_devol_


Devol's Zeitschrift

Eile mit Weile


Previous Entry Share Next Entry
Сталинская индустриализация III: заговор
engl
_devol_


Продолжу некоторые мысли по затронутой теме индустриализации. В предыдущем посте я бегло и поверхностно выбросил ворох тем и вопросов, которые связаны с этим явлением. Естественно, не для того, чтобы показать "единственно-верную точку зрения", чем грешат многие блогеры, а наглядности ради. Главный же мой постулат заключается в том, что СССР не имел денег на проведение индустриализации. Более того - этих денег не дал ему и режим сверхэксплуатации населения, сознательного снижения уровня потребления в 2-3 раза по сравнению с НЭПом, инфляция, а также продажа золота и предметов искусства.

Проще говоря, баланс банально не сходится. Это если начинать копаться в архивных документах НКВТ и НКИД, становится сразу же понятно. Если бы фонды Амторга и других организаций были бы открыты, то ситуация была бы более ясной.

Мое мнение о том, что индустриализация СССР была проектом, достаточно высоко скоординированным со стороны Запада и, по всей видимости, это требовало некоего единого (или единых) подходов и планирования, вызвало типичные упреки в "конспирологии". Соответственно, люди стали выражать и сомнения в том, что ужесточение диктатуры коммунистов и ограбление ими населения было делом не "сопутствующим", а запланированным (можно как компромисс назвать это запланированно-сопутствующим явлением).

Давайте пойдем с азов по первой части. Опять же, все бегло, ибо нет времени поднимать и сводить кучи данных, но в любом случае определенная часть фактуры, дающая некоторое понимание, выложена в сообществе su_industria.

Для начала хотел бы очень порекомендовать всем, интересующимся темой, две статьи достаточно авторитетных в стране исследователей индустриализации:

И.Б. Орлов. "Противоречия индустриализации". Из сборника "Россия НЭПовская. Исследования", М., 2002. Часть I
И.Б. Орлов. "Противоречия индустриализации". Из сборника "Россия НЭПовская. Исследования", М., 2002. Часть II
И.Б. Орлов. "Противоречия индустриализации". Из сборника "Россия НЭПовская. Исследования", М., 2002. Часть III


С.А. Петроченков. "В поисках выхода из НЭПа". Из сборника "Россия НЭПовская. Исследования", М., 2002. Часть I
С.А. Петроченков. "В поисках выхода из НЭПа". Из сборника "Россия НЭПовская. Исследования", М., 2002. Часть II

Вкратце обрисую узловые проблемы СССР 20-х годов в плане экономики и индустриализации (прошу учесть, что в статье Петроченкова относительно неверно интерпретируются некоторые факты, а Орлов вообще умудрился начало кризиса в мире отнести на 1927 год):

1. Отсутствие внутренних источников финансирования для промышленного рывка. Накопления населения в конце 20-х годов в СССР были мизерными (уже давал цифры, есть и аналогичные). Оценки дают (экономисты, ГПУ и так далее) от 100 до 150 миллионов рублей золотом.

Сырьевой экспорт СССР во второй половине XX годов достиг некоего предела, а внешнеторговый баланс СССР все равно был остро дефицитным (даже с учетом неплохих цен на его продукцию в мире). Промышленность была сильно изношена (несмотря на вывод ее к 1928-1929 годам на уровень 1913 года - хотя это спорно: Промышленное производство в 1928 году достигло лишь 75,5% довоенного времени), а себестоимость ее продукции выросла в 2-2,5 с лишним раза по сравнению с 1913 годом, но при этом качество продукции резко упало. "Наследство" Российской империи в виде золотого запаса, конфискованных у буржуазии и церкви материальных ценностей и т.п. вещей, было вывезено на Запад (в том числе и путем настоящих компрадорских авантюр в духе 90-х годов, имею в виду сделку по заказу паровозов в Германии и Швеции) и там же исчезло еще в начале 20-х годов. Вывоз золота и драгоценностей продолжался и все последующие годы. Для финансирования дефицита баланса и оплаты по займам использовался золотой запас Госбанка. По данным Орлова и Осокиной, только в 1927-1929 годах он сократился с 300 до почти 90 миллионов золотых рублей. Кроме того, "по книгам Госбанка за 9 лет, с 1923 по 1930-31 гг., Рейхсбанк получил от нас золота свыше 1 миллиарда марок, английские банки - на 600 млн. мар., скандинавские и американские - на 650 млн. марок".

Это притом, что золотодобыча в СССР в 20-х годах не превышала 30-45 тонн в год. Например, в 1927 - 1929 годах золота вывезли на 390 млн. рублей (195 миллионов долларов). То есть, это означает, что СССР еще до начала Великого перелома отправлял за рубеж не только ВСЮ свою золотодобычу, но и еще что-то солидное сверху.

Про внутренние займы говорить не буду, у Орлова все прекрасно написано.

2. Первоначальные планы индустриализации подразумевали 2 основных источника: увеличение финансовой  (налоговой) нагрузки на население и расширение экспорта. Одновременно к 1927 году большевики пришли также к пониманию, что необходимо и понижать уровень потребления населения, а также снижать импорт товаров т.н. "народного потребления". Поскольку советская промышленность не производила их в должном количестве и ассортименте, это означало тотальный дефицит по ряду видов ассортимента. Вообще же, ситуация была непростой: СССР в 20-х годах даже уголь закупал в Великобритании для Петрограда. Но опять же, даже тот импорт товаров "народного потребления", который был при НЭПе, был в реальности в 10 раз ниже, чем в 1913 году. Это к тому, что "зазор" для игры на этом рычаге был крайне маленьким. Ресурсы брать было просто неоткуда, а те источники, что были еще, являлись крайне слабыми. Не было в стране ни буржуазии (частники, нэпманы, спекулянты и мешочники были сущим мизером), не было серьезных накоплений, уровень потребления итак был более чем скромным (см. подробнее планы по их оценке).

Как итог оказалось, что уже к 1927-1929 годам в стране, где была постепенно введена карточная система, резко ограничено потребление, шла успешная борьба с кулаками и частными торговцами, все равно не было средств для масштабных планов индустриализации страны. Соответственно, это и был тот самый "тупик НЭПа", о который лбом билась во второй половине 20-х годов внутрипартийная дискуссия.

Эта дискуссия вообще крайне важна для понимания. Дело в том, что ситуацию в стране большевики в лице руководства прекрасно видели и из этого понимания и исходили "правые" взгляды ряда лидеров (Каменев, Томский, Рыков, ранее т.н. "троцкистско-зиновьевский блок"). При этом считается, что Сталин и его союзники, настаивавшие на форсированной индустриализации, считали, что из сельского хозяйства и из населения можно выкачать дополнительные ресурсы (как за счет изъятия продукции, так и налогообложения и т.п.). Правда, серьезных расчетов по этой теме я не видел.

3. Теперь представим себе, что было бы дальше с СССР, если бы он начал форсированную индустриализацию по-сталински?
Если кто ознакомился с планами ВСНХ, Госплана и т.п. по индустриализации, то увидел бы одну деталь, точнее, несколько. Во-первых, планы мегаломанические, во-вторых, практически не проработан вопрос их финансирования, в-третьих, самое важное, они были оторванными от реальности, то есть, их авторы исходили из голых цифр и этими же цифрами упивались. Тяжпром - 50 процентов или 100? Пиши 130. И так далее.

Поэтому с точки зрения планирования, советские "документы" - это писульки детей, которым пообещали поход в магазин. Наконец, с высоты времени мы можем проанализировать, к чему бы это привело. Допустим, благодаря карточкам, росту цен, дефициту в коммерческой торговле, уничтожению частников (большей частью экономическому), сокращению импорта "тнп", повышенному изъятию зерна у крестьян и увеличению налогообложения (одни "добровольные займы" что стоили) Кремль получает дополнительно пару-тройку сотен миллионов рублей в золотом эквиваленте.

Может, и полмиллиарда. Даже если и миллиард. Вы можете предлагать свои цифры, но это моя оценка исходя из совокупности факторов, которые приносили доход в 1929-1931 годах (я ее увеличил даже).

Итак, у нас есть миллиард рублей золотом. Это 500 миллионов долларов или около того. В принципе, я не особо настаиваю на достоверности моей оценки, просто для понимания  - это почти полтора объема годового экспорта страны в чистом виде.

Теперь давайте считать. Реконструкция Макеевского металлургического комбината - 40 миллионов долларов.
Горьковский автозавод (данные разные, беру усредненно у сталиниста Хохлова) - минимум самый, 80-90 миллионов долларов (в рублях там было около 350 миллионов рублей, минимум, но с курсом можно играться до бесконечности).
Два крупнейших предприятия тяжелого машиностроения - Уралмаш и Новокраматорский завод. Строительство практически с "нуля" (Уралмаш был более дорогим проектом) - по 30-50 миллионов долларов, как самый минимум (это я специально упрощаю). Хотя НКМЗ только по первой очереди обошелся в почти 600 миллионов рублей...

Наших 500 миллионов долларов хватит на 60-70 средних предприятий или 10-15 крупных заводов с "нуля". Или чуть больше. Это я еще очень оптимистично считаю. А дальше что?

А дальше получается вот что. В следующем году надо снова выжимать из населения все соки, чтобы отправить на Запад побольше на экспорт. Чтобы под него купить оборудование. Вопрос: смогут ли итак обедневшие и живущие в ряде мест впроголодь люди что-то еще дать? Однозначного ответа тут нет. Но дело даже не в этом. Что даст увеличение экспорта, если цены на него рухнули? Все, получается замкнутый круг. Советская индустриализация форсированного типа а-ля Сталин с опорой на внутренние силы и увеличением экспорта заходит в тупик даже не за 2-3 года, а буквально за год или чуть более. Страна оказывается разоренной и без промышленности (несколько десятков заводов сходу погоду не сделают).

Идем на следующий уровень.

II. Итак, с 1925 года большевики стали составлять планы индустриализации. Окончательный план был сверстан к началу 1929 года, затем и он неоднократно менялся. Как правило, в пользу увеличения объемов. Также, где можно, составлялись конкретные планы и по главкам наркоматов. Они тоже менялись. Росли объемы и так далее. Более того. Даже принятый весной 1929 года "план" был откровенно недоработанным, сырым, сшитым буквально на живую нитку.

Как дальше объясняет чудеса планирования советская пропаганда? Никак. СССР принял план и... правильно, начал клепать заводы.

Стоп. А заказывать оборудование и технологии под заводы, обеспечивать финансирование под запланированные производства КОГДА начали?

Надеюсь, дураков тут нет и все понимают, что заказывать промышленное оборудование принято ЗАРАНЕЕ. Ибо таков цикл машиностроительной отрасли. Это не печка по выпечке пирожков. Захотел товарищ Сталин современные металлорежущие станки, и бац, у него они тут, как тут. Или доменное оборудование. Или готовая агломерационная фабрика. Как на Керченском металлургическом комбинате (к нему еще вернусь). Поэтому, заказывать оборудование под индустриализацию, которая должна была начаться в СССР (имею в виду Великий перелом) в 1929-1930 году надо было в 1925-1927 годах. Край - первая половина 1928 года, и то далеко не по всякому оборудованию.

Орлов прямо пишет о росте заказов с 1927 года. И опять же по-дурацки прикрывает это де "кризисом". Господа, не было ни в 1927, ни в 1928, ни в первой половине 1929 годов никакого кризиса в мире. Все было хорошо, аккурат как у нас до 2008 года. Отдельный вопрос: ОТКУДА деньги на предоплату оборудования под Великий рывок? Ведь речь шла о массовом заказе оборудования. А в стране еще - НЭП. А в стране еще нет колхозов. В стране еще 50 товарно-сырьевых бирж, нэпманов еще никто не отправляет массово на "расколку" в ГПУ.

И что получается. Сами большевики худо-бедно сверстали свои планы хоть в каком-то виде к весне 1929 года. Но скверные планировщики оказались гениальными провидцами - они еще за 3-4 года точно подсчитали, что нужно! Понимаете, не бьется тут все это. Никак. Если я не знаю, что я строю и на какой объем продукции, то как под это заказать оборудование? Дайте всего и побольше? Мне сколько электрогенераторов заказывать? Турбин для ТЭЦ? Котлов? Два или четыре? Или сразу десять? А может, и одним обойдемся? Вчера завод был запланирован на 100 тысяч тонн стали, сегодня на 300 тысяч, а завтра гениальные планировщики выпишут цифирь в 700 тысяч (я о реальных случаях говорю)?

Но это все ерунда. Мало ли. Можно возразить, что раз большевики еще с начала 20-х годов грезили индустриализацией, то они и представляли примерно себе, что нужно (конкретно, гениальные люди знали, сколько по каждому заводу каких станков, каких фирм, по какой цене и так далее). Вопрос следующий, более важный. Как правило, при торговле машиностроительным оборудованием СНАЧАЛА всегда заключается контракт, далее решается схема финансирования, платится ЗАДАТОК.

Ну, и кто у нас это делал? Имею в виду платил задаток? НКВТ, ВСНХ, Политбюро, НКТП, главк, торгпредство, офшор или еще какой-нибудь орган, который сам толком не знал, что делать?

К чему я веду здесь речь. Я веду речь к тому, что аккурат после одобрения плана индустриализации в СССР в 1929 году в страну хлынул поток техники, оборудования, специалистов и материалов (но поток пошел еще до утверждения плана!). И все это было подготовлено заранее. Спонтанно такие вещи не делаются, во всяком случае СО СТОРОНЫ того, кто будет поставлять оборудование и решит вопросы с финансами (СССР я не имею в виду, ибо с финансами у него было плохо).

Пусть над этим вопросом поразмыслят те, кто в прошлом посте предлагали не уходить в "конспирологию". Пусть доходчиво и понятно объяснят, каким образом большевики, не имея конкретного и окончательного плана, не имея финансирования, не проведя работу по заказчикам (кстати, тендеры были? вопрос на засыпку), еще до составления окончательного плана получили приток оборудования и техники, а затем вдруг одномоментно (в течение 2-3 лет) оказались буквально завалены западной индустриальной продукцией.

Чтобы проиллюстрировать эту мысль, приведу два графика внешней торговли СССР с США и Германией. Конечно, надо бы в довесок такие же сделать по Великобритании, Франции, Италии, Швеции, Нидерландам и Бельгии, как минимум, но...

Особая оговорка - эти графики охватывают не ВСЮ торговлю СССР с этими государствами, поскольку часть операций шла через офшоры.



Это торговля с Германией. Основа ее экспорта - промышленное оборудование в СССР. С 1927 года виден резкий и плавный прирост экспорта Германии на 30-50 процентов по сравнению с 1925 годом. В 1931 году - бум. И в 1932 году тоже. Резкий спад  - 1933 год.  Однако мы знаем, что уровень взаимодействия между СССР и зарубежными странами тоже несколько менялся. Если Германия показала пик в 1931 году, то вот США (данные в миллионах долларов) - в 1930 году. Это означает, что предзаказ в США с учетом дальности доставки, сложности логистики должен был происходить ну никак не позднее 1927 года. 



Впрочем, это все конспирология, и станки у нас летают по воздуху. Перейдем еще к одному аспекту. Этот аспект называется строительство (реконструкция) предприятия. Предприятия, конечно, союзного значения, были на особом контроле, а если статус завода был ниже, то заведовал планированием и снабжением завода импортным оборудованием уже часто какой-нибудь главк в наркомате. Вот мой любимый пример - Керченский металлургический завод, который должен был стать в СССР комбинатом №1 в черной металлургии. По ссылке можно посмотреть на уровень планирования у советских.

Там же дается краткий перечень участников из-за рубежа: Cintering Corp. из США поставила оборудование для аглофабрики, французская «Дистикокс» строила коксовые батареи, экскаваторы для Новокарантинного рудника завозились из Германии и США, из Северной Америки поступила документация на домны, оборудование для электростанции поставила фирма Krupp.

То есть, завод, если не считать стройматериалов и труда людей, создан на основе сочетания оборудования из США, Германии, Франции и, видимо, ряда других стран. Что сие означает.

У нас в Югостали должны работать люди, прекрасно не только владеющие языками, но и хорошо разбирающимися в продукции всех западных фирм, свободно ориентирующиеся в каталогах и так далее. Допустим, такие были.

В процессе им надо было понять, какое оборудование лучше, изучить все каталоги и предложения, обсудить вопрос цены, организовать график заказов, график отгрузки, график финансирования и так далее. Работа гигантская. И это только по одному предприятию. А у главка таких предприятий - десяток, если не два (разного калибра, но со своей спецификой каждое). А у Наркомата тяжелой промышленности - уже сотни и даже тысячи. А у ВСНХ - десятки тысяч. Компьютеров, замечу, еще нет.

Как это все делалось на практике? Я думаю, Запад, конечно, не мог контролировать советское творчество применительно к каждому конкретному случаю (упаришься). И вот что получалось:

Ключевой ошибкой в планировании завода стало мнение Гипромеза и инженеров предприятия в том, что домны «американского типа» смогут перерабатывать фосфористые и пылеватые руды Керчи. Все три домны были рассчитаны на 330 тыс. чугуна в год, однако реальная их производительность оказалась ниже. Причина – неудовлетворительная работа аглофабрики, где постоянно ломалось оборудование. Разумеется, советские инженеры всю вину свалили на поставщика оборудования, однако не стоит забывать, что техзадание на покупку аглофабрики составляли в тресте «Югосталь» с учетом рекомендаций самих заводских инженеров.

Или еще стандартный случай уже с другого первенца советской индустриализации - НКМЗ (гигантского предприятия, между прочим):

К примеру, на предприятие в механический цех №1 был поставлен уникальный многофункциональный станок Schiess-Defriez (Германия), способный точить, фрезеровать, строгать и растачивать детали длиной до 12 метров и массой до 100 тонн. Стоимость этого оборудования, по отрывочным данным, составила порядка 300 тыс. рублей золотом. Однако из-за невысокой квалификации советских специалистов и откровенного головотяпства закупщиков, станок поступил на завод без…режущего инструмента и дополнительного оборудования. Инженерам на НКМЗ пришлось немало поломать голову, чтобы исправить ошибку и самим соорудить обдирочный резец.

Но другого выхода у них не было. Наркомат тяжелого машиностроения и партия требовали скорейшего пуска предприятия в эксплуатацию, однако как выяснилось, за новым и сложным оборудованием, которое завезли на НКМЗ американцы и немцы, работать было некому. Для обслуживания станков пришлось привлекать даже немногочисленных квалифицированных инженеров.


Естественно, на тех стройках, где помимо импортного оборудования участвовали и западные инженеры-проектировщики, а также уже рабочие, инженеры-производственники, технологи и т.п. результаты были получше (хотя бездумный аврал и азиатская штурмовщина и там процветали).  Вот далеко не полный список иностранных компаний на Магнитке: Arthur McKee of Cleveland (главный проектировщик), Freyn Engineering Corporation, The Coppers Corporation of Pittsburgh, General Electric, Demag AG, Krupp AG, German Koppers AG engineers. В ряде случаев, как на Кузнецком металлургическом комбинате (а это был старый и "хорошо", по-советским меркам, спланированный объект, который, правда, все равно не достиг первоначальной цели, ибо огрехи планирования были все же огромными) планирование, поставка оборудования и непосредственное руководство строительством ключевых производств (мартеновский цех, инструментальные цеха и т.п.) находились под прямым управлением американцев из Freyn.

Если же говорить об отраслевом планировании, то и здесь есть немало странных вещей. Например, два крупнейших металлургических комбината страны - Магнитогорский и Кузнецкий, строили в рамках абсурдного проекта "Урал-Сибирь". Вкратце, напомню, о чем речь. Кузнецкий комбинат в Сибири закладывался в расчете на поставки железной руды с Урала - конкретно, из региона, в котором был построен Магнитогорский комбинат. Плюс предполагалось, что КМК сможет работать и на местной руде. В свою очередь предполагалось снабжать ММК углем из Кузбасса.

План хороший, красивый даже. Только одно но: оценка запасов железных руд в Магнитогорске была скверной, а запасы угля на тот момент в Кузбассе вообще толком известны не были (как и железной руды). Но поскольку нет на свете таких преград, то строить гигантские предприятия стоимостью только по оборудованию в десятки и даже сотни миллионов долларов все равно начали. В результате железную руду и даже уголь на Магнитку пришлось завозить из Украины, поскольку в Сибири так и не было до войны найдено и разработано ни одного крупного месторождения. Руду с Украины возили и на КМК. Плечо транспортных перевозок каждый может оценить сам.

При этом большевики крайне слабо осваивали Центральную металлургическую базу (Курская магнитная аномалия) и явно недостаточно инвестировали в самую успешную базу - Южную. Подробнее тут: http://community.livejournal.com/su_industria/2814.html и http://community.livejournal.com/su_industria/32757.html 

Наконец, о чем говорить, если у нас уже открыта информация о том, что абсолютное большинство советских предприятий в 1929-1932 годах было спроектировано фирмой американского инженера Альберта Кана (тоже интересный объект), который вообще создал в СССР целую школу промышленного проектирования. Почему это не удивляет тех, кто считает мои представления конспирологией? Как СССР собирался строить сотни и тысячи промышленных предприятий, если у него не было своих кадров для их проектирования? То есть, управляющий проектированием предприятий индустриализации "орган" никого не смущает.

К чему все это я пишу. Да к тому, что сам СССР не мог осилить своими силами весь этот огромный процесс от планирования, расчета, поиска подрядчиков, заказчиков, выбора оборудования, создания графиков его поставок, финансирования, архитектурного проектирования и так далее. Предел уровня советского планирования в 20-30-х годах ПРЕКРАСНО виден по документам: на производстве аврал и штурмовщина, а в планировании - детская игра в магические цифры.

Поэтому везде, где иностранцев не было или было мало, количество ляпов и провалов доходило до просто критического уровня. Вот, как пример, строительство Нижне-Тагильского меткомбината в начале 30-х годов:

Помимо нехватки рабсилы, большие сложности возникли с согласованием деталей проекта, который, как мы помним, был одобрен лишь в 1931 году. Из Ленинграда и Москвы постоянно поступали новые уточнения, и из-за этого нарастала неразбериха. Характер изменений часто был настолько серьезным, что будущий завод то становился гигантом советской металлургии, то – чуть ли не заурядным заводиком областного масштаба. Так, согласно первоначальному плану, НТМК должен был быть вторым по объему производства предприятием черной металлургии в СССР после Магнитки и в два раза мощнее Кузнецкого металлургического комбината, строительство которого при широком участии иностранцев – американцев и немцев - параллельно шло в Сибири.

В составе комбината должно было быть шесть доменных печей, 20 мартенов и две группы прокатных станов: сортовая - блюминг и четыре среднесортных и мелкосортных стана, и листовая - слябинг с тремя листовыми станами. Кроме того, были запланированы цех холодного проката листа и листоотделка. Общая мощность НТМК могла составить по стали более 2 млн. тонн в год, что для страны, производившей тогда лишь 6-8 млн. тонн было очень много.

Строительство предприятия было начато не только при отсутствии ТЭО, в частности, при отсутствии данных о сырьевой базе. Что для металлургического предприятия чрезвычайно важно. Только в 1933 году советские планировщики сподобились таки произвести комплексный учет и анализ рудных запасов Тагило-Кушвинского района (к которым, собственно, и привязывали будущий комбинат). Оказалось, что эти запасы скромны, а сами руды – бедны и насыщены вредными примесями. В силу этого был урезан первоначальный план комбината – теперь в его составе оставили «всего лишь» четыре домны, 11 мартеновских печей, прокатный цех с блюмингом-слябингом, а также крупносортный, универсальный и средне-листовой станы.

Дефекты советского планирования сказались и на обеспеченности будущего комбината железорудным сырьем. Вплоть до разработки Качканарского месторождения в 50-х годах НТМК испытывал определенный недостаток руды. К 1936 году стали известны и результаты экспериментов по использованию уральских углей в производстве. Изначально планировалось, что НТМК будет целиком работать на местном сырье. Если с рудой выход все же был найден в затратной агломерации и обогащении бедных руд Тагило-Кувшинского района, то с углем дела были совсем плохи: выяснилось, что уральский сернистый и зольный уголь абсолютно не пригоден для использования в шихте коксовых батарей.

В итоге в проект будущего комбината вписали поставку угля из Сибири. В 1935 году практически замороженную стройку посетил Г.К. Орджоникидзе и после его визита план по строительству НТМК был снова «уточнен» - то есть, опять поставлен с ног на голову. Комбинат не был предназначен для производства спецсталей, но высшее руководство распорядилось приступить к строительству на предприятии в первую очередь бандажного и колесопрокатного цехов. Следовательно, необходимо было закупать новые агрегаты, причем поскольку такого оборудования в СССР не производилось, речь шла о закупках за границей. В итоге произошла очередная ломка проекта.


Проще говоря - не имея никаких достоверных данных о ресурсной базе, большевики бросились в тайге строить огромный комбинат. Проект завода стал составляться УЖЕ после начала его строительства (а каково будет дело с заказом оборудования, представили?). Завод во время строительства был неоднократно перепрофилирован. И так далее. Поэтому я и пишу, что на этом фоне Кузнецкий меткомбинат выглядит просто образчиком. Впрочем, в Кузбассе еще с начала 20-х годов по согласованному с конгрессом США решению существовала американская производственная колония.

О том, сколько вообще иностранцев работало в СССР сказать сложно. Реально, речь идет о десятках тысяч специалистов. Вот тут есть краткие сведения по иностранцам в системе НКТП, однако они совсем не полные. Всем этим людям надо было платить. СССР, несмотря на все попытки обеспечить жизнь иноспецов по "высшему разряду", не мог часто их удержать. Тем не менее, у нас в литературе господствует часто идиотские представление, что в СССР летели аки мотыльки на свет лампочки "идейные" социалисты и коммунисты, которые спасались от кризиса. Конечно, такие люди были, но речь шла о простых рабочих, как правило. Крупные инженеры, технологи и квалифицированные специалисты ехали за деньгами. Сколько могла стоить их работа? Ведь никто из исследователей индустриализации не пишет об этом всерьез. Перечисляют пайки, нормы довольствия в рублях (потом, кстати, СССР из-за нехватки валюты вообще перестал их конвертировать). А вопрос простой. Сколько в долларах или в золоте?

В сообществе я приводил данные с ссылкой на архивные документы по ряду случаев на эту тему, вот еще раз повторю:

В начале 1933 года между советским правительством и американской компанией Nitrogen был заключен договор на оказание технической помощи в синтезе аммиака, который включал в себя консультационное содействие в строительстве колонн синтеза и цехов катализаторов синтеза на Бобриковском и Березниковском комбинатах. Согласно договору, фирма должна была обучить советских специалистов самостоятельному производству катализаторной массы, а также дать "Химстрою" Наркомата тяжелой промышленности (по мысли советской стороны, в договоре это не было прописано) способ изготовления катализаторов "в условиях СССР".

Контракт с фирмой Nitrogen действовал с июня 1933 года по август 1934 года включительно. За свои услуги фирма получила вознаграждение в размере 840 тыс. американских долларов, которые платились траншами по 60 тыс. долларов ежемесячно. Стоимость закупаемого в США и Европе оборудования в стоимость контракта не входила.


То есть, консалтинговая работа нескольких специалистов была оценена за год чуть ли не  в миллион долларов. Конечно, этот случай может быть исключением, я не настаиваю. Но порядок цифр все же понятен. Скорее всего, подобное было в тех отраслях, которые приходилось создавать заново - в химической, автотранспортной, спецсталях и так далее.

Поэтому я все-таки рекомендовал бы вдумчивым людям всерьез отнестись к этой тематике и перестать городить чушь о "друзьях СССР" (друзья, да, были, хех), популярности СССР, бесплатном труде на благо социализма, о гениальности советских планировщиков и так далее.

По поводу вопроса об ужесточении режима  - были высказаны здравые мысли о необходимости получить трудовые резервы и ужесточении дисциплины. Пока, думаю, можно остановиться и на них.

P.S. Специально для камрада Пробежего отвечаю на вопрос о том, можно ли было сделать индустриализацию без этой сталинщины? Можно. Но это заняло бы на несколько лет дольше. Результат, как минимум, был бы не хуже, скорее, даже лучше. Вместо капиталовложений в тяжпром, который даже по советским стандартам был планово-убыточным все 30-е годы, инвестиции (не все, но 60-70%) надо было бы направить в легкую, пищевую, текстильную, горно-рудную промышленность, в геологоразведку, в разработку золотых месторождений, добычу нефти. Спустя 3-4-5 лет можно было бы потихоньку ставить и тяжпром. Но уже вдумчиво. Анализируя все предложения. Проводя тендеры. Отбирая поставщиков на лучших условиях. И так далее.

Впрочем, это идеалистический план с учетом исторического контекста. Тем не менее, обращу внимание сторонников СССР, если они будут меня читать, на одну деталь: если вы соберете фактуру по 10-20 заводам, то увидите, что реально их работа или строительство резко улучшались, когда руководство принимало решение о переходе на сдельную оплату. Я могу такие примеры приводить десятками. Они лишь доказывают, что труд хорошо стимулированного материально человека на порядок более эффективен, чем идеологическая штурмовщина из-под палки. Люди, все-таки, не идиоты. Как только на каком-нибудь КМК человеку начинали платить от объема, моментально вырастали стены цехов.

Скажу также еще одну крамольную вещь. Если бы Советская Россия отказалась бы от живодерской сталинской индустриализации, то и войны бы не было. Может быть, в том виде, в каком она была - с 30 миллионами погибших, с позорным 65-летием "побьеды" в холодной и вымирающей стране и так далее. Отдельно потом как-нибудь распишу.

Возвращаясь к индустриализации без такого прессинга. Давайте возьмем золото. Например, Торгсин, который выкачивал у советских граждан за продаваемый им в 2-3 раза ВЫШЕ мировой стоимости хлеб золото, ювелирку и драгоценности, накачал за 5 лет своего существования ровно столько, сколько давала советская золотая промышленность в году так 1934. Вопрос: на хера так было измываться над собственным народом?  Если вы знаете, что из Америки придут драги и другое оборудование, а также инженеры, которые за год-за два даже с учетом дебильной сталинской организации труда увеличат вам добычу золота в 2-3 раза? Или в чем смысл увеличивать экспорт продовольствия, если цены на него на мировых рынках рухнули в 2-6 раз? Если вся индустриализация итак идет под кредиты?

Вот тут и надо подумать о том, что есть конспирология и теория заговора.

Спасибо!


Но совки аргументируют™: Для настоящих коммунистов нет ничего невозможного!


>Если вся индустриализация итак идет под кредиты?

А можно это раскрыть, подробнее?

Кто и на каких условиях давал совку кредиты? Слабо верю в подобный идиотизм западных бизнесменов - да и на альтруистов они тоже непохожи.

Здрасьте, приехали. Германия давала, США. В частности, США большую часть советского импорта кредитовала. Плюс размещение облигационных займов, банковских займов в Англии, США и Франции. Смотрите тут: http://community.livejournal.com/su_industria/42105.html

И ещё. Cовок построил до 2-й мировой довольно ограниченное количество промышленных объектов (машиностроительных заводов, электростанций, включая ГЭС, итп). Полагаю, вполне мог оплатить это из имеющихся и выбиваемых из населения ресурсов.

В качестве иллюстрации, статистика по одному из фетишей сралинских совков - танкам:

С 1930 по 1940 совки произвели порядка 27.000 танков (примерно, по 3.000 год). Когда же, совкам с производством стали помогать Штаты (в рамках лэнд-лиза), совки начали производить танки десятками тысяч за год (24.719 танков в 42-м, 24.006 танков в 43-м, 28.983 танков в 44-м).

Приложение 9. Производство бронетанковой техники в СССР в 1930—1944 гг.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/14.html

Как говорится,прочувствуйте разницу между самостоятельным производством совков и с амерскими поставками металла/оборудования/деталей.

почитайте меня еще раз внимательно. Не мог СССР сделать "самостоятельной", даже ограниченной индустриализации. Тупик "при опоре на свои силы" за год-два

Я эту статью рекомендую выбросить в мусорку. Главный ее методологический недостаток заключается в подмене логики и понятий того времени современной логикой и понятиями. Именно это и превращает статью в мусор.
Это широко распространенный приемчик для охотников демонстрировать ум задним числом. Мол, мы берем их цифры, истолковываем, и показываем, как же они ошибались.
Разумеется, что такой подход не имеет ничего общего с исследованием индустриализации.

Конечно, в мусорку, Дима. Гораздо проще продолжать хвалить гениальность Сталина, как ты это делаешь. Ты мне скажи лучше, когда под великий рывок стали заказывать оборудование? :) И КАК?

Прочитал ваш прошлый пост, про "1000 построенных предприятий совка".

Крупных и реально дорогих предприятий (включая ГЭС), которые и работали на военку, было не более десятка. Остальное - мелочёвка. Скажем, по тем же танкам: их выпуском занимался, фактически, монопольно завод в Харькове. После начала войны он был эвакуирован в район Челябинска, где образовали т.н. "Танкодром", который и выпускал по 20.000 танков за год (с амерской помощью).

Всяких прочих предприятий, возможно, были и тысячи. Но 99% их были низкомеханизированные, дешёвые предприятия, вероятно, построенные местными умельцами, без привлечения каких-либо западных поставок/спецов. И, соответственно, выпускающие низкокачественное говно, для рабов-потребитеёлей.

пардон, не "Танкодром", а Танкоград... :)

Такое впечатление, что вы считаете так называемую "индустриализацию" чем-то всеобъемлющим, величественным и дорогостоящим.

Тогда как её всеобъемлющесть и величие - типичный совковый миф, разбитый в прах в 1941 году. Война показала, чего эта "индустриализация" стоила.

Причем тут всеобъемлющее и величественное? Для России сталинская индустриализация - это была действительно ВЕХА. Ни до, ни после подобного не случалось, да еще за такой короткий срок. Возможно, конечно, посмотреть на вывоз оборудования из Германии после войны, но по нему данных кот наплакал.

Оборудования сюда и технологий Запад вкачал МНОГО (по меркам России, естественно). Я специально по ряду заводов смотрел, сколько проработало то оборудование. Знаете сколько? 65-75 лет. По тем примерам, которые есть у меня. Это было реально хорошее, качественное оборудование по тем временам. И стоило оно колоссальных денег - по меркам России, конечно.

Другой вопрос, который вы путаете с размахом индустриализации - это вопрос ее эффективности. Но это уже второй момент, о нем я позже напишу.

Во многом знании - много печали

Если так, то НА САМОМ ДЕЛЕ всё гораздо хуже.
Кстати, мотоцикл-то - "Ковровец".
Которые уже Завод им. Дегтярёва перестал выпускать.
А был неплохой. Особенно для пересечённой местности.

Re: Во многом знании - много печали

Автор ни хрена не знает или цели статьи явно не "исторические"... Одно заявление о том что самолеты производились в СССР на матраснопружинных фабриках и поэтому летали в войну на американских самолетах - вызывает жалость и недоумение...

Изготовлено в СССР - 77479
Поставки из США - 13313


Замечательная статья. Автор превосходно знает матчасть. В отличие от оппонентов.
У меня закралось подозрение, что план электрификации и индустриализации России был разработан в своей основе (многие детали еще нуждались в проработке) еще "ненавистным" царским режимом. Похоже, перечень необходимого оборудования и расчеты его стоимости по ведущим мировым производителям были подготовлены еще тогда. Можно даже предположить, что сами заказы оборудования для строительства казенных заводов были произведены и частично оплачены тоже до революции.

(Deleted comment)
"Если бы Советская Россия отказалась бы от живодерской сталинской индустриализации, то и войны бы не было."

Вы имеете в виду, что и Гитлера не стали бы приводить к власти?

Национал-социалисты строили свою пропаганду в том числе на: «Посмотрите, коммунисты устроили в России АД. Хотите здесь такое же?».

> Вопрос: на хера так было измываться над собственным народом?

Может, идеологическая составляющая все-таки играла роль в принятии решений?

Кроме того, перестали бы изымать произведенные блага у населения - глядишь наросло бы новое поколение кулаков... а человек, имеющий собственность - враг коммунистической власти.

"Скажу также еще одну крамольную вещь. Если бы Советская Россия отказалась бы от живодерской сталинской индустриализации, то и войны бы не было." - вот это вряд ли.Немцы по-любому добивались бы реванша, англосаксы, соответственно, этого бы не позволили, а воевать всё равно пришлось бы русским.(Ибо Ла-Манша у нас нет)

скорее всего так, да. Хотя был французский вариант. Пущай бритиши с амерами сами с немцами кочевряжатся. Все равно бы победили ведь.

Великолепно.

1. Ввы взяли по максимуму доходы СССР. А ведь был кризис и бардак во внешней торговле.
2. Взяли по минимуму расходы на импорт. А ведь военные заводы, (та же авиация и пушки) и оборудование для них всегда дороже. И никаким криисом цены тут не собъёш.
3. И самое важное: предоплата и предварительные планы. Я на это не обращал внимания. А ведь только этого ДОСТАТОЧНО.
4. Вы правы, без такого надрыва страна развивалась бы и быстрее и легче. Только тогда бы она не стала воевать за чужие интересы. В этом всё дело.

Как Вам помочь?

Посмотрел комменты хомячков. Люди не были никогда ни на одном машиностроительном предприятии и не представляют, что это такое.
Они не знают, что такое сделать даже винтовку, пулемёт, пушку, дизель, броневую сталь, ситетический каучук, элеткродивигатели крекинг нефти, да просто кабели и подшипники. Например завод сублимированных продуктов в Москве. Или дестяки полуавтоматических хлебопекарных заводов.

Re: Как Вам помочь?

Девол уже помог, тем что написал грамотную статью. Хомячки в каментах дезинтегрируют себя сами (уже, кстати).

Мне, как инженеру, тоже прекрасно понятны колоссальные объемы проделанной иностранцами работы в СССР. Такое ни за какие деньги не купишь.

10 баллов по 5-балльной шкале :)

?

Log in

No account? Create an account