Магистер ([info]magister_) wrote,
@ 2007-12-25 08:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
финансовая сторона авторского права

Всё, что появляется у автора в результате написания текста - его авторское право.

Больше автор при создании текста ничего не получает. [Ну разве что, иногда, моральное удовлетворение. Примерно как сантехник, которому все-таки удалось справиться со сложным засором...]

Автор имеет шанс получить что-то от издателя.

"Издатель" - это тот, кто занимается тиражированием и распространением произведений автора.


(Post a new comment)


[info]alexrat
2007-12-25 06:24 am UTC (link)
Поскольку ты единственный не запретил комментарии к этому посту, скажу здесь одно замечание. У Романа видимо сознательно смещены акценты. С одной стороны он утверждает, что право это единственное, что автор может продать издателю. А затем идёт следующий тезис, что пираты якобы крадут это право у автора. Но это ложная посылка, потому что пираты крадут, но у издателя. Потому что украсть текст у автора пиратам практически невозможно, только после того, как текст будет издан появляется простая в технической реализации возможность это сделать. Вот собственно в том-то и проблема, что проблемы издательства пытаются переложить на авторов и сами авторы активно эти проблемы у издательства стараются отобрать. Это они у нас воруют кричат они, вместо того, чтобы кричать издателям "У вас воруют".

(Reply to this)(Thread)

[info]magister_
2007-12-25 06:35 am UTC (link)
Еще раз: издатель - это тот, кто реализует право автора.

Если издатель-пират реализует его без согласия автора - он ворует у автора то право, за которое не заплатил.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]alexrat
2007-12-25 06:38 am UTC (link)
Не реализует, а перекупает. Издатель купил у автора право. Теперь у автора права нет, пока не истечёт срок договора. Насколько я понимаю, неэксклюзив в наше время всё ещё редкость, которую в данной схеме не имеет смысла брать в расчёт.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]magister_, 2007-12-25 06:47 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2007-12-25 11:51 am UTC (Expand)
Да нет, все правильно
[info]schegloff
2007-12-25 06:37 am UTC (link)
Пираты тиражируют тексты, не покупая прав и даже не выплачивая потиражных (максимум - собирая пожертвования). То есть именно что у авторов и воруют.

Кроме того, они создают конкуренцию покупающим права издателям (но это уже не воровство, а обычный демпинг) - и тем самым сокращают доходы как авторов, так и издателей.

Сегодня борьбу с пиратами ведут главным образом издатели - а это означает, что потери издателей из-за пиратов, существенно выше, чем потери авторов.

Если бы авторы получали не 33% (к примеру) от продаж электронных книг, а 99% - издателям было бы пофиг на пиратов. А вот авторы призадумались бы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Да нет, все правильно
[info]alexrat
2007-12-25 06:40 am UTC (link)
Если договор уже заключён с издательством, то автор уже ничего не может продать хоть пиратам, хоть не пиратам. Нельзя у автора украсть, то что он уже продал. Я понимаю это естественное желание продать одно и тоже несколько раз разным людям. Но... нельзя.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
Re: Да нет, все правильно - [info]magister_, 2007-12-25 06:46 am UTC (Expand)
Re: Да нет, все правильно - [info]alexrat, 2007-12-25 07:01 am UTC (Expand)
Re: Да нет, все правильно - [info]magister_, 2007-12-25 07:39 am UTC (Expand)
Re: Да нет, все правильно - [info]alexrat, 2007-12-25 07:46 am UTC (Expand)
Принимается - [info]schegloff, 2007-12-25 06:50 am UTC (Expand)
Re: Да нет, все правильно - [info]elvit, 2007-12-25 06:54 am UTC (Expand)
Не совсем. - [info]fau74, 2007-12-25 07:00 am UTC (Expand)
Re: Не совсем. - [info]alexrat, 2007-12-25 07:03 am UTC (Expand)
Re: Не совсем. - [info]fau74, 2007-12-25 07:53 am UTC (Expand)
Re: Не совсем. - [info]alexrat, 2007-12-25 08:47 am UTC (Expand)
Re: Не совсем. - [info]fau74, 2007-12-25 09:02 am UTC (Expand)
Re: Не совсем. - [info]alexrat, 2007-12-25 09:23 am UTC (Expand)
Re: Не совсем. - [info]fau74, 2007-12-25 11:11 am UTC (Expand)
Re: Не совсем. - [info]ptitsarukh, 2007-12-25 11:37 am UTC (Expand)
Re: Не совсем. - [info]fau74, 2007-12-26 06:35 am UTC (Expand)
Re: Не совсем. - [info]alexrat, 2007-12-25 11:40 am UTC (Expand)

[info]gringrin
2007-12-25 06:49 am UTC (link)
Алекс, тебе отвечу, надеюсь, Магистр простит.

Я осветил лишь один аспект, поверхностно - чтобы было понятнее тем, кто не юрист. На самом деле все намного сложнее и есть бездонные глубины.

>Но это ложная посылка, потому что пираты крадут, но у издателя.
Они нарушают право издательства на эксклюзивное распространение, и, одновременно, нарушают право автора на распоряжение своим текстом. Он уже им распорядился. Но это не значит что он не может распорядиться им еще раз. Например как при доп тиражах и переизданиях. То есть, если еще грубее говорить, то отсканенная книга в библиотеке для автора это доп тираж, за который не заплатили.
Издатель издал(распространил) - автор по праву получил деньги. Библиотека выложила(распространила) - хрен автор что получил. Перекос думаю, заметен.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]alexrat
2007-12-25 06:57 am UTC (link)
Права на доп.тиражи и переиздания у автора никто не отнимает. Это в принципе невозможно. Отсканенная книга в данный конкретный момент времени не может нарушать право автора в гипотетическом будущем. В данный конкретный момент времени она нарушает права издательства. И, имхо, издательство и должно с этим бороться, как это и происходит во всём остальном буржуйском мире.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]gringrin, 2007-12-25 07:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexrat, 2007-12-25 07:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]magister_, 2007-12-25 07:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexrat, 2007-12-25 07:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]magister_, 2007-12-25 05:22 pm UTC (Expand)
пираты крадут, но у издателя
[info]heleknar
2007-12-25 07:35 am UTC (link)
Во всей этой котовасии сознательно не затрагиваются издатели, потому что если выползет АСТ и начнет плакатся как либрусек лишил его денег, то капиталиста пошлют к чертям. А так выходит Лукьяненко и делает глаза "а-ля кот из Шрека 2", и половина народа встает горой на защиту аффтара.

Доходит даже до того, что в копировании неизданных книг из издательства ЭКСМО, оказывается виноват не ЭКСМО, а лично rusec.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: пираты крадут, но у издателя
[info]magister_
2007-12-25 07:40 am UTC (link)
чем АСТ хуже лукьяненко? тем что богаче? - тогда у вас тараканы вместо мозгов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
Re: пираты крадут, но у издателя - [info]alexrat, 2007-12-25 07:48 am UTC (Expand)
Re: пираты крадут, но у издателя - [info]the_netwalker, 2007-12-25 10:26 am UTC (Expand)
Re: пираты крадут, но у издателя
[info]magister_
2007-12-25 07:45 am UTC (link)
Эксмо не может быть виновато в действиях rusec.

Соответственно, именно rusec отвечает за действия rusec.

И только ему надо предъявлять претензии, что из-за некоторых его действий его сайт иногда не работает, - только он в этом виноват, никак не авторы, которых он обижает.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
Re: пираты крадут, но у издателя - [info]heleknar, 2007-12-25 07:49 am UTC (Expand)
Re: пираты крадут, но у издателя - [info]greymage, 2007-12-25 09:08 am UTC (Expand)
по мотивам вот этого поста - [info]heleknar, 2007-12-25 10:28 am UTC (Expand)
Re: по мотивам вот этого поста - [info]greymage, 2007-12-26 12:49 pm UTC (Expand)
Re: по мотивам вот этого поста - [info]heleknar, 2007-12-26 02:12 pm UTC (Expand)
Re: по мотивам вот этого поста - [info]greymage, 2007-12-26 02:23 pm UTC (Expand)
Re: по мотивам вот этого поста - [info]heleknar, 2007-12-26 02:40 pm UTC (Expand)
Re: по мотивам вот этого поста - [info]greymage, 2007-12-26 02:59 pm UTC (Expand)
Re: по мотивам вот этого поста - [info]heleknar, 2007-12-26 03:40 pm UTC (Expand)
Re: по мотивам вот этого поста - [info]greymage, 2007-12-26 03:50 pm UTC (Expand)
Re: по мотивам вот этого поста - [info]heleknar, 2007-12-26 04:32 pm UTC (Expand)
Re: по мотивам вот этого поста - [info]greymage, 2007-12-26 04:44 pm UTC (Expand)
Re: по мотивам вот этого поста - [info]magister_, 2007-12-26 05:33 pm UTC (Expand)
Re: пираты крадут, но у издателя - [info]ptitsarukh, 2007-12-25 11:48 am UTC (Expand)
Re: пираты крадут, но у издателя - [info]heleknar, 2007-12-25 12:24 pm UTC (Expand)
Re: пираты крадут, но у издателя - [info]magister_, 2007-12-25 05:26 pm UTC (Expand)

[info]ptitsarukh
2007-12-25 11:25 am UTC (link)
есть такая штука, как роялти. И здесь пират наносит прямой убыток именно автору.

(Reply to this)(Parent)
Дельное замечание
[info]schegloff
2007-12-25 06:31 am UTC (link)
Уже второй месяц размышляю над оптимальной моделью оплаты авторского труда. Пока выскажу только одно наблюдение: в 21 веке издательства ушли от покупки права тиражирования за деньги и перешли к его покупке за долю в продажах.

А это существенно меняет положение автора. Если раньше он должен был продать рукопись узкому кругу издателей (т.е. работать на их вкусы, или заводить знакомства), то сегодня ему приходится ориентироваться на широкий круг читателей (чтобы получить массовый тираж). Совершенно другая маркетинговая ситуация, не находите?

(Reply to this)(Thread)
Re: Дельное замечание
[info]alexrat
2007-12-25 06:35 am UTC (link)
А разве когда-то издатели покупали не то, что интересно максимально широкому кругу читателей (если только они не издатели узкоспециализированной литературы) ???

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
Да сплошь и рядом
[info]schegloff
2007-12-25 06:40 am UTC (link)
Конкретный пример: АСТ купил у моего приятеля книгу, заплатил аванс, да так и не издал.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
Re: Да сплошь и рядом - [info]alexrat, 2007-12-25 06:44 am UTC (Expand)
Re: Дельное замечание - [info]magister_, 2007-12-25 06:44 am UTC (Expand)
Re: Дельное замечание - [info]alexrat, 2007-12-25 06:45 am UTC (Expand)
Re: Дельное замечание - [info]magister_, 2007-12-25 06:54 am UTC (Expand)
Re: Дельное замечание
[info]magister_
2007-12-25 06:37 am UTC (link)
потиражный расчёт был нормальной практикой в СССРе.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
А издать свои книги в СССРе мог каждый :) - [info]schegloff, 2007-12-25 06:46 am UTC (Expand)
Re: А издать свои книги в СССРе мог каждый :) - [info]magister_, 2007-12-25 06:56 am UTC (Expand)
Re: Дельное замечание
[info]elvit
2007-12-25 06:56 am UTC (link)
Интересна статистика. До сих пор я слышала только про твердую сумму в договоре. Много ли договоров, при которых выплачивается процент от проданного кол-ва?

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
Re: Дельное замечание - [info]magister_, 2007-12-25 06:57 am UTC (Expand)
Re: Дельное замечание - [info]fau74, 2007-12-25 11:15 am UTC (Expand)
Re: Дельное замечание - [info]magister_, 2007-12-25 05:37 pm UTC (Expand)
Re: Дельное замечание - [info]fau74, 2007-12-26 06:25 am UTC (Expand)
Re: Дельное замечание - [info]ptitsarukh, 2007-12-25 11:30 am UTC (Expand)
Re: Дельное замечание - [info]magister_, 2007-12-25 05:38 pm UTC (Expand)
Re: Дельное замечание - [info]ptitsarukh, 2007-12-25 06:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]magister_, 2007-12-26 01:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2007-12-26 07:25 pm UTC (Expand)
Изменилось совсем недавно - [info]schegloff, 2007-12-25 07:07 am UTC (Expand)
Как это?
[info]lexyara
2007-12-25 07:41 am UTC (link)
"Ничего не получает."
Иной автор может получить и по морде. :-)

(Reply to this)
....начинай сначала....
[info]the_netwalker
2007-12-25 10:31 am UTC (link)
в нашей стране осталось примерно 150 млн человек, еще не обсудивших это. (с)

Очень правильно, кстати, сделано. Написать что-нить, и комменты закрыть. Чтобы гады не набежали, ничего не возразили и нервную систему не попортили. А нет возражений, значит эталонная истина, ты прав и велик. По одному этому можно многое сказать :)

(Reply to this)
это относится к энциклопедическим изданиям?
[info]krievs
2007-12-25 07:28 pm UTC (link)
И технической литературе, изданной в СССР? Хоть общую идею дайте понять.

(Reply to this)(Thread)

[info]magister_
2007-12-26 01:43 am UTC (link)
в чем проблема с энциклопедиями? и чем плоха техническая литература?

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
они хороши - [info]krievs, 2007-12-26 09:52 am UTC (Expand)
Re: они хороши - [info]magister_, 2007-12-26 04:45 pm UTC (Expand)
в каком смысле "создатели" - [info]krievs, 2007-12-26 06:04 pm UTC (Expand)
Re: в каком смысле "создатели" - [info]magister_, 2007-12-26 06:13 pm UTC (Expand)
еще есть интересный момент с энциклопедиями - [info]krievs, 2007-12-26 06:05 pm UTC (Expand)
Re: еще есть интересный момент с энциклопедиями - [info]magister_, 2007-12-26 06:14 pm UTC (Expand)
спасибо - [info]krievs, 2007-12-26 06:19 pm UTC (Expand)
Re: спасибо - [info]magister_, 2007-12-27 04:59 am UTC (Expand)
не знал - [info]krievs, 2007-12-27 05:07 am UTC (Expand)
Re: спасибо - [info]heleknar, 2007-12-27 05:43 am UTC (Expand)
Re: спасибо - [info]magister_, 2007-12-27 06:54 am UTC (Expand)
Вопрос по аудио книгам
(Anonymous)
2008-01-22 04:36 am UTC (link)
Если человек начитал любую книгу, например, Лукьяненко и выложил ее для бесплатного скачивания на своем сайте, он нарушил закон об авторском праве?

Тоже самое, только он перевел и начитал книгу зарубежного писателя?

(Reply to this)(Thread)

[info]magister_
2008-01-22 09:10 am UTC (link)
Если эти произведения не перешли еще в public domain, - в обоих случаях нарушил.

(Reply to this)(Parent)
Автор и издатель
oh_rose
2008-02-03 01:58 pm UTC (link)
Тема давно закончена, но мне захотелось добавить. А вам не кажется, что интернет освободит автора от издателя?

Продажа книг с собственного сайта уже практикуется в англоязычном интернете, где широко пользуются кредитными картами и есть готовые программы, позволяющие без труда встроить интернет-магазин в собственный сайт, а также зашифровать книгу или программу так, чтобы она открывалась при помощи высланного продавцом ключа только на одном компьютере. У нас тоже уже появились продавцы собственных книг, работающие по этому принципу.. Пока чаще всего это не художественные книги, а пособия по изготовлению бус или календарей, справочники садовода и рекомендации начинающим интернет-бизнесменам. Почему бы и авторам художественной литературы не пойти тем же путем? Тогда их задачей было бы не понравиться издателю, а понравиться тем, кого ему удалось привлечь на свой сайт.

(Reply to this)(Thread)
Re: Автор и издатель
[info]heleknar
2008-02-03 03:47 pm UTC (link)
Что вы, что вы! Как же тогда издатели будут класть на свой кусок хлеба, толстый слой икры?

Издатели, литагенты, и прочая шушера, которая сама не умеет писать книги, сделает все чтобы этого не допустить, да еще и промыть мозги аффтарам, на предмет своей необходимости для него.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
Re: Автор и издатель - [info]magister_, 2008-02-03 09:13 pm UTC (Expand)
Re: Автор и издатель
[info]magister_
2008-02-03 09:10 pm UTC (link)
не освободит.

интересный "продукт" - не создаётся одним человеком, и универсальнее "издательского процесса" пока что ничего не придумали. Есть авторы-издатели, которые сами нанимают себе сотрудников, но если автор сам не коммерсант, то без издателя ему не обойтись.

(Reply to this)(Parent)