Партизан ([info]part1zan_) wrote,
@ 2009-11-10 16:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:перепост

Это пиздец, товарищи!
Если очень вкратце, мой хороший друг из Новосибирска, давно страдающий депрессией Гриша Е. (фамилию не называю из соображений сохранения его медицинской тайны) 16 октября 2009 года в результате внутрисемейного конфликта был незаконно против его воли госпитализирован в психушку, ГНКПБ N 3, расположенную по адресу: г. Новосибирск, ул. Красноводская, 36, тел. приёмного отделения 8 (383) 240-22-40. Предысторию вопроса и обсуждение ситуации с Гришей можно прочитать здесь.

То есть товарища попросту запихнули в дурку безо всяких на то оснований, чисто по звонку родителей. Нормально?

http://rombeck.livejournal.com/23082.html

UPD: внимательное чтение поста по ссылке вот что принесло:


Опуская всякие юридические и врачебные тонкости, в которых может быть сложно разобраться неспециалисту (желающие могут, тем не менее, почитать краткий комментарий врача-психиатра Ильи Антипина по поводу этого решения по этой ссылочке (PDF файл)), укажу только на один абсолютно бесспорный момент: согласно части 2 статьи 22 Конституции РФ, никто не может быть подвергнут задержанию, аресту или иному ограничению свободы без санкции суда более чем на 48 часов. Закон о психиатрической помощи в его текущей редакции не соответствовал статье 22 Конституции РФ, и это было исправлено Определением Конституционного суда РФ от 05.03.2009 г № 544-О-П, постановившим, что Закон о психпомощи в этой части теряет силу, равно как и порядок, предусмотренный статьёй 303 ГПК РФ. Решение КС стоит выше Закона о психпомощи, выше ГПК, и по юридической силе приравнено к самой Конституции.

Так вот, судья Махамбетова грубо наплевала и на Конституцию РФ, и на решение Конституционного Суда, закрыв глаза на то, что Гриша написал отказ от лечения 28-го октября, а суд состоялся лишь 3-го ноября. Между тем, согласно Конституции РФ и вышеупомянутому решению КС, санкция суда на недобровольное стационирование Гриши должна была быть получена не позднее 31-го октября. C 31 октября до 3 ноября Гриша находился там абсолютно противозаконно - в действиях больницы имеются признаки уголовно наказуемого преступления, предусмотренного ч. 2 Ст. 128 УК РФ (Незаконное помещение в психиатрический стационар). Судья же не обратила на это никакого внимания.




(88 comments) - (Post a new comment)


[info]qlman
2009-11-10 02:07 pm UTC (link)
Ну, во-первых, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО страдает депрессией - ему да, место в дурке. Это тяжёлое состояние, из которого без врачебной помощи большая часть больных выйти не способна. Потому что не желает. Потому что те, кто желают из него выйти - обычно в него и не впадают. Во-вторых - он совершеннолетний, т.е. может отвечать за свои поступки - и с точки зрения закона и здравого смысла получается, что он как раз в психически неадекватном состоянии хулигански себя вёл в доме уже не отвечающих за него людей - своих родителей. Буянил, портил вещи (тель-а-визор).

В общем, запихали в дурку - правильно. Ещё повезло - могли и просто в камеру засунуть за хулиганство. Что держат там без должного ухода - халатность врачей. Конечно, уже давно должны были или начать лечить (если он так болен, что пришлось в больницу вести), или передать милиции с заключением, что он не больной, а просто хулиган, дайте ему суток трое и пусть обратно домой мудохает.

(Reply to this) (Thread)


[info]part1zan_
2009-11-10 02:09 pm UTC (link)
Фишка в чём -- дядя по ссылке как раз тем и занимался, что оказывал сабжевому пареньку квалифицированную медпомощь, в отличие от врачей в ПБ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]qlman
2009-11-10 02:15 pm UTC (link)
Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества

1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, -

наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные из хулиганских побуждений, путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом либо повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия - наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.


Итого, если признавать, что он был в порядке - то это значимый ущерб (телевизор на незначимый не тянет почти никакой, если только сами владельцы не откажутся) и из хулиганских побуждений, т.к. других мотивов нет, если он здоров опять же. Учитывая опасность его для потерпевших - будет сидеть в СИЗО до суда, который ему потом определит условное.

В общем, тут не все гладко с законами - но ему реально повезло. Потому что по законам - ему было бы ещё хуже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sh0ckfile
2009-11-10 02:22 pm UTC (link)
Поганая жежешечка, глючит. Там ниже камент для вас, короче.

(Reply to this) (Parent)


[info]nenastja
2009-11-11 05:33 pm UTC (link)
А у него родители совершили кражу на большую сумму, чем стоит телевизор. И что, всей семье в СИЗО? Да милиция с такими внутрисемейными делами не будет связываться вообще.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]qlman, 2009-11-12 04:13 am UTC
(no subject) - [info]nenastja, 2009-11-12 05:38 am UTC
(no subject) - [info]rombeck, 2009-11-12 12:09 pm UTC

[info]neuroleptic_ru
2009-11-11 07:14 pm UTC (link)
Депрессии если они не являются тяжелыми и не нет суицидального риска вполне могут лечиться амбулаторно. Тем более, что пациент хочет лечиться. И есть возможность лечиться современными средствами, а не получать убогое лечение в закрытом отделении.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]qlman
2009-11-12 04:11 am UTC (link)
Охренительно его долечили "современными средствами". До того, что начал портить инвентарь у родителей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kotjarko
2009-11-12 10:07 am UTC (link)
Пока лечился - ничего не портил. Вы кажется вообще пост через строчку читали.

(Reply to this) (Parent)


[info]drunkmaster
2009-11-12 01:52 pm UTC (link)
Со свиным рылом в калашный рядПритопал с бытовыми представлениями о психиатрии судить о врачах-профессионалах?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]qlman
2009-11-12 01:59 pm UTC (link)
Это интернет, дятел. Здесь все рассуждают о том, в чём разбираются поверхностно. Так задумано. В этом вся мякотка. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]drunkmaster, 2009-11-12 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]qlman, 2009-11-12 02:02 pm UTC
(no subject) - [info]drunkmaster, 2009-11-12 02:03 pm UTC
(no subject) - [info]qlman, 2009-11-12 02:05 pm UTC
(no subject) - [info]drunkmaster, 2009-11-12 02:06 pm UTC
(no subject) - [info]qlman, 2009-11-12 02:07 pm UTC

[info]sh0ckfile
2009-11-10 02:21 pm UTC (link)
Да ладно, даже если всё по букве закона делать, ему столько не подшить. Во-первых - состояние аффекта, обусловленное психзаболеванием. Во-вторых - помещение в дурку было ведь с явными нарушениями, встречный иск тож дофига дел наделает.

(Reply to this) (Thread)


[info]qlman
2009-11-10 02:32 pm UTC (link)
Это не жежешечка глючит, это у кого-то лапы дрожат и не на те кнопки ответов кликают. :)

Ну серьезно - если он находился в состоянии аффекта, то опять же его схомутали правильно в дурку. Раз уж оно у него такое вот непроходящее. Что держали в очереди и ничего не делали - это безусловный косяк врачей, я с этим и не пытаюсь спорить.

Там просто и в самой жалобе бреда до кучи. Ну вот это, например - "судья пошла на поводу у врача". А что, мля, ещё судья должна делать-то? Говорить, мол, вы, доктор, хуёвый доктор, я лучше вас знаю, кто чем болен, а чем нет? :) И так в протоколе писать? Да судью снимут с должности нахрен и правы будут. Потому что если судье написано слушаться мнений эксперта, врача, ещё кого там - он и обязан слушаться. У него другая компетенция совершенно.

В общем, ну правда, претензии тут к врачу(-чам), которые его держали хз как и ничего не делали, это самое большее. Я, честно, судей и прочие наши прокуратуры с милициями не очень люблю. Но тут косяки ну максимум медицины, да и то если есть.

Я лично со своей совсем не медицинской колокольни, имея в прошлом далеко не самые простые отношения с родителями (сейчас время сгладило, возраст не тот), все же на них не кидался и вещи их не ломал. И человека, который так поступает - считаю однозначно ненормальным и заслуживающим лечения (если поможет) или изоляции, если нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sh0ckfile
2009-11-10 02:39 pm UTC (link)
Лапы не дрожат! Ну почти :3

А в целом - не, я понимаю, схомутали-то правильно, только потом должны были отпустить, очевидно ж. "Добровольную" бамажку его отозвали, получается госпитализация была с нарушениями и тому подобное.

Порыв-то был правильный, в общем, поначалу, но просто раздражает, что у нас в стране мусорам, судьям и прочим мозгоправам позволено беспределить так. Тьфу-тьфу, но я б наверное расстроился, ежели б меня в дурку закрыли :3

Вообще тема спорная, ага.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]qlman, 2009-11-10 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]sh0ckfile, 2009-11-10 03:00 pm UTC
(no subject) - [info]qlman, 2009-11-10 03:05 pm UTC
(no subject) - [info]sh0ckfile, 2009-11-10 03:08 pm UTC
(no subject) - [info]qlman, 2009-11-10 03:16 pm UTC
(no subject) - [info]sh0ckfile, 2009-11-10 03:24 pm UTC
(no subject) - [info]alex_nifontov, 2009-11-10 04:10 pm UTC
(no subject) - [info]ursula_w, 2009-11-11 12:01 pm UTC
(no subject) - [info]sh0ckfile, 2009-11-11 01:34 pm UTC
(no subject) - [info]ursula_w, 2009-11-11 01:45 pm UTC
(no subject) - [info]sh0ckfile, 2009-11-11 01:52 pm UTC
(no subject) - [info]ursula_w, 2009-11-11 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]qlman, 2009-11-11 03:44 pm UTC
(no subject) - [info]kotjarko, 2009-11-12 10:09 am UTC
(no subject) - [info]kotjarko, 2009-11-12 10:24 am UTC
(no subject) - [info]rombeck, 2009-11-12 03:49 pm UTC
(no subject) - [info]ursula_w, 2009-11-11 11:58 am UTC
(no subject) - [info]sh0ckfile, 2009-11-11 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]ursula_w, 2009-11-11 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]nenastja, 2009-11-12 10:03 am UTC

[info]alex_nifontov
2009-11-10 03:45 pm UTC (link)
Обратился мальчик Г. доктору (rombek), долго говорили, советовались... Роман объяснил парню, что с ним, как это лечить, организовали силами пациентов передачу лекарств, денег заслали на обследования…

Что это? Что за хуита? Куда они ему "организовали силами пациентов передачу лекарств, денег заслали на обследования…" Из дурки на дом? Это пиздец, дорогая редакция.
По первому ощущению, всех участнегов данной истории не то, что в дурку - в биореактор надо отправлять.

(Reply to this) (Thread)


[info]qlman
2009-11-11 03:45 pm UTC (link)
Ну пацаны пакет подогнали, чо.

(Reply to this) (Parent)


[info]nenastja
2009-11-11 05:34 pm UTC (link)
Это такое остроумие, да?

(Reply to this) (Parent)


[info]kotjarko
2009-11-12 10:11 am UTC (link)
Вообще некоторые люди с легкими расстройствами лечатся на дому (некоторые при этом консультируются по интернету). Их и зачислили в "пациенты".

(Reply to this) (Parent)


[info]drunkmaster
2009-11-12 01:56 pm UTC (link)
Организовали по почте. На адрес. Не знаю, есть ли в вашей жопе (я имею в виду место проживания, а не половой орган) почтовое отделение, но в целом по стране люди ими пользуются.
А в реактор ты пока свои высеры грузи. Тебе только с их переработки на три года вперёд электричества хватит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]part1zan_
2009-11-12 02:01 pm UTC (link)
Попрошу без.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]drunkmaster, 2009-11-12 02:03 pm UTC
(no subject) - [info]part1zan_, 2009-11-12 02:06 pm UTC
(no subject) - [info]drunkmaster, 2009-11-12 02:06 pm UTC
(no subject) - [info]part1zan_, 2009-11-12 02:08 pm UTC
(no subject) - [info]drunkmaster, 2009-11-12 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]part1zan_, 2009-11-12 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]drunkmaster, 2009-11-12 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]part1zan_, 2009-11-12 02:11 pm UTC
(no subject) - [info]drunkmaster, 2009-11-12 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]part1zan_, 2009-11-12 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]drunkmaster, 2009-11-12 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]part1zan_, 2009-11-12 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]drunkmaster, 2009-11-12 02:52 pm UTC
(no subject) - [info]part1zan_, 2009-11-12 02:53 pm UTC
(no subject) - [info]drunkmaster, 2009-11-12 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]part1zan_, 2009-11-12 02:57 pm UTC

[info]alex_nifontov
2009-11-12 04:08 pm UTC (link)
Шутку оценил, посмеялся. А теперь - тихо будь, марш обратно в палату. Упоротым слова не давали.

(Reply to this) (Parent)


[info]ursula_w
2009-11-11 12:09 pm UTC (link)
ППКС к комменту alex_nifontov плюс от меня:

Госпитализация в ПНД на данный момент возможна только на двое суток, в этот промежуток должно быть сделано обследование и собраны материалы для суда.
Госпитализировать принудительно возможно только по решению суда.
Судья при принятии решений руководствуется материалами дела - в частности медицинским заключением психиатра в данном случае.
Парень - скорее всего истерик, если кидался телевизором.
Родители - возможно, что-то накосячили с воспитанием или передавили, но о них мы ничего не знаем.
Лечение в случае реальных психиатрических проблем (депрессия также относится к психиатрическим проблемам) должны проводить медики, а не непонятно кто.
Имея в анамнезе госпитализацию в ПНД, "мальчик" не сможет работать в милиции, служить в армии, получить разрешение на ношение оружия, возможно возникнут сложности с автомобильными правами. Это называется - поломать жизнь?

(Reply to this) (Thread)


[info]nenastja
2009-11-11 05:30 pm UTC (link)
Как хорошо, что у вас действительно госпитализация без решения суда возможна только на двое суток.
Я хочу, чтобы у нас это было так же.
Также хотелось бы, чтобы лечение проводили квалифицированные медики.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ursula_w
2009-11-11 08:54 pm UTC (link)
Я, видимо, выразилась слишком кратко. Двое суток - так положено по закону. Если на самом деле человека продержали в больнице больше (пусть и из лучших побуждений), то определенно было нарушение закона со стороны врачей. То есть и пациент "хорош", и врачи не краше.

А что касается лечения, то любой медик в принципе будет компетентнее и профессиональнее в данном вопросе, чем какой-то невнятный Ромбек. Не говоря уже о том, что медицинская деятельность - лицензируемая область, поэтому налицо нарушение закона с его стороны, как ведущего деятельность, напрямую ему запрещенную российским законодательством.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]neuroleptic_ru, 2009-11-11 09:28 pm UTC
(no subject) - [info]ursula_w, 2009-11-11 10:44 pm UTC
(no subject) - [info]neuroleptic_ru, 2009-11-11 11:44 pm UTC
(no subject) - [info]ursula_w, 2009-11-12 12:11 am UTC
(no subject) - [info]neuroleptic_ru, 2009-11-12 11:28 am UTC
(no subject) - [info]nenastja, 2009-11-12 01:36 am UTC
(no subject) - [info]ursula_w, 2009-11-12 08:16 am UTC
(no subject) - [info]nenastja, 2009-11-12 09:51 am UTC
(no subject) - [info]ursula_w, 2009-11-12 10:16 am UTC
(no subject) - [info]rombeck, 2009-11-12 11:01 am UTC
(no subject) - [info]rombeck, 2009-11-12 11:01 am UTC
(no subject) - [info]rombeck, 2009-11-12 11:12 am UTC
(no subject) - [info]kotjarko, 2009-11-12 11:01 am UTC
(no subject) - [info]rombeck, 2009-11-12 11:06 am UTC

[info]drunkmaster
2009-11-12 01:59 pm UTC (link)
> Госпитализировать принудительно возможно только по решению суда.
Ты эти ПНД видела когда-нибудь? Или так, теоретизируешь?

> Имея в анамнезе госпитализацию в ПНД, "мальчик" не сможет работать в милиции, служить в армии, получить разрешение на ношение оружия,
> возможно возникнут сложности с автомобильными правами.
Хуйню гонишь.

> Это называется - поломать жизнь?
Поломать жизнь — это вместо лечения заниматься хуйнёй и держать на этой хуйне полгода-год (минимальный срок принудительного лечения — полгода, есличо).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]part1zan_
2009-11-12 02:02 pm UTC (link)
И снова попрошу на моих френдов не наезжать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rombeck, 2009-11-12 03:26 pm UTC
(no subject) - [info]part1zan_, 2009-11-12 03:32 pm UTC
(no subject) - [info]rombeck, 2009-11-12 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]part1zan_, 2009-11-12 04:29 pm UTC

(88 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…