?

Log in

No account? Create an account
dump -0f - /dev/mind
Я знаю Haskell, OCaml, GSM, эндофункторы и много других страшных слов
Сбитый самолет, но не тот 
18th-Jul-2014 09:16 am
Тут в связи с известными событиями зазвучала фраза "Ну так украинцы сбивали же уже самолет в 2001-м году, вот сбили еще один".

Я удивился, т.к. мои личные воспоминания сводились к "что там именно произошло - так никто и не узнал".

Ну, и я пошел почитать. Самолет из 2001 года - это вот этот. Воспоминания меня не обманули - что именно там произошло так и не было достоверно установлено.

Самые интересные материалы, которые я прочитал, были взяты по ссылкам из википедии и с сайта одного человека, но их содержание не дает особого повода усомниться в достоверности:
1. Заключение украинской экспертной комиссии (российской в инете не нашел)
2. Дискуссия с адвокатом, представлявшего Украину

Т.к. заключение - на украинском, будет уместно сделать короткий пересказ выводов.
1. Невозможно установить, где конкретно произошел взрыв относительно корпуса самолета
2. Недостаточно данных, позволяющих отнозначно и без сомнений установить полную траекторию полета ракеты вплоть до момента ее подрыва
3. Пусковая установка была сконфигурирована на стрельбы по мишеням на дальности до 90 км, ее радар не видел самолет. Сопровождать несколько целей одновременно комплекс не в состоянии. Самостоятельная смена мишени исключается исходя из конструктивных особенностей комплекса и взаимного расположения траекторий самолета и мишени
4. ТТХ ракеты не позволяют ей долететь мимо мишени и долететь до самолета за время, необходимое для его поражения
5. Траектория, приписываемая ракете в заключениях Международной Авиационной Комиссии (МАК), невозможна исходя из конструктивных особенностей ракетного комплекса
6. Обломки самолета найдены были. Обломков ракеты найдено не было.

UPD: Примерно то же самое от самого адвоката: https://www.facebook.com/andriyko/posts/10152563072998841?fref=nf

UPD 2: я вижу, что надо изложить мое мнение подробнее, чтобы не было разночтений. Я не пытаюсь утверждать, что не было самолета, или не было ракеты, или ракета не попала в самолет. На вопрос "что же там произошло?" у меня ответ "кажется, попали ракетой в самолет, т.к. нету никакого другого разумного объяснения, но в то же время нет (у меня, по крайней мере) удовлетворительного ответа на вопрос, как именно это произошло?"

Даже признание тогдашнего украинского министра обороны, что мол да, это скорее всего наша ракета не сопровождалось объяснением того, как же это получилось.

Из широкой публики этого так никто и не узнал (и, думаю, не узнает). Я попробовал найти ответ на этот вопрос самостоятельно, и понял, что отчета МАК в сети нет (и как я понимаю - полного отчета и не было, была только выжимка на сайте, отчет киевских экспертов задает вопросы, и нет других документов, которые бы на них отвечали; учения были совместные, полигон был российский, ракетный комплекс был украинский, наблюдатели были отовсюду, воздушное пространство было российское ...

Короче, как правильно написал arkanoid, "у всех случайно сбитых военными самолетов много общего ... слишком много вранья".
Comments 
18th-Jul-2014 04:35 pm (UTC)
А конечно вас неслабо клинит. Вы как вообще с обсуждения вопроса: "причной катастрофы была украинская ракета или нет?" съехали на какието бредни про почему вообще это смогло случиться и было ли это заранее спланировано?
18th-Jul-2014 07:55 pm (UTC)
Мммм... Это точно мне комментарий? Мое мнение достаточно полно изложено в посте, повторю его тезисно: самолет взорвался, причины доподлинно неизвестны, то, что это ракета - не доказано, есть много мутных обстоятельств с обоих сторон, которые путают и без того запутанное дело.
18th-Jul-2014 11:22 pm (UTC)
А предпоследний комментарий точно был ваш?
19th-Jul-2014 12:24 pm (UTC)
Точно мой. Но мне не понятно, откуда вы взяли, что я решил, что это был не инцидент, а заранее спланировано и т.п.

Ладно. Я перечитал тред, и по-моему получается, что суть его в том, что вы считаете, что ракета могла так лететь, а я вам возражаю. Так?

И возражения мои строятся на том, как критиковали документы МАК киевские эксперты.

Мне надо признать, что вы безусловно правы в том, что нельзя отставить в сторону политику и суд (судьи и все киевские эксперты могли все скопом) могли участвовать в одном грандиозном прикрытии своих и чужих задниц.

Тем интереснее было бы политать полный отчет МАК, но он, как я понимаю, в полном объеме обнародован не был.
20th-Jul-2014 06:52 am (UTC)
> Мне надо признать, что вы безусловно правы в том, что нельзя отставить в сторону политику и суд (судьи и все киевские эксперты могли все скопом) могли участвовать в одном грандиозном прикрытии своих и чужих задниц.

Заметьте, суды проиграла авиакомпания, а компенсацию пассажирам Украина выплатила. Компенсацию выплатила, но расследования в ВСУ не провела. Но подобные учения больше не проводила.

> Тем интереснее было бы политать полный отчет МАК, но он, как я понимаю, в полном объеме обнародован не был.

Не знаю.
This page was loaded Nov 15th 2019, 4:43 am GMT.