?

Log in

No account? Create an account
dump -0f - /dev/mind
Я знаю Haskell, OCaml, GSM, эндофункторы и много других страшных слов
Сбитый самолет, но не тот 
18th-Jul-2014 09:16 am
Тут в связи с известными событиями зазвучала фраза "Ну так украинцы сбивали же уже самолет в 2001-м году, вот сбили еще один".

Я удивился, т.к. мои личные воспоминания сводились к "что там именно произошло - так никто и не узнал".

Ну, и я пошел почитать. Самолет из 2001 года - это вот этот. Воспоминания меня не обманули - что именно там произошло так и не было достоверно установлено.

Самые интересные материалы, которые я прочитал, были взяты по ссылкам из википедии и с сайта одного человека, но их содержание не дает особого повода усомниться в достоверности:
1. Заключение украинской экспертной комиссии (российской в инете не нашел)
2. Дискуссия с адвокатом, представлявшего Украину

Т.к. заключение - на украинском, будет уместно сделать короткий пересказ выводов.
1. Невозможно установить, где конкретно произошел взрыв относительно корпуса самолета
2. Недостаточно данных, позволяющих отнозначно и без сомнений установить полную траекторию полета ракеты вплоть до момента ее подрыва
3. Пусковая установка была сконфигурирована на стрельбы по мишеням на дальности до 90 км, ее радар не видел самолет. Сопровождать несколько целей одновременно комплекс не в состоянии. Самостоятельная смена мишени исключается исходя из конструктивных особенностей комплекса и взаимного расположения траекторий самолета и мишени
4. ТТХ ракеты не позволяют ей долететь мимо мишени и долететь до самолета за время, необходимое для его поражения
5. Траектория, приписываемая ракете в заключениях Международной Авиационной Комиссии (МАК), невозможна исходя из конструктивных особенностей ракетного комплекса
6. Обломки самолета найдены были. Обломков ракеты найдено не было.

UPD: Примерно то же самое от самого адвоката: https://www.facebook.com/andriyko/posts/10152563072998841?fref=nf

UPD 2: я вижу, что надо изложить мое мнение подробнее, чтобы не было разночтений. Я не пытаюсь утверждать, что не было самолета, или не было ракеты, или ракета не попала в самолет. На вопрос "что же там произошло?" у меня ответ "кажется, попали ракетой в самолет, т.к. нету никакого другого разумного объяснения, но в то же время нет (у меня, по крайней мере) удовлетворительного ответа на вопрос, как именно это произошло?"

Даже признание тогдашнего украинского министра обороны, что мол да, это скорее всего наша ракета не сопровождалось объяснением того, как же это получилось.

Из широкой публики этого так никто и не узнал (и, думаю, не узнает). Я попробовал найти ответ на этот вопрос самостоятельно, и понял, что отчета МАК в сети нет (и как я понимаю - полного отчета и не было, была только выжимка на сайте, отчет киевских экспертов задает вопросы, и нет других документов, которые бы на них отвечали; учения были совместные, полигон был российский, ракетный комплекс был украинский, наблюдатели были отовсюду, воздушное пространство было российское ...

Короче, как правильно написал arkanoid, "у всех случайно сбитых военными самолетов много общего ... слишком много вранья".
Comments 
18th-Jul-2014 01:24 pm (UTC)
1. Ага, дада, и Гиркина и Губарева не существует.

Существуют. А СМИ всегда постят всё подряд, ни разбираясь в источниках. В том числе и СМИ РФ (они то чем лучше остальных?).

2. А откуда у них другие Буки? Бред, про то, что РФ их передало ополченцам оставьте при себе. Их работу давно бы уже засекли ВСУ, спутники США и ЕС.

3. Зачем?

> Так что не открещивайтесь.

1. Я на курок не нажимал.
2. Любому идиоту очевидно (кроме украинского диспетчера), что летать над зоной боевых действий опасно.
3. А вообще странно, что вы так уверены, что был именно ЗРК, именно Бук... Вы присутствовали при запуске?
18th-Jul-2014 07:14 pm (UTC)
1. Ну да. Так и вы говорите все подряд, якобы нет аккаунта у Гиркина. Бездоказательно!
2. Спутники и засекли работу. Вы вообще в сути происходящего ориентируетесь? И Буки сфотографировали, и спутники засекли.
3. Затем что отвечайте за слова свои. Можете - сделайте, и я поверю что на коленке за час это _можно_ собрать. Что собственно не является доказательством того, что записи фальшивые.

1. По моему скромному мнению, вы защищаете преступников. Что собственно равносильно в моральном плане нажатию на курок.
2. Расскажите это IATA http://www.iata.org/pressroom/pr/Pages/statement-MH17.aspx. Это они принимают решения, где можно летать, а где нет.
3. И это выдает тупого ботяру, потому что я уже отвечал на вопрос.
Скажите, вы реально ботяра, или просто дурачок? Скучно время тратить что на первое, что на второе.
18th-Jul-2014 11:41 pm (UTC)
> 1. Ну да. Так и вы говорите все подряд, якобы нет аккаунта у Гиркина. Бездоказательно!

Есть, но этот ему не принадлежит.

> 2. Спутники и засекли работу. Вы вообще в сути происходящего ориентируетесь? И Буки сфотографировали, и спутники засекли.

Ага, спутники и загоризонтные РЛС засекли работу ЗРК. Украинских. О других ЗРК я не слышал. Поделитесь инфой?

3. Можно собрать за час ролик, сильно не парась похожостью голосов - пипл схавает. Это очевидный факт, смысл тут чего доказывать.
> Что собственно не является доказательством того, что записи фальшивые.
и не является фактом, что они подлинные. Как минимум они слишком чистые для радиоперехвата и ополченцы соверешенно не соблюдают секретность (только номера паспортов не говорят).

-----------------

> 1. По моему скромному мнению, вы защищаете преступников. Что собственно равносильно в моральном плане нажатию на курок.

Вы дурачок, я, заметьте, никого, в отличии от вас, не обвиняю. Вы, согласно своему умственному развитию, чётко определили, кто уже виноват и точно знаете, что они обезьяны. Хотя, пока точно не ясно, а был ли он вообще сбит (хотя вероятность намного выше у вариантов был сбит и взрыв на борту), и была ли это ракета ЗРК.
Однако, если мы уже назначили виноватых, то есть проблема: работу ЗРК зафиксирована только у ВСУ. И, если прикинуть примерно место попадания ракеты в самолёт и растояние до позиций ополченцов, то получаеться, что у ополченцев есть ЗРК класса C300. У Бука на такое расстояние ракеты летать не умеют.

2. Хватит сваливать с больной головы на здоровую. У УВД свой мозг есть? Особенно странно, что самолёты за три дня за этого облетали этот район. Какого этот дебил направил самолёт в этот район?

3. Простите, но, вы игнорируете мои ответы. Поэтому я вынужден их повторять.
PS. К сожалению, на про украинских ресурсах сплошные истерики про обезьян при нуле аргументов, практически забиваю на их чтение. А вы можете вот это почитать.

http://u-96.livejournal.com/3611501.html
http://u-96.livejournal.com/3611152.html

На каждом гражданском борту есть ответчик. На 777 он запитан так, что будет работать и при отказе всех генераторов.
То есть потеря сигнала от него означает полное обесточивание борта.
По данным УВД это произошло здесь:
http : // i024.radikal . ru / 1407 / 85 / b6a2ca9a17f3 . png
поражение было между н/п Мазановка и н/п Ивановка в 20 км северо-западнее Славянска.
Это 63 км от ближайшей территории занятой ополчением.
Как минимум 5.7 в 15 км от этого места была позиция ЗРК Бук ВСУ.
http : // www . youtube . com / watch?v = U2eGNPJlkMo
с 0:53
Кстати, если вдруг будет вопрос как может быть что самолёт падал аж 56 миль (103км).
Целый самолёт, при не работающих двигателях планировал бы с высоты 33.000 футов
целых 99 миль (183км)!
Вспомните сколько летели, разваливаясь, обломки шаттла Коламбия. С высоты 60 км на 1500 км.
Но судя по разбросу частей здесь (до 20 км) развалился самолёт не при взрыве, а гораздо позже.
А вот то что нам пытаются "втереть", что мол стреляли из Снежного, то из точки входа в зону поражения там до места падения 15-18 км. А такое падение, да ещё с таким разбросом
частей ИМХО не возможно.
This page was loaded Nov 19th 2019, 3:49 am GMT.