?

Log in

No account? Create an account
dump -0f - /dev/mind
Я знаю Haskell, OCaml, GSM, эндофункторы и много других страшных слов
Сбитый самолет, но не тот 
18th-Jul-2014 09:16 am
Тут в связи с известными событиями зазвучала фраза "Ну так украинцы сбивали же уже самолет в 2001-м году, вот сбили еще один".

Я удивился, т.к. мои личные воспоминания сводились к "что там именно произошло - так никто и не узнал".

Ну, и я пошел почитать. Самолет из 2001 года - это вот этот. Воспоминания меня не обманули - что именно там произошло так и не было достоверно установлено.

Самые интересные материалы, которые я прочитал, были взяты по ссылкам из википедии и с сайта одного человека, но их содержание не дает особого повода усомниться в достоверности:
1. Заключение украинской экспертной комиссии (российской в инете не нашел)
2. Дискуссия с адвокатом, представлявшего Украину

Т.к. заключение - на украинском, будет уместно сделать короткий пересказ выводов.
1. Невозможно установить, где конкретно произошел взрыв относительно корпуса самолета
2. Недостаточно данных, позволяющих отнозначно и без сомнений установить полную траекторию полета ракеты вплоть до момента ее подрыва
3. Пусковая установка была сконфигурирована на стрельбы по мишеням на дальности до 90 км, ее радар не видел самолет. Сопровождать несколько целей одновременно комплекс не в состоянии. Самостоятельная смена мишени исключается исходя из конструктивных особенностей комплекса и взаимного расположения траекторий самолета и мишени
4. ТТХ ракеты не позволяют ей долететь мимо мишени и долететь до самолета за время, необходимое для его поражения
5. Траектория, приписываемая ракете в заключениях Международной Авиационной Комиссии (МАК), невозможна исходя из конструктивных особенностей ракетного комплекса
6. Обломки самолета найдены были. Обломков ракеты найдено не было.

UPD: Примерно то же самое от самого адвоката: https://www.facebook.com/andriyko/posts/10152563072998841?fref=nf

UPD 2: я вижу, что надо изложить мое мнение подробнее, чтобы не было разночтений. Я не пытаюсь утверждать, что не было самолета, или не было ракеты, или ракета не попала в самолет. На вопрос "что же там произошло?" у меня ответ "кажется, попали ракетой в самолет, т.к. нету никакого другого разумного объяснения, но в то же время нет (у меня, по крайней мере) удовлетворительного ответа на вопрос, как именно это произошло?"

Даже признание тогдашнего украинского министра обороны, что мол да, это скорее всего наша ракета не сопровождалось объяснением того, как же это получилось.

Из широкой публики этого так никто и не узнал (и, думаю, не узнает). Я попробовал найти ответ на этот вопрос самостоятельно, и понял, что отчета МАК в сети нет (и как я понимаю - полного отчета и не было, была только выжимка на сайте, отчет киевских экспертов задает вопросы, и нет других документов, которые бы на них отвечали; учения были совместные, полигон был российский, ракетный комплекс был украинский, наблюдатели были отовсюду, воздушное пространство было российское ...

Короче, как правильно написал arkanoid, "у всех случайно сбитых военными самолетов много общего ... слишком много вранья".
Comments 
18th-Jul-2014 08:47 am (UTC)
Странно.
По этой ссылке на википедию (кстати, забавно сравнить укр. и рус. версии)
есть ссылка на http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20011004-0

где видим Narrative:
Flight 1812 had departed Tel Aviv for a flight to Novosibirsk. It proceeded at an altitude of FL360 on airway B-145 over the Black Sea. At the same time the Ukraine defence forces were doing an exercise near the coastal city of Theodosii in the Crimea region. Missiles were fired from an S-200V missile battery. A 5V28 missile missed the drone and homed in on the Tupolev. The missile exploded some 15 meters above the plane. The aircraft sustained serious damage, resulting in a decompression of the passenger cabin and a fire. The aircraft entered an uncontrolled descent, crashed into the sea and sank to a depth of 2000 m.

Classification:
Shot down from the ground
Loss of control


Конечно, уточняют, что "It is preliminary", но за 13 лет успели бы исправить, если бы приняли версию украинской стороны.
18th-Jul-2014 08:53 am (UTC)
"The Aviation Safety Network is a private, independent initiative founded in 1996. On line since January 1996, the Aviation Safety Network covers accidents and safety issues with regards to airliners, military transport planes and corporate jets.
The ASN Safety Database contains detailed descriptions of over 10,700 incidents, hijackings and accidents."

Два founder-а, неизвестно, есть ли кто-то, кроме них. Я не думаю, что у них данные на 100% вывереные
18th-Jul-2014 08:49 am (UTC)
Насколько я помню, что у российской стороны, что у МАК ракета могла так лететь и натворить подобное. Насколько я помню, учебные стрельбы из подобных комплексов потом на Украине прекратили.
18th-Jul-2014 09:03 am (UTC)
В документе по ссылке (c. 15-16) есть аргументированная критика баллистической траектории полета ракеты (c подъемом до 35 км), предложенной МАК.
18th-Jul-2014 08:59 am (UTC)
6. Обломки самолета найдены были. Обломков ракеты найдено не было.
Поражающие элементы вроде ж были найдены в телах пассажиров.
18th-Jul-2014 09:06 am (UTC)
Как я понял, поражающие элементы не представляют собой что-то такое, что может однозначно идентифицировать ракету. В выводах экспертизы речь идет только о деталях обшивки, тела и поражающие эл-ты не упоминаются вовсе.
18th-Jul-2014 11:06 am (UTC)
бред. были найдены элементы не принадлежащие самолету. были повреждения на корпусе соответстующие при детонации боевой части сс200. и премьер кинах заявил что не исключает возможность попадания укр ракеты. хватит пиздеть специалист. к тому же разговаривая с человек занимавшимся раследованием этой катастрофы в частном порядке он сказал кому надо тот знает все. просто замяли вот и весь хуй до копейки
18th-Jul-2014 11:11 am (UTC)
Я специально написал этот пост в рассчете на комментарии, которые аргументировано расставят все на свои места - и похоже не прогадал!

Ведь если бы не вы, никто бы так и не узнал этой ценной информации, которая все меняет.
18th-Jul-2014 12:20 pm (UTC)
Ракету можно засечь радарами и спутниками. Вроде бы Пентагон подтвердил пуск с Украины.
Кстати, как и сбитие боинга террористами.
18th-Jul-2014 12:28 pm (UTC)
По поводу того, откуда и чем стреляли на тех учениях вроде бы никогда разночтений не было. Или были?
18th-Jul-2014 12:37 pm (UTC)
Согласен, катастрофа неоднозначная, но скорее все таки наши просто не признали вину, потому что тогда пришлось срубить чьи-то важные головы. Сейчас уже вряд-ли раскопаешь. Хотя действительно глупо как-то идентифицировать повреждения обшивки при их отсутствии.

Но сей факт вообще никак не влияет на то, что вчера сраные обезьяны-ополченцы сбили пассажирский самолет.
18th-Jul-2014 12:49 pm (UTC)
Да ладно, вы то откуда знаете? За пультом стояли?
18th-Jul-2014 03:51 pm (UTC)
Понятно, что вывертываться приходится ужом. Братья-хохлы достигли в этом высот, доказывая, что Адам был первым украинцем, Черное море выкопали козаки и границы Украины простирались от Урала до Берлина. На фоне этих интеллектуальных достижений опровергнуть какой-то там сбитый самолет - может любой киевский первоклассник.

Я, в отличие от вас, помню эту историю. Помню фото собранного по кусочкам самолета, выложенного в ангаре. Помню вид обшивки, изрешеченной поражающими элементами. Помню, как расследовалось это ЧП. Никаких сомнений ни у Израиля, ни у мирового сообщества не было - сбили украинские ПВО.

Вам советую заняться опровержением полета американцев на Луну, с вашими талантами.

Edited at 2014-07-18 03:52 pm (UTC)
18th-Jul-2014 08:04 pm (UTC)
А какое у вас мнение про MH17? Кто его сбил, и случайно или специально?
18th-Jul-2014 04:24 pm (UTC)
я сходил на википедию и посмотрел историю случайно сбитых военными пассажирских самолетов, в самых разных странах. Их там несколько штук, поищите.

У них у всех, знаете ли, есть кое-что общее.

Очень много вранья

http://arkanoid.livejournal.com/411228.html
18th-Jul-2014 11:45 pm (UTC)
Ну почему же. США, насколько я помню без вопросов свои ошибки в такиз случаях признавали. Но при их мощи они вообще могут забивать на мнение других. Что и делают.
18th-Jul-2014 07:49 pm (UTC)
Исчерпывающая информация о комплексе С-200(и о других ЗРК) - http://historykpvo.narod2.ru , http://historykpvo-2.ucoz.ru , http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4358351 .
18th-Jul-2014 08:54 pm (UTC)
Всегда считал вас адекватным и мыслящим человеком.
Жаль что ошибся.
18th-Jul-2014 11:43 pm (UTC)
Это временное помешательство. Но, конечно, наивность в своих силах по оценке правильности модели поведения ракеты - поражает.
This page was loaded Oct 23rd 2019, 7:46 am GMT.