?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Погуглил я тут на тему элементов Пельтье разного пошибу...
Двух дырок УПШ должно как мне кажется хватить для Поставленной Цели... Хотя у меня тут по физической части пробелы, конечно, потому ручаццо на все 100 не буду. Такой, к примеру, подойдёт или нет? Хватит его чтобы 10см3 жидкости нагреть до 80Ц?

Набросал общую схему, во:

70.87 КБ

А и вот ещё один крайне интересный момент: http://en.wikipedia.org/wiki/Vapor_pressure (на русском такого шота не обнаружил). Там и табличка с примерами показательными есть.

Tags:

Comments

( 43 comments — Leave a comment )
degenerat_or
Jun. 8th, 2010 07:16 am (UTC)
по части элемента Пельтье - надо брать с рабочим напряжением таким же или чуть выше напряжения питания твоего дивайса. Пельтье - 5.2 В для питания от юсб. Ток - чем больше, тем лучше. Первое число (двух- или трехзначное, например - 128) - это количество термопар в элементе. Чем оно больше, тем выше кэпэдэ, но элемент тогда становиццо более нежным - более требовательным к максимальному перепаду температур (тебе это не грозит, 60-80 кельвин в аппарате будет, не больше), и болеэ чувствителен к перегрузкам по току (тож не грозит, от юсб вообще хуйчо нормальной мощности запитаешь, а уж спалить так точно не получиццо.) Бывают ещо в герметичных корпусах - это лучше. Размеры самые ходовые 30х30 и 40х40. Можно брать и несколько штук - они соединяюццо эоектрически как хочешь - последовательно, параллельно...
degenerat_or
Jun. 8th, 2010 07:20 am (UTC)
эка тебя проняло :блинк дофф:. Яп такую схему вжисть бы не нарисовал. Замечаниа и предложениа:
1) Красный круглый клапан со стаканом нужно перенести левее (по схеме), за охладительную систему
2) После красного круглого клапана вывод не обратно в брагу, а в унитаз.


Таким образом получим следующее -
Первыми конденсируются тяжелокипящие фракции (сивушные маслА), попадают в первый (уже нарисованный) отвод в унетас. На радиаторе с Пельтье и кулером конденсируется то, ради чего это все затевалось и капает в стакан. Легкокипящие летучие хуйни (метанол, ацетон) не успев сконденсироваццо, сливаются в унитаз из второго вывода.

Реально все придеццо перевернуть вверх ногаме (относительно нарисованного), ибо нагретый пар норовит подняццо вверх, а конденсат - опустиццо вниз.

В приемную ёмкость (в стакан) через т.н. клапан отбора (это устройство простецкое, рисовать неохота - банка с пластмассовой крышкой и двумя трубочками внутри, одна - до дна, другая - короткая совсем)... Так вот, о чом это я? Да! :Айдиа!: Кулер для охлаждения должен сосать воздух не из атмосферы, а из приемной ёмкости через клапан отбора. А можно и по-простому - из последнего унитазного метаноло-ацетонного вывода. Это в соответствии со статьей на иностранном языке. Температура кипения тогда понизиццо, энергозатрат меньше будет. Охлаждениэ, правда, хуже станет.

Далеэ. Отвечая на вопрос - "Нахуй все это нужно?". ЮэСБи 2.0 по егоной спецификации - 5В, 0.5А. Теплоемкость пига - примем за 4 кДж/кг-град (чуть меньше, чем у воды). Работая на пределе возможностей юэсби-порта и только на нагревание при тепловых потерях = 0 :хахаха блядь: получаем, что за 1 час (3600 сек) при комнатной температуре мы сможэм закипятить...

38.8 грамов пига, в котором теоретически содержеццо (если купишь какой-нибудь охуенный чешский лЕжак) - 4.5 грамов алкоголя (столовая ложка водки). Их,кстате, эти 4.5 грамма, ещо перегнать надо - испарить и сконденсировать, ещо энергии и времени потратеть.

Я все это к чему - обязательно надо внешнеэ не юэсбишноэ питаниэ :протест:! А по юсб оно пусть только управляеццо. Что мешает тебе греть всю эту хуйню от зарядного для ноута, к примеру? В конце концов от нормального проца тепловыми трубами за пределы корпуса можно 40-80 Вт лёгка вывести, а это в десятки раз больше, чем максимальная мощность юсб. В этом случае, правда, мобильность и универсальность устройства = 0.
___schizoid
Jun. 8th, 2010 10:56 am (UTC)
Красный круглый - это не клапан вовсе, а переключатель (switch): во время начала и конца процесса он будет ответственен за своевременное отсечение начала и хвоста, направляя в нужный момент выходной поток на слив, гдетотак.

Вверхногами переворачивать, конечно, можно, но мне не понятно зачем: упадёт КПД охлаждения и нагревания на элементе Пельтье (т.к. тепло пиздует вверх, а холод - вниз).
С другой стороны, если посмотреть даже на твой самогонный аппарат, то он направлен как раз вниз :ртфм: Тоесть, горячие пары рабочей жидкости, под образовавшимся в следствии нагрева давлением, направляются вниз по холодильнику, где меняют агрегатное состояние. Молекулы, растеряв по пути свою кинетическую энергию, уже не в состоянии преодолеть силу тяжести, под воздействием оной собираюццо в ёмкости на конце.

То, что каждая дырка УПШ стабильно выдаёт 0.5А - это точно. Ровно как и то, что питание от двух дырок будучи параллельноподключёнными дадут минимум 1А. Иначе половина УПШ приборов просто не будет работать. Зачастую выдаётся даже несколько больше, но на это, конечно, лучще не расчитывать.

По питанию, согласен, что прототип можно реализовать на внешнем источнике. Однако, энергоэффективность тоже очень важна, ятд.

В целом, алгоритм работы прибора таков:
1. открываем входной клапан (ВК) пока не наполниццо рабочая ёмкость (РЁ) - контроль по датчику массы (ДМ).
2. переключаем output switch (OS) на слив, закрываем ВК, включаем кулер и подаём ток на элемент Пельтье (ЭП)
3. постоянно контролируем температуру на термодатчике, поправляя при необходимости напряжение на ЭП
4. При достижении нужного объёма жидкости в РЁ (контроль по ДМ) процесс отброса начала завершён и OS переключается на стакан.
5. При достижении нужного объёма жидкости в РЁ (контроль по ДМ) процесс сбора продукта завершён - выключаем ЭП, кулер, сливаем остаток (а с ним и концы - как вариант можно их обрезать с помощью переключения OS).
6. Goto 1

PS Думаю таки начать делать на внешнем микроконтроллере (тут уж точно на внешнем питании). Т.е. комп и УПШ мост заменяется микроконтроллером с собственным firmware. Firmware можно будет менять в зависимости от типа рабочей жидкости и желаемого результата :круто:

PPS Про давление ещо попиздеть надо - есть несколько непонятностей по физическо-прикладной части, но об этом попозже.
(no subject) - degenerat_or - Jun. 8th, 2010 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - ___schizoid - Jun. 8th, 2010 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - degenerat_or - Jun. 8th, 2010 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ___schizoid - Jun. 8th, 2010 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - degenerat_or - Jun. 8th, 2010 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - degenerat_or - Jun. 8th, 2010 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ___schizoid - Jun. 8th, 2010 02:44 pm (UTC) - Expand
degenerat_or
Jun. 8th, 2010 08:44 am (UTC)
многа думал. Все равно я против юсби-питания. Не спасут многочисленныэ юсби разъемы. Это типа того, что если лошадь идет со скоростью 50 км/ч, то 2-3 последовательно соединенные лошади 100-150 км/ч нихуя не пойдут :фига:. Что-нибудь более тяжелое смогут утащить, и то - не факт, если кормить лошадей из только одного корыта. Так и с юэсби. Два-три контроллера в материнку+более мощный бп чота, может быть, изменят, но не радикально. Еще хз чо получится, если их соединять начнешь друг с другом - порты попалить, как два пальца обосцать.
___schizoid
Jun. 8th, 2010 03:20 pm (UTC)
Кстате, если я ничего не попутал, то в данном случает лошадей мы таки должны соеденить не последовательно, а параллельно и получить увеличение не скорости, но силы (в данном примере - 2 лошади), что, судя по наличию разного рода упряжек, вполне удаётся :умник:
(no subject) - degenerat_or - Jun. 9th, 2010 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ___schizoid - Jun. 9th, 2010 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - degenerat_or - Jun. 9th, 2010 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - degenerat_or - Jun. 9th, 2010 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - ___schizoid - Jun. 9th, 2010 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ___schizoid - Jun. 9th, 2010 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - degenerat_or - Jun. 10th, 2010 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - ___schizoid - Jun. 9th, 2010 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ___schizoid - Jun. 9th, 2010 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - degenerat_or - Jun. 10th, 2010 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - degenerat_or - Jun. 10th, 2010 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - degenerat_or - Jun. 10th, 2010 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - degenerat_or - Jun. 10th, 2010 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - degenerat_or - Jun. 10th, 2010 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - degenerat_or - Jun. 10th, 2010 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - degenerat_or - Jun. 10th, 2010 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - degenerat_or - Jun. 10th, 2010 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - degenerat_or - Jun. 11th, 2010 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - degenerat_or - Jun. 11th, 2010 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - degenerat_or - Jun. 11th, 2010 07:18 am (UTC) - Expand
degenerat_or
Jun. 8th, 2010 09:30 am (UTC)
думал ещо больше - и вспомнил! Комп и юсб вообще не нужны. Нагреватель тоже не нужен. Бытовой фильтр для воды с обратным осмосом + насос 4-6 атм, и будед счастье. Видел даже на ютубе видео с америкосом, который это реализовал в гараже. Качаешь в фильтр пиго, ароматы и красители осаждаюццо на угольной части фильтра, на осмотической мембране отбираеццо вода и поступает в штатный краник для чистой воды - ейо в унетас, а вот слив с мембраны, который производители фильтров ошибочно направили в унетас - надо вывести наружу и заюзать. Там будет самое интересное, без воды и всякой ароматики, т.е. спирт. :лезгинка:
yohel
Jun. 9th, 2010 04:23 pm (UTC)
я немного не в теме, по линкам тоже суть до конца не понял.
каков исходный продукт и конечная цель?
___schizoid
Jun. 9th, 2010 04:47 pm (UTC)
Бггг. Ты коменты почитай - там Суть.

На рисунке - Цифровой Термический Распределитель Молекул Разнородных Жидких Веществ (ЦТРМРЖВ).

Соответственно, ЦТРМРЖВ предназначен для распределения молекул разнородных веществ в быту (например, можно отделить воду от спирта и сварить суп в случае, если дома перекрыли воду, а кроме пива ничего жидкого нет и т.п.)
degenerat_or
Jun. 11th, 2010 12:29 pm (UTC)
Все, что тут писАлось - все неправильно. В смысле, идейно неправильно. Технологически-то да, все болей-меней срастается, но...
Термокомпрессионная дистилляция - вот чем надо заниматься на данном этапе развития человеческой цивилизации, а то строим тут самогонные аппараты. Каменный век. Тьфу блядь.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/635455 - теория в двух словах
http://www.qvf.taue.ru/info/inzhenernye_sistemy/rotornye_ispariteli/ - из другой оперы, но тоже классная штуковена. В продаже есть компактные лабораторные экземпляры.

И ещо. Для понижения температуры перегонки (и, как следствие, энергоёмкости процесса) применяют различные методы. В том числе:
http://bse.sci-lib.com/article096698.html
Вот ещо интересная, но для домашнего повторения сложноватая штука. Да и врядли сгодиццо для небольших объемов
http://ru-patent.info/20/75-79/2075020.html
degenerat_or
Jun. 11th, 2010 12:48 pm (UTC)
Предлагаю ещо обратиццо к медицинским технологиям. Перистальтический насос. :айдиа!: Работает по принципу кишечника.

Тихий, довольно медленный, но дает неплохой перепад давлений, прост в обслуживании. Легко соединяются последовательно, для получения большего перепада давления. Привод насоса можно сделать от чего хошь - от USB, ручной, от ветра, от бегающего в колесе животного. Если организовать сбор кала от бегающего животного - получится допонительный источник твердых углеводородов. Кал можно сбраживать и частично заменять им пиво.
___schizoid
Jun. 12th, 2010 01:27 am (UTC)
Видел такие, да. Они на вакуум слабоваты. 5кПа - это слишшком сурово для человеческой жёппы по-моему :умник:

Микропомпы ещо употреблюццо для прокачки крови и в зуботехнике - там параметры вакуума по-приличней :ртфм:
___schizoid
Jun. 12th, 2010 01:36 am (UTC)
Я вот думаю к Китайцам воззвать: http://www.alldoo.com/cmp30.html
Параметры многообещающие. Юзается вроде как в кофеварках :вакко:
(no subject) - degenerat_or - Jun. 14th, 2010 09:11 am (UTC) - Expand
degenerat_or
Jun. 21st, 2010 07:08 am (UTC)
По итогам консультаций с опытными вакуумщиками выяснил, что от вакуум-насоса следует в данном случае отказаться.
1) Слабое разряжение не даст энергетического выигрыша (в начале температура кипения падает слишком медленно), энергозатраты на питание насоса и технологические затраты на герметизацию всей установки намного (в разы) больше, чем получаемый эффект.
2) Достаточно сильный вакуум, который позволит кипятить при комнатной температуре технологически архисложно удержать в определенном объеме. Даже если умудришься его создать методом "на коленях", то за доли секунды просрешь.
3) Маслонаполненный насос для самогона применять нельзя, а если очень хочется - то ннужен обязательно маслоуловитель, чтоб не пить самогон с компрессорным маслом. Где насос не ставь - до или после камеры испарения, вакуум все равно будет тянуть из насоса пары масла в себя.
4) Лопаточный, центробежный и пр. насосы не дадут нужного разрежения
5) Водоструйный насос теоретически даст такое разрежение при использовании как можно более холодной воды. Но, во-первых тяжело стабилизировать, во-вторых ацкий расход воды, в-третьих, будет гадить в саму идею перегонки - освобождение браги от лишней воды. Водоструйник палюбас будет насыщать водяными парами самогон.
6) Есть ещо один прикольный способ получения вакуума - заполняешь какой-то объем кислородом, подаешь туда стальную проволоку и поджигаешь ее. Твердый оксид феррума падает на дно, а в камере в это время получаеццо нехилое разрежение. Но это экзотика, не реализуемая дома на коленях. Однократно сделать как нехуй, а вот циклично работающую такую хуету точно не соберешь. А если и соберешь, то устроишь пожар. Да и кислород где брать? Марганцовку греть? Гавно.

7) Самое хуевое. При снижении давления температуры кипения разных фракций браги начинают стремительно приближаться друг к другу. При давлении в десятки мм рт ст они уже отличаются не на 20 градусов, как при атм давлении, а на единицы градусов - заебешься их разделять, понадобится уже не дистиллятор, а колонна с очень большим флегмовым числом (т.е. больших размеров и с низким кпд)

Вывод. Для улучшения и облегчения испарения браги вакуум использовать нецелесообразно, даже, скажем прямо - вакуум нунах, гораздо лучше и технологически проще применять другие методы - барботацию, например (ссылочьку я где-та выше в комментах давал).
___schizoid
Jun. 21st, 2010 10:02 am (UTC)
1. Я таки думал делать без дополнительного нагрева. Нагрев, как мне кажется, увеличивает энтопию РЖ на много сильнее пониженного давления, и, как следствие, ухудшает чистоту выхода.

2-5. Яж уже определился с юзанием мембранного насоса. Плюс, я не понимаю почему с газовым насосом, способным на требуемую разницу давлений, будут какие-либо технические проблемы...

7. Того нам и надо. Поочерёдно, по манометру и термометру внутри РЁ, подгоняем вольты на насосе и воаля. Нового тут ничего нет - подобные устройства активно используюццо в химии и медицине для экстрагирования в-в, распадающихся при высоких температурах. Некоторые микронасосы прямо так и маркируются - ready for vacuum extraction. Причём нового тут мало - вон люди уже в 1849 году эту тему пробили...

Однако, таки есть одно "но"... Я хуйзнаю где мне взять насос. Т.е. есть производители, делающие приборы нужных характеристик (даже тефлоновые блять), однако оные не продают в розницу. Я еще недельку поищу, подожду ответов на письма, и, если нихуя не нарисуется, то буду дальше прорабатэвать вариант с элементом Пельтье.
degenerat_or
Jun. 21st, 2010 10:45 am (UTC)
Вотжэж упрямый какой. Подавай ему вакуум, и все тут. Не делай вакуум, как человека тебя прошу :прей:

Нужный насос (не знаю, как в Королевстве, а вот в Республике) наиболее просто купить или спиздить у орлов, занимающихся производством или ремонтом холодильного оборудования или даже автомобильных кондиционеров. Перед заливкой фреона (или другого хладагента) в систему из нейо по максимуму все откачивают. Объемы там небольшие, а вот разрежение должно получаться довольно приличным - как раз то, что тебе надо. Чем-то ж они качают... Попробовать всяких там оверклокеров форумы почитать - ониж там тепловые трубы строят сами из водопроводных труб, а из них тоже, если по-хорошему, откачивать воздух надобно.

конечно, самый бюджетный вариант - маслонаполненный насос, типа школьного, из физ. кабинета (Насос Комовского). Маслоуловитель - тоже гавно, банка с двумя трубочками. Единственная засада - эту банку хорошо бы жидким азотом охлаждать.
( 43 comments — Leave a comment )