?

Log in

No account? Create an account

_devol_


Devol's Zeitschrift

Eile mit Weile


Previous Entry Share Next Entry
Тонны золота для победы СССР
engl
_devol_
Поскольку ряд френдов упомянул о последней статье Марка Солонина, я после ее прочтения остался в легком недоумении. Если ленд-лиз стоил 9,5 миллиардов долларов, а в пересчете на тонны золота -  это около 7 тысяч тонн золота (вроде бы как), то о каком погашении и 4 процентах советские патриоты вообще говорят?

У СССР столько золота не было тогда и быть не могло. Статистика по добыче золота в СССР была закрыта, но, по косвенным данным известно, что вроде бы как в 30-х годах ежегодно добывали от 100 до 200 тонн золота в среднем в год (плюс - минус).

Теперь представим, что СССР надо было бы адекватно платить за военные поставки. Платить нечем. Просто нечем.

Впрочем, Солонин забыл, что еще до войны США кредитовали советские закупки у себя, а всего за 11 лет (1929-1940 годы) отрицательный баланс торговли СССР с США составил от 443 до почти 600 миллионов долларов (по данным разных ведомств, см. тут: http://community.livejournal.com/su_industria/29680.html#cutid1

Помимо этого СССР активно в 20-30-х годах размещал облигационные займы в Франции, Великобритании и после 1933 года - в США (попытки зайти на рынок США делались раньше, но большевиков янки выбивали). Объемы этих кредитов до сих пор никому не известны. О них вообще ничего нет в научной литературе. Ничего не известно об их погашении. Есть лишь косвенные свидетельства и отдельные документы.

Известно, например, что согласно этим кредитам ЗАКЛАДЫВАЛИСЬ советские железные дороги (да, да, общенародная собственность), есть косвенная информация, что капиталистам закладывались также медные заводы и нефтяные прииски. Только в январе-апреле 1934 года СССР продал на 5 миллионов долларов своих облигаций только в США. Только потому, что это дело было тогда впервые легализовано в Штатах. В 1934 году Сталина и руководство НКИД не смущало просить в долг у США 1 миллиард долларов под государственные гарантии самих же США.

Иногда с советскими займами в США случались проколы.

Но это все мелочевка. Сотни миллионов долларов, от силы миллиард, другой. А вот, например, до сих пор не известно, сколько составила стоимость проведенной Западом (давайте без дураков) индустриализации в России. По моим прикидкам - от 2,5 до 5 миллиардов долларов. Простейший анализ только по известным кредитам и дефициту внешнеторгового баланса говорит о "дыре" в 1,2 - 1,4 миллиардов долларов. Как выплачивались эти кредиты, как закрывалась эта дыра - не известно. Никому не интересно, все забыли.

Но даже не это важное. Важное заключается в том, что стоимость ленд-лиза - объективная стоимость - это две, а то и три сталинских индустриализации. Можно судить хоть в пересчете на золото, хоть как.

Так что, сипел СССР в две, а то и три трубочки от Запада. За больным какашки разве что не убирали, но бульон точно в горло пропихивали. Как могли, конечно. :) 

P.S. Тема ленд-лиза вообще достаточно проста для любого мало-мальски умеющего считать человека. Собственно, из нее тайны на Западе никогда не делали. Но вот если копнуть темку кредитов до войны, темку стоимости индустриализации и того, как и чем за долги расплачивался СССР, у некоторых "исаевых" крыша поедет. Разумеется, объяснения о том, что СССР расплачивался за первоклассные станки, первоклассных специалистов, инженеров, оборудование путем продажи щетины, мехов, зерна и пуха на мировом рынке, да еще в условиях многократного падения мировых цен на это барахло (стоимость пшеницы на Чикагской бирже в 1929-1931 годах упала в пересчете с бушелей на тонну в 6 с лишним раз!), могут устроить только совсем наивных людей.


  • 1
да, интересная тема...
Тут может быть погашение нетривиальное, скажем советской частью немецких и японских репараций. Кстати, это косвенно объясняет тот мощный скачек, который штаты совершили после войны. Ежели они были по сути самым главным выгодоприобретателем от репараций.

да как раз СССР с Германии поимел весьма неплохие репарации. :) США, конечно, тоже вывезли, но... Не думаю, что это могло быть увязано как-то с теми же товарными кредитами, которые Запад щедро вбухивал в нищий СССР 20-30-х годов, а также с облигационными займами. Может, СССР до конца своего существования по ним расплачивался, а потом... курицу просто зарезали.

Политика - это искусство возможного.
Первый пятилетний план был окончательно утвержден примерно за полгода до биржевого краха и начала Великой депрессии.

без гениального грузина никакой индустриализации не было бы, ИМХО, это аксиома.

До сих пор считалось, что стоимость ленд-лиза для Союза была 11+ тогдашних миллиардов баксов. Правда, вопрос, а стоимость перевозки, да еще под огнем врага, сюда включалась? Если нет, то полагаю, надо, как минимум удвоить цифру.

Просто 9.5 млрд. - это прямой ленд-лиз из США, а было еще ок. 2 млрд. долл. ленд-лиза для Британии, перенаправленного в СССР Британией.

(Deleted comment)
Кинули. Крым не отдали, хотя демонстрировали готовность - даже татар выселили.

(Deleted comment)
А о каком погашении говорят эти самые патриоты? Нужно же было после войны заплатить только за то что не было израсходовано в ходе военных действий

Вот-вот. А с чего бы это капиталистам идти на такие условия?

сегодня напишу свое мнение. Вопрос архиважный. :)

Да вопрос то ясен.

Под нешуточные политические обязательства. Сталинский режим полностью зависел от США.
Надо просто задать вопрос: какие интересы были тогда у США? Как их удалось раелизовать в ходе войн. Ну и обязательства Сталина тогда считаются легко.

не все так просто.

есть книжка Осокиной про Торгсин, золото для индустриализации. Если все верно (а на то похоже), то как раз та самая дыра внешнеторгового баланса закрывалась.
Золото Торгсина по Осокиной, вполне перекрывало потери от падения цен на экспортные товары СССР в нач. 30-х

увы, нет. Осокина хороший исследователь, делает она нужную и правильную работу, но Торгсин закрыть эту дыру просто не мог.

тут ведь с какой стороны посмотреть. если предположить, что целью войны было снижение демографического градуса в европе - т.е. то что получилось по факту. то понятно что никто ничего возвращать не собирался.

В 20-30 х концессий заключали много...
Но, вроде, мало об этом пишут. А там что-то действовало чуть ли не до 70-х...
«Главконцесском». О нём мало говорят...

ну, концессии тоже мелочевка, хотя интересная, не спорю.

Только одних металлорежущих станков по заказу СССР поставили около 50тыс (если я не ошибаюсь)Это считай вторая индустриализация.

станки... Два уникальных предприятия тяжелого машиностроения - Новокраматорский и Уралмаш построили с нуля на 100% импортном оборудовании, многое из которого было просто уникальным. Один Магнитогорский меткомбинат был уникальным и крупнейшим в мире тогда по объему плановой продукции.

Однако, шалунишка марксеменч... Это я все больше обо всяких доставках. Вообще, статья вторична и как всегда напоминает бег собаки за трамваем. Исписался мэтр.

Вполне нормальная статья. Гораздо проще перевести ленд-лиз в золото и посмотреть на его масштабы, чем долдонить про мифические и никому непонятные 4% не пойми от чего взятые.

Ну во-первых, долг за ленд-лиз все еще весит. Вроде бы...

А во-вторых, ларчик открывается очень просто. США простили СССР долги. Потому, что с самого начала не надеялись их вернуть. А помощь СССР преследовала простые цели - загрузить работой производства, которые иначе бы просто стояли, а во-вторых, вырастить кого-то, кто будет американским штрафбатом в будущей гобальной войне, неизбежность которой была ясна умным людям еще в 1918.
Америка и немцам очень сильно помогала. Достаточно вспомнить, что около трети всех грузовиков в Вермахте носило марку "ФОРД", а "Опель" с 1929 года был частью "Дженерал Моторс".
И потом, в ходе войны, американцы бомбили Германию, но не трогали заводы по производству топлива до 1944 года, чтобы РККА не поломала Вермахт в одиночку - а без топлива у последних это вполне могло бы получиться.

Бритты тоже планировали пустить русских на мясо, от чего и пошли на продажу лицензий на танки те же (Виккерс - Т-26), может и еще на что-то. И это притом, что коммунизм там рассматривался как явно враждебное учение.
Но американский план оказался круче, он и Британскую Империю убрал с площадки, и континентальную Европу.

а Вам не попадалась информация о объеме вывезенного советскими военными из Испании золота?

не смог отсавить комент у "хасида"

( "об экспорте золота" )
как-то совсем не учитывается тот факт, что в 1917 -1920 годах известными органами было изъято все, что можно отобрать - есть даже "вопросы", которые ставили "сборщики" своим вождям: "когда делить собранное будем?" Потом деньги куда то исчезают...видимо в западные банки.
Над Ульяновым потом публично посмеивались, что мол, дурачок, "все верит немецким банкам" - а мы, умные давно все перевели в надежные ...американские. Т.е все, кроме Ленина, - хранили в американских.
Дальше был такой душераздирающий вопль, когда Ульянова грабанули свои - вскрыли сейф и утащили не только деньги, ценные бумаги на предъявителя, но и шифры счетов ("речевки") - потом его настиг кирдык (инсульт).
Далее как-то совсем странно...опять всплывают те же личные сбережения семьи, когда Сталин "наезжает" на Крупскую как раз уже начало тридцатых (т.е. где-то эти средства хранились - не в СССР) и та, под угрозой пыток - выдает средства. Но их ведь похитили еще в начале 20-х? Может кто поделился, или экспроприации после смерти Ленина были ничуть не меньшие? Так же Сталин потрошил других "настоящих ленинцев" и да собственно, всех у кого где-то что-то было припрятано "на черный день". Можно вспомнить личный сейф С.М. Кирова ... и других.

Масштабы средств (по ту сторону) можно только ценить, например, по размерам вложений (инвестиций) комиссаров в строительство акционерной дороги в США ...или по доле, оставшейся на руках у идейного отца окт. переворота Гельфанда - умер в 1924 году. А это был на момент смерти очень богатый человек.

Кроме того, вы пытаетесь свести несводимое - большая часть сделок была "мимо учета", классическая "помойка".

  • 1