?

Log in

No account? Create an account
dump -0f - /dev/mind
Я знаю Haskell, OCaml, GSM, эндофункторы и много других страшных слов
Сбитый самолет, но не тот 
18th-Jul-2014 09:16 am
Тут в связи с известными событиями зазвучала фраза "Ну так украинцы сбивали же уже самолет в 2001-м году, вот сбили еще один".

Я удивился, т.к. мои личные воспоминания сводились к "что там именно произошло - так никто и не узнал".

Ну, и я пошел почитать. Самолет из 2001 года - это вот этот. Воспоминания меня не обманули - что именно там произошло так и не было достоверно установлено.

Самые интересные материалы, которые я прочитал, были взяты по ссылкам из википедии и с сайта одного человека, но их содержание не дает особого повода усомниться в достоверности:
1. Заключение украинской экспертной комиссии (российской в инете не нашел)
2. Дискуссия с адвокатом, представлявшего Украину

Т.к. заключение - на украинском, будет уместно сделать короткий пересказ выводов.
1. Невозможно установить, где конкретно произошел взрыв относительно корпуса самолета
2. Недостаточно данных, позволяющих отнозначно и без сомнений установить полную траекторию полета ракеты вплоть до момента ее подрыва
3. Пусковая установка была сконфигурирована на стрельбы по мишеням на дальности до 90 км, ее радар не видел самолет. Сопровождать несколько целей одновременно комплекс не в состоянии. Самостоятельная смена мишени исключается исходя из конструктивных особенностей комплекса и взаимного расположения траекторий самолета и мишени
4. ТТХ ракеты не позволяют ей долететь мимо мишени и долететь до самолета за время, необходимое для его поражения
5. Траектория, приписываемая ракете в заключениях Международной Авиационной Комиссии (МАК), невозможна исходя из конструктивных особенностей ракетного комплекса
6. Обломки самолета найдены были. Обломков ракеты найдено не было.

UPD: Примерно то же самое от самого адвоката: https://www.facebook.com/andriyko/posts/10152563072998841?fref=nf

UPD 2: я вижу, что надо изложить мое мнение подробнее, чтобы не было разночтений. Я не пытаюсь утверждать, что не было самолета, или не было ракеты, или ракета не попала в самолет. На вопрос "что же там произошло?" у меня ответ "кажется, попали ракетой в самолет, т.к. нету никакого другого разумного объяснения, но в то же время нет (у меня, по крайней мере) удовлетворительного ответа на вопрос, как именно это произошло?"

Даже признание тогдашнего украинского министра обороны, что мол да, это скорее всего наша ракета не сопровождалось объяснением того, как же это получилось.

Из широкой публики этого так никто и не узнал (и, думаю, не узнает). Я попробовал найти ответ на этот вопрос самостоятельно, и понял, что отчета МАК в сети нет (и как я понимаю - полного отчета и не было, была только выжимка на сайте, отчет киевских экспертов задает вопросы, и нет других документов, которые бы на них отвечали; учения были совместные, полигон был российский, ракетный комплекс был украинский, наблюдатели были отовсюду, воздушное пространство было российское ...

Короче, как правильно написал arkanoid, "у всех случайно сбитых военными самолетов много общего ... слишком много вранья".
Comments 
18th-Jul-2014 11:11 am (UTC)
Я специально написал этот пост в рассчете на комментарии, которые аргументировано расставят все на свои места - и похоже не прогадал!

Ведь если бы не вы, никто бы так и не узнал этой ценной информации, которая все меняет.
18th-Jul-2014 11:24 am (UTC)
большая часть информации в свободном доступе и искажать ее не надо. самолеты не падают просто так. для любознательных проведите простой расчет сами. дистанция со старта с полигона опук до точки поражения. время запуска и время поражения. скорость константа. данные из википедии а то скажете опять подстава. вот и произведите не сложный расчет. все остальное типа не видел , не мог бред сивой кобылы. фееричное заявление ведутся стрельбы по мишеням средствами пво , район закрыт-да. но бля радар системы сс 200 настроен на малую шкалу дальности. то есть нам плевать что дальше творится. БРЕД. всегда радар отслеживает ситуацию и ведет все цели включая за зоной стрельб. ЛОЖЬ ПОЛНАЯ
18th-Jul-2014 12:27 pm (UTC)
Да, излагаете так, что не подкопаешься.

На будущее только рекомендую про константную скорость не повторять - а то либо запас топлива принимаем неограниченным, ну или сопротивлением воздуха надо пренебречь. Люди могут начать придирать.
18th-Jul-2014 12:35 pm (UTC)
изменения скорости осредненное дается в ттх на всю дистанцию. ну так что опровергните мои доводы и ваши утверждения основанные на принципе я стреляю на 50 метров а вы тут стоите на линии выстрела на расстоянии 150 метров. я ж не виноват я предупреждал что не смотрю дальше чем мишень.
для вас повторяю ДЛЯ ВСЕХ СРЕДСТВ БУДЬ ТО СНАРЯД РАКЕТА ИЛИ ПАРОХОД ДАЕТСЯ СРЕДНЯЯ СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ. покажите мне документацию на любую технику где будет в тактико технических характеристиках написано например скорость полета пули 890м\с на первых 100м , 840м\с на дистанции от 100 до 400м ну итд. это сугубо инженерная информция. для эксплуатации дается средняя скорость. 2 БАЛЛА ВАМ. НЕ ХОЧУ ГОВОРИТЬ С ЧЕЛОВЕКОМ ИМЕЮЩИМ ПОВЕРХНОСТНЫЕ ЗНАНИЯ
18th-Jul-2014 12:48 pm (UTC)
То есть, там самолет был точно на линии выстрела? Типа, в момент пуска проводим линию через комплекс, мишень, а дальше (в 120 км или сколько там) оказывается самолет, и потом вся эта байда так и остается на одной линии, я правильно вас понял?
18th-Jul-2014 12:57 pm (UTC)
да ты парень либо дурак либо косишь под под него. не надо иметь 7 пядей во лбу что б понять очевидное а так как не даешь ответы на простой вопрос значит у тебя нет ответа подтвердающего твое мнение. я четко сформулировал свою точку зрения у вас есть ответ
1 почему в ттх дается только одна скорость обьекта.
2 почему время пуска и время поражения а также расстояние и скорость соответствуют только сс 200
3 почему по вашим словам радар при стрельбе использовался на малой шкале дальности не отслеживая обстановку вокруг(это уже статья) пример со стрельбой из пистолета я привел(для тупых)
вот когда я получу четкие и краткие ответы на эти вопросы от вас "специалиста" а по моему мнению колхозника. тогда готов дальше долбить вас
18th-Jul-2014 12:58 pm (UTC)
Ты с ним всерьёз пытаешься обсуждать что-то?
18th-Jul-2014 01:20 pm (UTC)
Уже нет, уже все ясно
21st-Jul-2014 07:12 pm (UTC) - Re:
Да это простсо дебил. Который не видел ничего круче рогатки. А про САМОНАВОДЯЩИЕСЯ ракеты просто не слышал . . .
: -)))
18th-Jul-2014 12:33 pm (UTC)
По ходу, sprosha капс включает, когда про себя пишет.
This page was loaded Nov 22nd 2019, 7:53 pm GMT.