушует кризис как бы, а в СССР ломится вал промышленного оборудования.

Однако поскольку правило лага в 2-3, может, по ряду видов оборудования в 4 года, соблюдается, то что мы видим? В 1933 году в СССР должно было прийти оборудование, заказанное не позднее середины 1931 года, край - конца того же года. А в мире уже кризис. И денег у СССР нет вообще, экспорт просел. И мы видим с вами, как импорт промышленного оборудования резко просаживается. В 1934 году он падает еще глубже.

Почему я говорю о том, что промышленное оборудование заказывается всегда заранее, поскольку именно этот момент ввел в ступор ряд читателей этого блога? Понимаю, многие завод видели только на картинке, поэтому постараюсь как можно доходчиво объяснить:

1. Машиностроение, прежде всего, производство средств производства - это отрасль с ДОЛГИМ циклом. Инвестиционным и производственным.

2. Производство средств производства не надо путать с каким-нибудь мебельным заводом, которые клепает 4 вида шкафов и 5 видов табуреток. Здесь продукция изготавливается под каждого клиента. Завод по производству клетей для прокатных станов, допустим, по заказу итальянского клиента сделает одну клеть, по заказу советскому клиента - совершенно иную. Это не конвейер, чтобы понимали.

3. Машиностроение средств производства всегда работает с портфелями заказов. Даже если вы прибежите на такой завод и дадите денег, вас все равно поставят в ОЧЕРЕДЬ. Это объясняется также и тем, что для выполнения вашего заказа машиностроителям надо разместить заказы у смежников и поставщиков - например, на те или иные виды марок стали, проката, электрооборудования и так далее. У них свой цикл производства. Какие-то вещи можно достать стандартизированные, но многие надо делать отдельно.

Какое оборудование поставлялось в СССР? Масса. Верхушка айсберга - это станы, прокатные станы всех видов. Это прессы. Обжимные станы. Доменное оборудование.  Клети для станов, рольганги, масса машиностроительного оборудования - по сгибке листов и т.п. Вес каждого из этих агрегатов - не одна тысяча тонн металла. Прокатный стан крупного металлургического завода весит с учетом допоборудования десятки тысяч тонн. Наконец, поставлялись краны, экскаваторы, конвертеры, станки. Что такое станок, допустим, простейший фрезеровочный? Это несколько сотен килограммов металла. А ввозились десятки тысяч таких станков.

Все это оборудование, если не считать каких-нибудь стандартизированных небольших станков (по которым наши патриоты судят вообще обо всем прочем оборудовании) заказывалось под каждый конкретный проект и каждое конкретное предприятие. Сколько будет длина стана? Сколько клетей? Как будет спроектировано здание под него и подъездные пути? С каким типом металла он будет работать? Какова точность? Какова скорость, какова производительность, каково энергообеспечение? Поэтому каждая единица такого оборудования часто была уникальной.

Как патриоты себе представляют, заказ у какого-нибудь Круппа или Freyn прокатного стана? Типа, пришли в магазин, выбрали и заверните вот это, да? Нет, товарищи, вам надо сначала составить для машиностроителей четкое техзадание (а до этого вам самим надо понимать, что хотите), заключить договор, внести предоплату. Согласовать график платежей. Потом принять оборудование. Затем его надо будет погрузить на судно или в поезд, если влезет, везти до СССР, там, если пароход, переваливать в порту, снова везти иногда через всю страну, там выгружать, монтировать, налаживать, запускать.

Само по себе производство сложной машиностроительной продукции даже сейчас занимает годы - я говорю о тех же металлургических агрегатах и станах. Не надо путать это с дешевой китайской бижутерией в области электронных гаджетов! Плюс накиньте логистику и все остальное. Сложное оборудование для крупных, средних и малых заводов (кстати, с чего решили, что такого не было на малых заводах?) заказывали даже не за год или два, а за три-четыре года.

Если для кого-то эти банальные факты являются открытием, то можете считать их конспирологией и продолжать пребывать в уверенности, что машиностроительные заводы являются чем-то вроде пекарен или столярных артелей.


  • 1
Как человек с этим сталкивашийся, могу сказать - заказ оборудования - очень простого (отдельные станки) - за 6-9 месяце, более сложного (технологическая линия) - 12-18 месяцев, завод под ключ - до 2х-двух с половиной лет.

Четыре года встречал только в судостроении.

Накиньте плиз логистику. Доставка из Германии или США. Плюс учтите фактор существенно более слабой транспортной инфраструктуры тогда в России. Плюс сделайте поправку на тогдашние темпы и уровень технологий. Получается 2-3 года. Плюс-минус. Впрочем, о чем мы говорим? Берем известный проект: http://vykza.ru/2006/06/28/omk_i_sms_meer_zakljuchili_kontrakt_na_izgotovlenie_vtorogo_pressa_poshagovojj_formovki_dlja_linii_tjesa1420.html

Почти два года от заказа до установки. И этот пресс достаточно стандартизирован. Могу накидать еще кучи подобных примеров из современной металлургии, оно нужно? Линия - 1420 на ВМЗ - 3 с лишним года.

>правило лага в 2-3, может, по ряду видов оборудования в 4 года, соблюдается, то что мы видим? В 1933 году в СССР должно было прийти оборудование, заказанное не позднее середины 1931 года

А есть ли какие-либо документы, подтверждающие именно такую величину лага? Даже не по поставкам в СССР, а при строительстве аналогичных предприятий в западных странах?

Документы есть в архивах о поставленном оборудовании, их навалом. Впрочем, и без всяких документов даже в литературе это есть. Вот пример: http://community.livejournal.com/su_industria/58586.html

В 1928 году американцы взялись за планирование, в 1928-1930 годах было заказано оборудование, к 1931 году оно начало поступать (для мартенов и т.п.). Сложные прокатные станы поступили лишь в 1933-1934 годах (из Германии). Считайте сами. :)

Я, собственно, связывал индустриализацию с Депрессией с другой стороны. Очевидно, советские недотыкомки были не субъектом, а объектом. А американским товарищам по каким-то причинам тема была интересна.

Тут у тебя сказалось недостаточное знание многих особенностей индустриализации, о которых не писали четко и ясно, и их приходится восстанавливать из многочисленных проговорок.
Во-первых, график импорта весьма точно совпадает с циклами пятилеток. Обычно именно на второй-третий год пятилетки приходился пик оборудования заводов, и под него закупалось оборудование. Первая пятилетка - пик в 1931 году, вторая пятилетка - пик в 1936 году.
Тебя сбили с толку данные о массовом импорте в 1927-28 году, и ты сделал вывод о том, что это были заказы для первой пятилетки. Это не так. Ларчик просто открывается. Именно в эти годы был пик реконструкции и переоборудования старых заводов (например Краснопутиловский завод, прошедший в эти годы нехилую реконструкцию), выполняемой по планам 1925-26 годов. Этот этап не был включен в периодизацию пятилеток, хотя масштаб стройки тогда был весьма большой и сопоставимый с первой пятилеткой.
Во-вторых, многочисленные воспоминания и описания говорят за то, что оборудование для новостроек заказывалось сплошь и рядом уже после начала строительства, в спешке, и заводы оборудовались "с колес", то есть по мере поступления оборудования. Есть многочисленные жалобы, что оборудование не приехало, делались специальные отряды по розыску и перевозке грузов, и заводы часто вступали в строй недоукомплектованными оборудованием. Ты этот момент полностью игнорируешь.
В-третьих, есть воспоминания, которые говорят, что западные фирмы под давлением кризиса брались за заказы на пределе своих возможностей, а то и сверх них. Емельянов вспоминает, как прямо при них застрелился владелец немецкого завода, взявшийся за непосильный заказ и не сумевший его выполнить.

Ты просто недостаточно глубоко знаешь историю индустриализации и абсолютизируешь отдельные примеры.

Проектирование

большого количества объектов Каном и др. началось АФАИК в 1929 г., это значит, что раньше планировать какие-то закупки вообще бессмысленно (т.к. непонятно, что именно нужно). В чем удобство иностранных проектных бюро: а это далеко не первые заводы, которые оно проектировало :-) (говорят, в США в 1927 автозавод Понтиак построен за 7 месяцев, включая проект). Т.е. тяп-ляп за пару месяцев почти что "проект привязки" почти что чего-то типового, потом - пару месяцев на командировку на площадку, там - проинспектировать начало работ местными силами "на эшаках" (это когда стройка не в США, в смысле :-)), а далее, пока готовятся площади - производится оборудование. (А проект привязки чего-то уж совсем типового - это типичная дипломная работа студента-инженера: электростанции для электрификации жел.дороги и т.д.). И не стоит преувеличивать значение "особых требований" - вряд ли особые требования советского клиента выходят за рамки обычных особых требований прежних клиентов. Что же касается логистики - то у американцев в 20-е г.г. уже появился опыт работы со всякими экзотическими латиноамериканскими странами, да и вообще с заграницей, типа Германии (СССР - тоже в этом ряду, ну, еще поэкзотичней), чего почти не было до ПМВ. Если бы советская сторона была более вменяемой в организации строительства, то успехи были бы еще больше (быстрее готовность).

Также: количество контрактов с США о технической помощи и концессий до 28 г. сопоставимо с количеством контрактов с Данией :-). Еще: экспорт из СССР в 1930-31 г.г. был ограничен той стороной по обвинениям в демпинге, однако, с некоторыми странами торговый баланс СССР был сильно положительным (например, с Великобританией - ок. 18 млн. ф.ст. еще в 1928 г. = 85 млн. долл. США; у Великобритании торговый баланс в то время был сильно отрицательным). В общем, ИМХО соображения о ранних сроках начала технического содействия США неосновательны.

С непреходящим интересом слежу за Вашими публикациями. Имея некоторое отношение к проектированию и строительству крупных заводов как в старых промышленных районах так и на вновь осваиваемых территориях в условиях современной мировой экономики смело скажу, что 4-5 лет это минимальная продолжительность инвестиционного цикла. Могу только позавидовать Вашему терпению и порекомендовать поменьше отвлекаться на явных троллей.

Советские плановики были такого же мнения, отчего и выбрали именно пятилетнюю перспективу для проектировки.
Правда, поскольку часто практиковались всякие расширения и реконструкции с 2-3 летним циклом, то в статистике этот момент несколько размывается.

Отчетливо не хватает данных по импортным спецам, которые все это, собственно, проектировали - количество, объемы выплат и т. д. Поскольку логично предполагать, что заводы/станы и пр. проектировали люди, имеющие опыт таких работ, а в СССР инженеров-проектировщиков этого уровня не было в принципе. И масштаб работ позволяет предположить, что общая стоимость услуг приглашенных спецов была впечатляющей

я не нашел пока таких. Точнее, видел документы с перечислением норм рублевых зарплат и отдельные данные по ВСНХ и наркоматам. Но... это не совсем то.

> Все это оборудование, если не считать каких-нибудь стандартизированных небольших станков

гы-гы, швейных машинок наверное :)

зы. тиснул у себя в жж ссылку на ваш цикл статей, с небольшим дополнением.

Судя по таблице, к 37-му году сложился примерный баланс по экспорту и импорту. Но стоимость проектирования и оплата специалистов, видимо, там не учтены. И ещё, в каких именно рублях приведены данные? Можно ли складывать и вычитать числа за разные годы?

Уф. На самом деле, если честно, я использую данные в рублях лишь как индикатив. Потому что после отмены золотого червонца, увеличения денежной массы в 2-3 раза, ограничения денежного обращения, установление плавающих директивных курсов, двух финансовых реформ (1930 и 1931) наличный рубль - это что-то вроде боны. Которая ни о чем не свидетельствует. Когда американцы пытались подсчитать покупательную способность доллара через наличный рубль, получилось, что стоимость доллара в СССР в 2-3 раза занижена, чем в среднем в мире (у Осокиной в последней книге об этом). Плавающий курс - мы покупаем у вас валюту по одному курсу, а продаем... вообще не продаем (из-за этого скандалы были с дипломатами). Одно время я смотрел на котировки валютной биржи в Варшаве, где играли рублем, но там уж совсем мрак какой-то.

Поэтому единственный выход - это смотреть архивные документы, где даются данные в валюте. Такие документы есть. В РГАЭ, например.

(Deleted comment)

Вы уверены, что они не знали?

Вы пишете: "Но откуда об этом могли знать большевики или те, кто им помогал в индустриализации? Кто из них знал, что стоимость сырья, сельскохозяйственных товаров, нефти и так далее в 1930 году резко упадет в несколько раз? И что у СССР не станет даже того тощего ручейка доходов, который формировали экспортные поставки? Поэтому индустриализация в СССР планировалась и начиналась ДО Великой депрессии. И поэтому никаким средством по ее преодолению она быть и не могла."

Но Кондратьев ещё в 1922 году увидел наступление небывалого кризиса. И хотя его придавили, но большевики частенько проявляли сообразительность: учёного уничтожали, а его открытия использовались.

Неужели выводы Кондратьева никого в большевистской верхушке не напрягли? Ведь его работы с 1922 года породили не одну дискуссию в научных кругах...

Дима, ты задумывался над выпуском книги? Или как минимум над диссертацией? Кроме шуток - колоссально.

я еще собрал только 15-20 процентов материалов. :) Из архивов, имею в виду.

Интересен так же вопрос кредитования.
Откуда деньги, Зин?

  • 1