А как по мне, то правильно.
В Иерусалиме арнона жутко высокая, а платят её далеко не все по понятным причинам. И во всяких "бедных" муниципалитетах то же самое - платят единицы. А НДС так или иначе платят все. Лишние пара-тройка-пятёрка процентов от стоимости вещи меня вряд ли остановят от покупки того, что собирался, особенно, если мне сэкономят 6-7 тысяч в год.

(Reply to this) (Thread)

Теперь ты будешь платитъ за что-то не в Иерусалиме, а в Димоне или Кейсарии.
Эффективность снизится в разы.
Ответственность пропадет ввобще.

Не знаю как в Иерусалиме, а у нас мы видим, куда идут деньги. И есть с кого спросить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я всё равно буду платить меньше.
Ты ведь понимаешь, на кого падает тяжесть арноны в бедных муниципалитетах, а Иерусалим - то ли на первом месте, то ли на втором после Бней-Брака. На таких лохов как я. Так что я только выиграю, если это размажется на всю страну.

На самом деле, выиграют тут все, кроме тех, у кого сегодня пторы на арнону и/или злостных арнононеплательщиков, которые в конце концов приходят ко всяким hесдерим с муниципалитетами и платят треть или четверть от долга.

Да и ты скорей всего платить будешь меньше.
Ведь если ты богатенький буратино, то много покупаешь и соответственно платишь много НДС. С другой стороны, у тебя наверняка квартира с большим метражом в престижном районе. Соответственно и арнона высокая. Так что и он не потеряет.

Посмотри на это с такой точки зрения. Допустим, суммарная куча денег Х, которую соберут добавочным НДС-ом, примерно равна сумме, которую сегодня собирают арноной. Сегодня этот Х платят, допустим 70% населения. Причём платят сумму примерно одного порядка. Если этот закон примут, то от того, что платишь ты отгрызут с одной стороны те 30%, которые арнону не платят (даже если они и покупают немного, то всё равно НДС ненулевой), а с другой стороны от твоего платежа откусят "асироним эльёним" - арнона их может быть в 2-3 раза больше твоей, а покупают предметов и услуг они на суммы в десятки раз выше тех, что тратишь ты. Так что средний класс даже в богатых городах по идее должен остаться в выигрыше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Больше или меньше, но я плачу за то чем пользуюсь я, а не кто-то другой.

Почему бы не забрать у людей все деньги и не распределять согласно предпочтениям чиновников. Конечно, станет все бесплатно. Кажется уже был такой эксперимент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какие ещё эксперименты? Это безо всяких экспериментов и так происходит с твоим подоходным налогом, обязательной медицинской страховкой, тем же НДС-ом, таможенными сборами и миллионом прочих налогов и сборов. Единственный налог, который чиновники распределяют по своему усмотрению в рамках муниципалитета, а не всей страны - это арнона. Так её тоже будут распределять на госуровне - какая разница?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все эти примеры подтверждают мою правоту. Особенно, купот холим. Распределение на государственном уровне намного хуже, чем на муниципальном.
Предлагаю тебе делом подтвердить свою теорию, отдай распределиние своих доходов и расходов государству.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да кто сказал, что распределяться будет другими/по-другому? Распределять будут те же муниципальные чиновники и так же, как они это делают сегодня. Неужели ты думаешь, что их всех выгонят только потому, что муниципальный бюджет будет наполняться из другого источника?

Изменится только удельная доля взносов каждого отдельного налогоплательщика. Немножко больше будут платить бедные и богатые, немножко меньше - средние. При чём тут распределение вообще?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Распределение изменится совершенно.
Потому что как озеленять свой город ты теперь не решаешь, а решает некто, никому не подотчетный. И будешь платить за озеленение Урюпинска. Почему? Потому что дядя председателя комиссии там живет. Или потому что, председатель комиссии считает твой город оккупированной территорией. И все это на твои деньги.

Принцип простой - я НЕ плачу за то, чем не пользуюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну-ну.
Сегодня личны ты решаешь, что именно и в каком районе своего города озеленять? А может быть дядя из муниципальной комиссии, который живёт совсем в другом районе?

Давай ещё раз. Никто в минитерстве финансов не будет решать, что именно и в каком городе озеленять. Это просто смешно. Минфин или минпним (который и сегодня ведает муниципальным бюджетом) будет брать "лишний" НДС и распределять его между миниципалитетами. Скорее всего примерно по столько же, по сколько они сегодня собирают арноной. А уж где детскую площадку строить, где синагогу, а где сажать деревья, будут как и раньше муниципалитеты. Изменится способ сборов налогов, а не способ их распределения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Больничные кассы - пример того, что твоя модель не работает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я как со стенкой разговариваю. Это не моя модель - так работают 99% того, что ты получаешь от государства. Дороги, оборона, полиция, медицина, образование и т.д.
Ладно, ты всё равно не отвечаешь на вопросы, а зациклился на своём. И между прочим, больничные кассы работают. И меня качество их работы удовлетворяет не меньше, чем до реформы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>так работают ... Дороги, оборона, полиция,
>медицина, образование

Точно, и одно другого хуже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скажи мне, где написано, что упраздняются муниципалитеты и распределять их бюджет теперь будут другие люди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в киббуцах были магазины. Ну и?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В огороде бузина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://dimrub.livejournal.com/720967.html

НДС - считай единственная возможность заставить их и арабов участвовать в бюджете. Так пуркуа бы и не па?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне абсолютно все равно, будут ли мэры арабских городов сажать деревья или воровать. Я не хочу платить за жителей этих городов.

Есть множество эффективных способов изъять у богатых, ни один из них я не хочу реализовывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да какая разница, каким образом твой муниципалитет получит 10 лимонов?
Ты им заплатишь арноной или ты заплатишь НДС?

Что твои деньги помечены, что ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Да какая разница
Огромная - неэффективность, назаинтересованность, неподотчетность, несправедливость.

Какая разница, как ты получишь хлеб с маслом - тебе государство пайку выдаст или купишь в магазине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Высокая арнона - это вид отбора соседей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не смешно.
Моя арнона отличается от арноны в Рехавии шекелей на -500 в год, а от Ир Ганим +500. Эти вшивые полтыщи в год - это по-твоему то, что останавливает "нежелательный" контингент от покупки квартиры в моём районе? А может быть всё-таки разница в 100-150 тысяч долларов в стоимости квартиры?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И стоимость и налоги. За большую арнону люди требуют больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В больших городах в любом случае население неоднородно. Богатые районы финансируют муниципальные услуги для бедных. Те же яйца только в профиль. Муниципалитет будет получать ту же сумму только не от тебя, а от минфина, и распределять её будет тот же муниципалитет так же как и раньше. Нихрена же в распределении не изменится. А ты всё равно не решаешь - посадить дерево под твоим домом или построить ещё один муниципальный матнас в соседнем районе. Так какая к чёрту разница, каким именно образом ты заплатишь муниципальный налог, если в любом случае тебя не спрашивают на что его потратить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Так какая к чёрту разница

Для меня есть.
http://users.livejournal.com/snark_/66851.html?thread=162083#t162083

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Последний раз - ты говоришь о способе сбора налога, а не о его распределении. Почему ты решил, что муниципалитеты упраздняются и распределять будут на госуровне?
Без этого дальнейший разговор не имеет никакого смысла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Последний, так последний.
Димона получит димоново, а Ариэль - ариэлево? Не верю. Особено, видя как работает здравоохранение и образование. Да и полиция тоже.
Муниципалиты останутся, как и магазоны в киббуцах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно подумать, что сегодня полиция не из единого госбюджета финансируется! Мы ж не Америка.

У муниципалитетов есть бюджет, согласованный с министерствами финансов и внутренних дел. Которые они наполняют частично арноной, частично субсидиями. Понятно, что у Гиватаима больше (может быть всё) за счёт арноны, а у Сахнина больше за счёт госдотаций. Муниципалитет не может самостоятельно решить, что он увеличит или уменьшит себе бюджет, что их жители, например, способны платить больше, так почему бы не взять?

Проблема у бедных муниципалитетов в том, что та часть, которая должна была поступить арноной, собирается весьма частично. И тогда они бастуют и получают больше субсидий из госбюджета. Как запланированные субсидии, так и дополнительные в любом случае финансируются нами сверх того, что мы платим арнону. Так что ты и сегодня платишь и за себя и за того парня из Бней-Брака, не обольщайся.

Если финансирование муниципалитетов будет происходить целиком из госбюджета, то это не значит, что они автоматически получат уравниловку - скажем, пропорционально площади или населению. Это значит, что скорее всего они получат тот бюджет, который им утверждает МВД и сегодня, только в отличии от того, что происходит сегодня, будут 2 изменения:
1) те муниципалитеты, которые традиционно недобирают арнону, получат запланированный бюджет сполна
2) сбор налога будет проводиться "честнее" - вместо того, чтоб одни не платили вообще, а другие дважды, платить будут все соразмерно своим тратам.
Я не вижу, чтоб этот законопроект каким-то образом реформировал муниципалитеты - меняется только способ отъёма денег на муниципальные нужды и наша доля. Единственный подводный камень здесь в том, что они могут так задрать НДС, что она перекроет арнону. Но тогда возопят всяческие союзы промышленников и потребителей. Так что опасность этого невелика, а лично мы скорей всего порядочно от этого выиграем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Можно подумать, что сегодня полиция не из единого
>госбюджета финансируется
...
>Которые они наполняют частично арноной, частично субсидиями
Да, так. И это плохо, зачем же делать еще хуже?

>Если финансирование муниципалитетов будет происходить целиком из
>госбюджета, то это не значит...
Это значит, что муниципалитет не будет заинтересован в результатах своей работы, а жители не смогут на нее влиять. Не бывает такого сбора денег, когда введение дополнительнъх посредников не уменьшает этот самый сбор. Когда ты платишь тому, кто платит тому, кто платит тому, кто на тебя рабоатет, ты платишь больше, а он получает меньше. А в теории действительно все красиво.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так будут собирать больше - НДС не заплатить невозможно в отличии от арноны.

Посмотрим, как будет на практике. Пока что последние реформы мне нравятся. Снизили подоходный налог - сняли часть пособий, если ещё арнону будут собирать НДСом, то это ещё один гвоздь в крышку гроба потомственных дармоедов всех мастей. Не работать станет ещё менее выгодно. Темпам роста традиционно неработающих категорий надо что-то противоставлять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Нихрена же в распределении не изменится.

Цитата из ньюсру:
Деньги, сэкономленные на "арноне", будут переводиться в специальный фонд, распределяющий их между муниципалитетами с упором на периферию

Цитата из курсора:
По предложению Уди Барзилая, в стране должен быть создан Общественный фонд, который займется распределением денег муниципалитетам. Как именно будет действовать эта схема, пока не сообщается, однако авторы инициативы полагают, что таким способом можно "добиться социальной справедливости" и "поддержать периферийные регионы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так ведь они будут нами сэкономлены. Ты лично неуплаченную арнону будешь отдавать какому-то фонду для распределенеия? ;0)

Может быть увеличат финансирование перифирии, только вряд ли за счёт снижения бюджета центральных городов. Слишком большой шум поднимется. Скорей всего это произойдёт автоматически просто за счёт того, что НДС невозможно не уплатить, и если не разворовывать, то куча должна получиться больше.

Я тебе честно скажу, я был очень рад, если бы они пошли ещё дальше - подняли НДС ещё выше с параллельным снижением подоходного налога. Это бы подкосило работу "по-чёрному", и сделало трудоустройство более атрактивным по сравнению с сидением на пособиях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю, как ты из текста А делаешь вывод о том, что написано Б..

По тексту предполагается централизованное распределение с учетом того, какая нога зачесалась с утра. Хуже может быть только полная экспроприация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я по тексту вижу, что централизованное распределение будет между муниципалитетами. На что тратить полученный бюджет внутри города, они уже будут решать сами, как и раньше. Ну не может физически никакая комиссия на госуровне решать каждую мелочь в каждом посёлке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Я по тексту вижу, что централизованное >распределение будет между муниципалитетами

Браво, об этом я и толкую уже второй день. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но это же очевидно, если они будут получать бюджет только централизованно, а не частично от арноны, частично от МВД.

Ты же говорил об изменении в распределении услуг ВНУТРИ муниципалитетов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я говорил о распределении МЕЖДУ муниципалитетами. Почитай еще раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда извини.

(Reply to this) (Parent) (Thread)