?

Log in

No account? Create an account

Wed, Dec. 19th, 2012, 09:22 am

Я понимаю, что это боян и что все, кому это было интересно, уже давно слышали эту передачу.
Но всё-таки не удержусь - поскольку нашёл запись передачи целиком (сам я слышал только выступление Стивена Фрая) и, к тому же, с русским переводом (небезупречным, но более или менее адекватным), что для недостаточно англоязычных слушателей сильно облегчает понимание обсуждаемых тем.
Думаю, что найти время и отсмотреть передачу с начала и до конца будет совсем не бесполезно - причем отнюдь не только моим единоверцам (единоконфессиональцам?)



Что касается того, что думаю об этом я сам...
Я очень люблю Стивена Фрая и согласен практически с каждым словом, которое он здесь произносит (второму учинённому "оппоненту" католичества я тоже не взялся бы возражать, но мне не слишком симпатичен представленный им психотип). Тем не менее, окажись я в этом зале, я бы безусловно был среди тех немногих, которые ответили на заданный вопрос - "да".
Мою точку зрения в данном случае идеально выразил господин из публики, высказавшийся последним (39.13):-)...
(Deleted comment)

Wed, Dec. 19th, 2012 06:09 am (UTC)
_corso_

Разумеется. - "Девочка, чего ты хочешь - поехать на дачу, или чтобы тебе оторвали голову?" (с)

Именно поэтому противоречие и возникает. Католическая церковь безусловно является силой добра - ровно в той мере, в какой она ею является. Но проблема в том, что большинство граждан просто отказалось "исчислять" эту меру - из-за вещей, для христианства явно второстепенных (если вообще имеющих к нему отношение), но при этом церковью упорно "продвигаемых" - по крайней мере, пока.

Wed, Dec. 19th, 2012 07:45 am (UTC)
ignaty_l

там есть один момент в этой дискуссии, который на мой взгляд вообще ключевой.
владыка говорит (37:57) что церковь вправе создавать свои доктрины вне зависимости от того кто там что говорил или не говорил(в данном случае Иисус).
владыку не переспросили к сожалению - а не может ли он поправить в данном случае хотя бы апостола павла.
тем более что апостольский статус согласно учению практически идентичен.

Wed, Dec. 19th, 2012 07:48 am (UTC)
ignaty_l

проще говоря - отчего все доктринотворчество развивается в сторону ужесточения.

Wed, Dec. 19th, 2012 09:20 am (UTC)
odziy

Спасибо за видео, очень интересно.
Разочаровали обе стороны, даже не знаю какая больше.

Wed, Dec. 19th, 2012 05:46 pm (UTC)
_corso_

Да? А меня обе стороны скорее порадовали:-)))

Wed, Dec. 19th, 2012 09:55 am (UTC)
ubizza_ap_stenu

Гм.
Не люблю Фрая настолько, что даже передачу смотреть неохота.
Пойду делом займусь, толку больше...

Wed, Dec. 19th, 2012 05:46 pm (UTC)
_corso_

Так Вам присылать текст про Рождество? Киньте в личку адрес!

Wed, Dec. 19th, 2012 10:39 am (UTC)
koriolans

Получил большое удовольствие от СТИЛЯ разговора. Все-таки до этой культуры нам - как до луны...

Wed, Dec. 19th, 2012 05:45 pm (UTC)
_corso_

Две позиции, совершенно немыслимые для здешних нравов.
1) Способность более или менее доброжелательно выслушать собеседника (её проявил, скорее, владыка, тогда как парламентская дама местами подозрительно напоминала наших ПГМ-нутых)
2)и ещё эта формула - вы не обязаны этому следовать...

Wed, Dec. 19th, 2012 12:13 pm (UTC)
staruha_dvornik

Для меня вопроса нет!:) 39.13-!
Спасибо! Посмотрю всё на досуге.
А Фрая за что любите? Его Джииивс прекрасен, но от его литературной трепотни друзья отговорили.

Wed, Dec. 19th, 2012 05:37 pm (UTC)
_corso_

Точно не за литературное творчество, которого не знаю:-) Скорее, за его общечеловеческий образ:-)

Wed, Dec. 19th, 2012 05:27 pm (UTC)
messala

Битье лежачего.
Включение в команду защитников этой дамы, а в команду противников С.Фрая (плюс порядок выступлений) однозначно предопределило результат.
Но где нынче Честертоны и Льюисы?..

Wed, Dec. 19th, 2012 05:42 pm (UTC)
_corso_

Ну, битье лежачего получилось именно в контексте данной конкретной передачи:-)
В действительности РКЦ вполне жизнеспособна, а главное - вполне способна к развитию - хотя и значительно более медленному, чем нам всем хотелось бы. Но тут нужно учитывать еще и инерцию этой махины.

Wed, Dec. 19th, 2012 07:56 pm (UTC)
saucejo


Выступление Стивена Фрая весьма противоречиво. Оно верно в контексте современных проблем церкви, с точки зрения исторической ретроспективы весьма тенденциозно. На всякий его аргумент о зле, принесённом католической церквью во времена оные, можно найти серьёзный контраргумент. Но это не с целью обелить, а с целью просвещения и желанием всё-таки достигнуть той истины, к которой стремится и сам Стивен.

P.S. Милая деталь о преследовании гуманистом Томасом Мором обладателей переводов Библии мне была не известна.
Где-то попалось одной строкой (не могу вспомнить, где именно), что канонический перевод Библии на английский был подготовлен в 1611 г. Так ли это на самом деле -- не знаю.

Thu, Dec. 20th, 2012 12:03 am (UTC)
_corso_

То, что эта парламентская дама ему ответила, по сути верно - церковь (в лице своих лучших представителей) почти всегда старалась быть хоть немного лучше окружающей её действительности, приподняться над ней - хотя это ей далеко не всегда удавалось. Сейчас - очередной "провал" и она катастрофически отстает... Пора делать рывок!

Thu, Dec. 20th, 2012 08:50 am (UTC)
alex_lesley

Какая-то нелепая постановка вопроса (с)
Поэтому выступления как за, так и против воспринимаются странно. С большой частью аргументов обеих сторон можно было бы согласиться, но в контексте они смотрятся либо передергиванием (со стороны противников), либо благоглупостями (со стороны защитников)

Fri, Dec. 21st, 2012 11:04 pm (UTC)
_corso_

Да, с вопросом они подкачали:-(
Но аргументы с обеих сторон - вполне реальные...

Wed, Dec. 26th, 2012 10:45 pm (UTC)
ex_shoro

спасибо за ссылку. скачаю счас и посмотрю завтра.
у меня нет ни единого сомнения, что сути там не более, чем в гвозде (это видно уже по заглавному вопросу, содержащему, если не противоречие, то, уж несомненно, противоречивое и не имеющее объективно дискурсивного содержания понятие), однако послушать фрая интересно...
что касается до него самого и того, как вы ниже тут выразились, что он собой выражает... знаете, где-то не так давно я прочел на примере элтона джона, что, мол, старые педерасты образно ближе всего к изумученным одиночеством слюнявым и истеричным старухам. вот буквально так оно и было написано. и знаете, последний раз я фрая видел в фильме о холмсе (вторая часть), где он поражал своим обнаженным видом новоиспеченную жену ватсона (посмотрите, если не смотрели...).

Wed, Dec. 26th, 2012 11:21 pm (UTC)
_corso_

Не смотрел - посмотрю при случае:-)

По поводу Элтона Джона судить не возьмусь, но Фрай на меня такого впечатления не производит - мне отчего-то кажется, что он вполне удачлив в личной жизни - в его возрасте это должно определяться какими-то другими факторами, но точно не его привлекательностью в обнаженном виде:-)))