?

Log in

No account? Create an account

_devol_


Devol's Zeitschrift

Eile mit Weile


Previous Entry Share Flag Next Entry
США в невезении
_devol_
США вступили в I Мировую войну и, как считается, неплохо на ней наварились. Однако история дальнейших военных и послевоенных займов странам континента показывает, что САСШ оказались чуть ли не в убытках от такого предприятия. Задолженность континентальных государств перед США на 1919 год составляла порядка 13 млрд. долларов (т.н. военная задолженность). Плюс были затем кредиты на послевоенные нужды. К примеру, Франция одолжила у янки почти 2 млрд. долларов на восстановление оккупированных немцами районов.

Эти деньги Англия, Франция, Италия и ряд других стран выплачивали крайне скверно, проще говоря - вообще не выплачивали. Чаще всего причиной этому была привязка к выплатам репараций от Германии - пока та не перечислит денюжки, Англия и Франция не заплатят Вашингтону. Поэтому американцы кредитовали в 20-е годы и Германию. Только в 1924-1930 годах США дали Германии порядка 3 млрд. марок (около 800 млн. долларов) в виде кредитов. Этот тянитолкай закончился в 1930 году, а на Лозаннской конференции в 1932 году США списали своим контрагентам почти 45% задолженности. Заодно было списано почти 90% репарационной задолженности Германии.

После 1935 года вообще всякие платежи по военным и т.п. долгам европейских стран США прекратились. Именно поэтому та же Великобритания до сих так и не расплатилась с американцами по своим долгам с I Мировой войны.


  • 1
Угу, телегу ставят впереди лошади. На самом деле не США наварились на войнах и стали ведущей державой, а США вначале стали ведущей экономической державой, а уж поэтому сравнительно легко выдержали и выиграли свои войны.
Понять гениальную идею о том, что можно развить экономику, тратя свои же бюджетные деньги на патроны - мне не под силу, к сожалению. Это как Мюнхгаузен, вытаскивающий сам себя из болота :).

вероятно, в твоих словах есть доля истины. Ведь, например, кредиты от II WW американцы возвращали совсем грустно - к примеру, Англия выплатила их только в 2007 году окончательно! А СССР, насколько я понимаю, до конца так и не расплатился за ленд-лиз. Это сейчас сумма в 11 млрд. долларов выглядит смешной, а тогда это были сумасшедшие деньги.

прекратите антигосударственно мыслить

Глубокая мысль

А не все ли равно, во что вкладывать излишек - в производство танков или ночных горшков, деньги-то так или иначе в экономику возвращаются. Другое дело, если бюджетная дыра образуется...

Re: Глубокая мысль

Излишек в госбюджете - это деньги, изъятые из реальной экономики чрезмерным налогообложением. Их, конечно, можно пустить на что угодно, можно и раздать бедным с тем же эффектом. Только надо отдавать себе отчет, что таким образом можно только ухудшить положение своей экономики, но никак не улучшить.

Re: Глубокая мысль

Эээ, ухудшить чем - чрезмерным изъятием или вложением в военную сферу?

Re: Глубокая мысль

Перекачкой средств из нормальной экономики в военную. До определенной степени, наверно, можно баловаться, но у нас есть грустный пример своей страны, что злоупотреблять этим не стоит.
В любом случае, та экономика, которая не собирает со своих производителей такой военный налог, будет в выигрышном положении.

фишка-то в динамике. Инсвальд, опять конспекты нерасшифрованы ?

"та экономика, которая не собирает со своих производителей такой военный налог, будет в выигрышном положении"
- Только в учебнике экономики/маркетинга для птуш...,тьфу, бакалавров.

Схема:
1) Дали военный кредит своим ВПК.
Частники построили заводы.
2) Дали кредит воюющим иностранцам на покупку вооружений.
Частники отбили кредит, наварили денех, восстановили бюджет.
3) Дали кредит восстанавливающимся иностранцам.
Иностранцы проплатили нашему ВПК конверсию,
наши частники наварили денех, забабацали ТНК на иностранные рынки,
восстановили бюджет.

С учетом даже средненькой налоговой политики и эффектов мультипликации - стратегия малопроигрышная. А если, это еще и синхронизировать это с ФРС (о чем выступающие промолчали) и золотостандартностью - вообще классика.

Схема классная.
1) Денежная масса увеличилась, товаров не прибавилось. Спровоцированная инфляция.
2) Денежная масса увеличилась, товаров на внутреннем рынке опять не прибавилось. Спровоцированная инфляция.
3) Денежная масса увеличилась, товаров пока не прибавилось, но есть надежда, что в результате они появятся. Спровоцированная инфляция.
Даже если просто выдавать кредиты на внутреннем рынке всем подряд под низкую ставку, то результат будет лучше, потому что не будет излишнего промежуточного военного этапа.
Подстегиваем производителей, но нищают потребители. По-моему, это обычная мобилизационная экономика, только в щадящем западном варианте.

стратегия малопроигрышная

А то! Примакова до сих пор на руках носят. Грамотный пиар - 99% дела :).

А почему увеличилась? Мы же говорим о вложении профицита, а не эмиссии.

Упс, упустил. Просто обычно гос. кредиты имеют эмиссионный характер.
Да, если кредиты берутся из бюджетного профицита, тогда этой инфляции не будет. Остается непонятная трата времени и денег на развитие ВПК, с неизбежной последующей конверсией.

>с неизбежной последующей конверсией.
Или продажей высокотехнологичной продукции зарубежным партнерам, с подсаживанием их на сервис и пресловутые патроны :-)
А так - ночные горшки, конечно, окупятся быстрее. Но и затоваривание произойдет еще быстрее :-)

Угу, у ВПК так сразу высокотехнологичная продукция, а в гражданской сфере - ночные горшки :).

"Стелс" фиг кому продашь, кроме американского правительства. На обычные дорогущие самолеты покупателей тоже немного. Цены на американскую военную технику - огромные, потому что спрос маленький.

Дополняю конспект.
Когда, когда, началось массовое движение гринго на юг(и колумбийские бананы и кофе повезли в НЙ) ?
Перед ПМВ. Вобщем, так начиналась сегодняшняя схема с кешфлоу, госзаймом и ФРС.
Странно очень, что ты с ней споришь...

А теперь ответь по своей схеме. На какие деньги и на какой ресурс была за 30- лет построена американская суперконкурентная промышленность ? ;)


Я не настолько глубоко в теме :).

Американская промышленность обязана удачной американской системе и наплыву активных и образованных переселенцев. Сейчас в Израиле похожая фишка (со скидкой на дикие налоги).
Идею про необходимость какого-то особенного ресурса для развития бизнеса я порицаю.

Путать своих баранов с государственными... :)
Специально, да?
Займы кто давал ? Государсто из казны ?
Где их европейцы тратили ? Существенной частью на закупку частной продукции по военным ценам.
Какая америка и какие американцы наварились ? Какая америка и американцы на долгах обожглись ?
Скушно...

Путать своих баранов с государственными... :)

Нет никаких государственных баранов. Все государственные бараны - это частные бараны, изъятые "в высших целях".

Специально, да?
Займы кто давал ? Государсто из казны ?
Где их европейцы тратили ? Существенной частью на закупку частной продукции по военным ценам.
Какая америка и какие американцы наварились ? Какая америка и американцы на долгах обожглись ?
Скушно...


Ваще не понял, о чем Вы. Ну и? Идет обычная накачка деньгами своего внутреннего рынка, как у нас в 1998, только чуть умней - через иностранцев и задействуя механизм конкуренции. Вульгарные кейнсианство и монетаризм.
Если просто уронить доллар, как сейчас делают Штаты, то результат будет практически такой же. Подстегиваем экономику и реальный сектор за счет потребителей.

"Ваще не понял, о чем Вы."

Это я первей не понял :) :
1) "...тратя свои же бюджетные деньги на патроны - мне не под силу"
2) " Идет обычная накачка деньгами своего внутреннего рынка..."

1) и 2) это разные люди писали ?
С 2) мы просто дополняем друг друга. А 1) "чайником прикидывается" или конспект плохо расшифровывает :)

1) и 2) это разные люди писали ?

Ну, в-общем, да :). 1) - вечерний расслабленный Инсвальд. 2) - утренний и серьезный.
В первом подходе я просто несколько сократил количество промежуточных итераций :).

Расплату по долгам просто так не отсрочивают. Должники должны были пойти на уступки в других сферах.

На какие уступки пошел СССР?
После войны Штаты умоляли согласиться хоть на что-то, хоть на какое-то соглашение. Они жаждали дать нам новые кредиты, но Сталин был непреклонен :).

спасибо, любопытно

  • 1