 Как же порой далеко наше священноначалие от народа!
|
7 Мар, 2008 @ 11:52 
|
|---|
Забрела на сайт телеканала "Союз" и почитала там ответы Архиепископа Екатеринбургского и Верхотурского Викентия на вопросы зрителей о посте. Слов нет просто... Это ужас какой-то!
Например, женщина спрашивает, как поститься беременным. Из ответа владыки: "Ну, если мы хотим жить по церковному уставу, то особых послаблений нет." (тут у меня возникает вопрос, по какому уставу мы должны хотеть жить? по монастырскому? я, например, не хочу. и потом, мне казалось, что монастырь и беременность - вещи немного несовместимые.) Далее: "Если беременная женщина глубоко верующая и понимает значение поста, - что человек постится не для того, чтобы ослабить своё здоровье, а для того, чтобы укрепиться духом, - то поймёт и то, что она не ослабнет, а ещё больше укрепится (!!!). ... Плод во чреве только ещё больше укрепляется и телом, и верой родительницы, крепостью её духа." ну да, ребенок будет крепостью духа матери питатьса, ага. а когда родится, по средам и пятницам материнскую грудь не будет принимать. а если в пост родится, то до конца поста, наверное.
Мужчина интересуется, как питаться в столовых во время командировок. Ответ: "...сейчас мы находимся в очень хорошем положении. В Великий пост или Рождественский пост, или в другие посты мы сейчас не стеснены тем, что нет постной пищи. Сейчас в любой столовой можно попросить, чтобы сделали постную пищу."(!!!) (я не в курсе, где питается епископат, но здесь владыка, видимо, перепутал столовую с рестораном. в столовых как-то не принято просить приготовить вам то, что вы хотите. прекрасно помню, что у нас в университетской столовой в пост часто кроме слипшихся макарон или пересушеного риса брать вообще нечего было.) и далее: "...И можно заказать постную пищу в любом месте, сейчас готовят хорошо, нет проблем в этом деле. Нужно только желание." угу-угу.
Другая женщина спрашивает, можно ли ослабить (только ослабить, не отменить!) пост детям ДО 7 ЛЕТ (!!!), т.к. у них ослабевает иммунитет без молочного и мясного и они болеют во время поста(!!!). Лишать младенцев (коими дети до 7 лет и являются по церковной же терминологии) молока... Это, уж простите, вообще абзац. Но и тут владыко непреклонен: "Если есть опасение за здоровье, то можно и ослабить, но есть у нас примеры, когда люди имеют твердость в вере: ничего с ребенком не случится, он будет здоровым и никакая болезнь к нему не пристанет, если он будет питаться постной пищей. Хотя сейчас постная пища очень калорийная, многообразная. Если вспомнить свое детство, то... кроме картошки, хлеба и квашеной капусты больше ничего не было – и не умирали, и здоровы были, не болели. Это все от человека зависит." а если вспомнить историю нашего города, у нас вот блокада была. ни картошки, ни хлеба, ни квашеной капусты не было. выжили. некоторые. это все от человека зависит.
Еще два момента очень странны - во-первых, владыка все время напирает на то, что постная пища не менее калорийна, чем скоромная, поэтому "...на такой пище можно пережить пост легко, если человек этого желает". Т.е. такое понятие как "сбалансированное питание" в 21 веке неизвестно? И про то, что вообще всем, но тем более детям и беременным необходимы кальций, например, да и просто витамины, тоже? А во-вторых, он почти в каждом ответе упоминает, что посты - установление Вселенских соборов, и никто не может это решение отменить. Но разве установлением Вселенских соборов не является лишь сам факт того, что в Церковь предписывает соблюдать посты, а уже то, КАК их соблюдать - это местные традиции, а не установления соборов, иначе бы не было разных уставов поста. Разве не так?
Вообще, сталкиваясь с ответами некоторых священнослужителей на вопросы о посте, складывается впечатление, что в православии высшая добродетель - постничество. Обо всем другом как-то мягче всегда говорят - не можете читать полностью правило, читайте правило Серафима Саровского, не можете молиться стоя, молитесь сидя и т.д. Но вот пост... Хоть что будет, но надо по полной программе. |
Он живет вы виртуальной реальности. Это нередкость.
Недавно я слышал от одной матушки, что надо не ОПК в школах вводить, а все предметы делать православными: православная литература, православная математика... А что, сказала она, она ездит по стране, и видит, что все учителя благосклонно относятся к православию, так что будут только за.
![[User Picture Icon]](http://p-userpic.livejournal.com/11933494/2218014) |
| From: | ![[info]](http://p-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) april_ |
|---|
| Date: |
Март, 7, 2008 09:27 (UTC) |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
простите, что значит, что "он живет в виртуальной реальности". а про православную математику, интересно, про что там задачки будут? :о)
Он живет в реальности, где в столовых по просьбе постящихся готовят постные блюда, где дети не болеют на одной картошке и капусте и т.д.
Насчет православной математики - так это запросто! У Маши было три просфорки, Вася дал ей еще две. Сколько просфорок у рабы Божией Марии?
|
| From: | april_ |
|---|
| Date: |
Март, 7, 2008 12:03 (UTC) |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
насчет реальности поняла, извините, стормозила сначала. а про задачки - это у меня вопрос, скорее, риторический был :о)
Я беременных благословляю на все, кроме мяса. Ну и оставляю им возможность соотносится со своим самочувствием. Т.е. если она говорит "А можно я откажусь не только от мяса, но и от рыбы?" Я говорю "Можно, но если организму очень потребуется, то съешь рыбку, а я возьму грех на себя".
Может быть я и погибну за это на Суде Божием... Не знаю. Но не оказать милости беременной женщине я не могу. Прсти меня, Боже!
|
| From: | april_ |
|---|
| Date: |
Март, 7, 2008 12:06 (UTC) |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
да всегда людям с проблемами со здоровьем послабления даются. я вот только один раз слышала от женщины, которой по мед. показаниям требовался кальций, что ей священник не дал послабления, сославшись также на то, что он не в праве отменить решения Вселенских соборов.
в екатеринбсургской епархии, если кто из батюшек соберется мучить прихожанку, то такому батюшке владыка или крест снимает или на чукотку отправит, там у нас каноны блюдят строго... :) в екатеринбурге духовенство очень трепетно относится к здоровью прихожан - для урала это вообще тема очень больная, потому что люди там очень больные... :(
Нет, такие вопросы если и задавать, то своему духовнику, а не епископу. Епископы они в других сферах вращаются, у них всё не так, как у простых смертных :)
А вообще я вот что-то почитала и вспомнился мне анекдот:
Задумал еврей побриться, да вспомнил, что суббота пришла. Смутился. Дай, думает, к ребе схожу, поинтересуюсь, как быть. Приходит он к ребе, стучит в дверь, тот ему одной рукой дверь открывает, а другой сам бреется. Еврей его и спрашивает:
-Так значит можно в субботу бриться?
-Нет, конечно, нельзя, - отвечает ребе.
- А что ж Вы сами бреетесь?
- А я ни у кого не спрашиваю.
|
| From: | april_ |
|---|
| Date: |
Март, 7, 2008 12:07 (UTC) |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
отлично! :о)
Ох, и здесь про пост !.. кулинарная религия какая-то...
А вот я только что у себя в ЖЖ сделал ссылку на замечательную статью игумена Петра Мещеринова, - если не читали, стоит взгянуть.
|
| From: | april_ |
|---|
| Date: |
Март, 7, 2008 14:32 (UTC) |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
"Ох, и здесь про пост !.. кулинарная религия какая-то..."
а что делать..? :о)
"замечательную статью игумена Петра Мещеринова"
ну, если иг. Петра статья, то я пошла читать!
|
| From: | april_ |
|---|
| Date: |
Март, 7, 2008 18:46 (UTC) |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
извините, не поняла, зачем Вы дали ссылку на Ваш постинг... что Вы хотели мне сказать? поясните, если можно.
"он не чуствует себя вправе отступать от канонов"
т.е. у нас каноны выше всего? получается, человек для субботы? посмотрите выше комментарий священника. по-моему, его подход куда более похвален.
Чтобы, во избежание недоразумений (которые уже намечаются, ага), было понятно мое собственное отношение к обсуждаемому вопросу.
Подробно объясняю. Я хотел сказать следующее: хотя я понимаю Ваше возмущение содержанием ответов Владыки, я не могу разделить Ваше осуждение того, что он именно такие ответы давал.
Тонкость тут в следующем: епископ, давая публичные разъяснения по поводу каких-то церковных правил, устанавливает некий прецендент, эталон, которому потом многие могут последовать. А такой эталон у нас в Церкви один -- устав и соборные решения. Ну нету у нас пока соборно принятого "приходского устава", что тут поделаешь? Увы, Поместный собор 1917-18 гг., который должен был разобраться с этой и многими другими проблемами, так и не принес своих плодов по причине того времени, в которое он состоялся. И сейчас Церковь все еще никак не оправится от тяжкого советского наследия, о каких реформах может идти речь -- ее и так постоянно терзают всякие расколы и внутренние течения. Скажи только вслух, что в пост беременным можно молоко и мясо -- как тут же объявится групировка "истинных постников", которая построит на этом свое противление церковной иерархии. Потому так и живем -- одной ногой опираясь на "идеальную" букву устава и канонов, а другой -- на "реальную" смягчающую их приходскую традицию, которая, увы, ничем и никак пока не зафиксирована, а потому конкретные детали следования ей должны оговариваться в диалоге конкретного прихожанина с конкретным духовником.
|
| From: | april_ |
|---|
| Date: |
Март, 7, 2008 22:14 (UTC) |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
да, все это так, все это понятно. но зачем тогда вводить в недоумение вопрошающих (и читающих, и смотрящих эту программу по тв) подобными суровостями, если лучше было бы просто на такие вопросы ответить "обратитесь к приходскому священнику"...
Это, кстати, была моя первая реакция на Ваш постинг -- написать, что зря Владыка не сказал, что такие вопросы надо с духовником решать. А потом подумал -- ну и как бы это выглядело со стороны невоцерковленных людей? Как минимум, как высокомерие -- типа, не моего это ранга дело всякие ритуальные мелочи разбирать. Как максимум, как некомпетентность -- вот, даже от такого простого вопроса уходит, не может толком ничего сказать. А если что-то реально комментировать, то ничего кроме канонов Владыка озвучивать просто не имеет права.
И еще добавлю, раз уж Вы мой пост про пост :) не поняли. Мера поста определяется мерой духовной жизни -- неважно, о беременной ли речь, о младенце или о здоровенном мужике модели "кровь с молоком". Если человек ведет правильную церковную жизнь, то никакие материальные нормы над ним не властны -- неважно, недостаток кальция там или еще какая беда, Духом Святым будет дано все надобное. Известный пример -- отца Иоанна Кронштадского врачи просили не выполнять в полной мере строгого поста, но он всегда их просьбы игнорировал без какого-либо вреда для своего организма. Но то святой Иоанн Кронштадский, а то современная "церковь неофитов", где большинство еще только-только первые робкие шажки к вере делает. Конечно же, большинству из нас нужны те или иные послабления, и слово врача по слабости нашей веры довлеет над нами выше слова Отцов -- потому и надо так поступать. Но нельзя давать это как общее истолкование, закон для всех, нельзя делать нормой, потому что может быть среди тысячи неофитов найдется и один возрастающий столп постничества, для которого все эти жесткие каноны -- в радость, и которому следование высоким святоотеческим нормам вполне по духовным силам.
Есть и еще один аспект -- люди все время хотят переложить бремя решений на священноначалие. Ну хочешь ты мяса постом съесть или считаешь, что тебе его надо есть по медицинским причинам -- ну да садись и ешь, кто мешает? Только будь добр, воспринимай это как свою слабость, как меру своего несоответствия высоким нормам, установленным Отцами Церкви. Ешь мясо и кайся -- заодно усвоишь урок и в отношении других грехов, которые совершаешь каждодневно. Но люди ведь хотят свалить тяжесть этого решения на батюшку, а еще лучше -- на епископа, чтобы потом свою собственную слабость оправдывать "высочайшим благословением".
Речь, кстати, не только о мясе -- однажды мне пришлось слышать очень мудрую мысль, что даже съедая корочку хлеба Великим Постом мы все равно согрешаем объядением по сравнению с 40-дневным полным отказом от пищи, который показал нам Спаситель. Но, конечно, дерзать сотворить с собой что-то подобное можно только последовав Спасителю и во всем остальном... Так что правильные слова, которые надо цитировать здесь -- не о субботе и человеке, а о жертве и милости. В какой мере мы можем сотворить нечто с собой, чтобы искренее сказать, что мы делаем это из любви, а не совершая насилие над телом? Которое, кстати, нам к тому же и не принадлежит... Короче, не на каноны и епископов надо пенять, а на себя.
Относительно же слишком буквального понимания "субботы для человека" достаточно взглянуть на состояние современного католичества, пожинающего плоды Второго Ватиканского собора. Пример говорит сам за себя -- без комментариев.
И что, каноны предписывают детям и беременным поститься по монашескому уставу?
Вадим, потрудитесь, пожалуйста, прочитать по соседству мои более чем подробные ответы.
ну, я админ сайта, куда забрела ирина и ответы эти я выставляю, и я их расшифровываю... итак:
1. владыка, даже из приведенных цитат это очевидно, не говорит в приказном тоне: "только постится и никак больше". нет! мы видим, что НЕ запрещает ни послабления, ни вообще отмену поста... а из многих других ответов, не приведенных тут, мы видим, что к здоровью человека владыка относится очень трепетно - и в каждом спорном случае оставляет конечное решение за сами человеком.
2. что касается иронии по поводу того, что младенцы по средам и пятницам не вкушают молока матери... можно ржать, можно презирать, можно глумиться - но в истории россии такие факты были - сергий радонежский например. и в данном случае владыка, снова говорит о том, что он не запрещает послабления беременным - ни разу он не сказал: "нет, строго ничего не есть кроме воды и хлеба". ниразу! всегда - "если есть возможность, если хотите... если вашему здоровью это не повредит". а вы хотели услышать - "да, конечно не надо поститься (беременая, больная, ленивая - на выбор)"? это, тогда к сектантам - там все нормально с питанием...
3. командировка. хм... я жил в екатеринбурге, а сейчас живу в москве и пору своей деятельности (журналист) вынужден посещать огромное число учреждений, городов, стран... и в 85% случаев питаюсь в общепите (при чем дешевом) - почти всега есть вохзможность накупить салатов и взять гарнир без котлеты, или рыбу. владыка очень реально смотрит на вещи - у него в подчинении 2000 человек, в том числе и совершающие командировки, он прекрасно осведомлен, как и чем кормят за пределами архиерейской трапезной...
все, надоело. мне не понять женской логики... владыка постоянно твердит о том, что конечный выбор всегда остается за человеком - будь то пост, молитва, поведение в храме и вообще по жизни... он только говорит, что с точки зрения церковных правил, что с точки зрения многовекового опыта церкви и сотен поколений верующих людей, живших до нас, можно сделать так-то и так-то...
ужасное, ирина, я вижу в вашей истерии - увидев что-то, не согласное свашей логикой, с вашим личным мнением, вы набросились с обвинениями на уважаемого человека, на всю православную церковь. удивительно, но вы даже не стали клеветать на него - вы просто ничего не поняли из того, что он говорил... в самом деле, может вам витаминов попить, для активизации мозговой деятельности. или капустки поесть - пост с понедельника, самое время...
вы просто ничего не поняли из того, что он говорил... в самом деле, может вам витаминов попить, для активизации мозговой деятельности. или капустки поесть
Написали бы проще: "да ты ваще тупая просто". Прекрасный пример православной полемики, ага.
непонять и тупая - это две офигенно разные вещи, я написал так, как думаю - Вы можете комментировать так, как хотите.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
Март, 11, 2008 18:14 (UTC) |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Проще извиниться, чем придумывать отмазы. Впрочем, дело хозяйское.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
Март, 11, 2008 18:39 (UTC) |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
вот именно - хозяйское, и никак не Ваше...
у меня к Вам два вопроса, если позволите:
1) есть ли у Вас дети?
2) допускаете ли Вы, что у людей может быть опыт поиска мест питания, отличный от Вашего?
|
| From: | april_ |
|---|
| Date: |
Март, 11, 2008 17:53 (UTC) |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
pepelyaev_a ответил на Ваши вопросы в ответе, адресованном мне, поэтому перепощу Вам:
отвечу и на вопросы чуть выше, заданные мне лично...
1. нет, детей у меня нет.
2. допускаю. но если даже я в своем бешенном ритме жизни нахожу возможность поститься, особенно когда жена не сессии в другом конце страны или я не в командировке, то мне трудно представить, еще более сложную ситуацию с поиском пропитания... кстати из числа знакомых мне журналистов постятся многие.
|
| From: | april_ |
|---|
| Date: |
Март, 11, 2008 12:22 (UTC) |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
"что младенцы по средам и пятницам не вкушают молока матери... такие факты были - сергий радонежский например"
может быть, это проблема моей малограмотности, но меня здесь смущает тот факт, что в житиях святых до сергия радонежского этот факт не отмечается, а после него - чуть ли не у всех...
"владыка, снова говорит о том... всегда - "если есть возможность, если хотите... если вашему здоровью это не повредит"
"владыка постоянно твердит о том, что конечный выбор всегда остается за человеком"
НИ В ОДНОМ ответе владыки я таких слов не нашла.
"ужасное, ирина, я вижу в вашей истерии... вы набросились с обвинениями на уважаемого человека, на всю православную церковь"
где Вы у меня истерию и обвинения, да еще на ВСЮ ЦЕРКОВЬ увидели, не разумею...
"удивительно, но вы даже не стали клеветать на него"
no comments :о)
и, наконец, благодарю Вас за заботу о моем здоровье, витамины я принимаю регулярно, а Вас этот Ваш переход на личности отнюдь не красит.
ну с личностями - это ж просто рекомендация к ней можете отнестись по собственному усмотрению.
итак берем цитату из ответа как поститься беременной, ту же, что и Вы: "Ну, если мы хотим жить по церковному уставу, то особых послаблений нет." - это первое предложение ответа и Владыка сразу дает понять - "если хотим", а можем и не хотеть... если не хотим - дальше можно не читать, не читать чтобы вот так не возмущаться на несколько абзацев. ирина, честное слово, почти в каждом ответе, касающегося каких-то спорных норм жизни, Владыка Викентий всегда конечный выбор оставляет за человеком - не понимаю, это же очевидно!
про Ваш наезд - ну тема-то нашего разговора какая? сами ведь написали: "Как же порой далеко наше священноначалие от народа!" - вот тут и наезд на всю Православную Церковь...
а по житиям святых. сергий радонежский - можно сказать один из первых русских святых, особенно столь почитаемых в народе. большинство преподобных, которые прославлены Русской Церковью - это его ученики, нет ничего удивительно в том, что ДО преподобного Сергия в России мы не видим упоминаний про постящихся младенцев - их, житий, просто нет почти. а насчет смущения - главное ведь не количество, а прецедент так сказать...
отвечу и на вопросы чуть выше, заданные мне лично...
1. нет, детей у меня нет.
2. допускаю. но если даже я в своем бешенном ритме жизни нахожу возможность поститься, особенно когда жена не сессии в другом конце страны или я не в командировке, то мне трудно представить, еще более сложную ситуацию с поиском пропитания... кстати из числа знакомых мне журналистов постятся многие.
1. дети в этом смысле дают определенный опыт, который обычно не в пользу "ригоризма"
2. вопрос в том, как поститься. столовых, где на каждый день есть еда по иерусалимскому уставу, я пока не встречал.
А вообще странно почему столько внимания именно к питанию, мне почему-то представляется, что пост - это, прежде всего, некий духовный обет.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
Март, 11, 2008 18:16 (UTC) |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Потому что в современных условиях именно этот его аспект соблюдать особенно сложно.
нет! внимание только со стороны - ирины! дело в том, что у себя на сайте я разделил ответы Владыки на вопросы телезрителей по категория: "Питание и пост" - это отельная категория, а так всего опубликовано примерно 1500 ответов в двадцати категориях... еще раз повторю - просто ирина не разобралась с мнением владыки относительно питания, потому и возмутилась праведным гневом, а так-то да... много чего владыка и про духовную жизнь говорит, но обычных людей интересует прежде всего как жить поступать в жизненных ситуациях - потому столько "мирского"... тут все ответы: http://www.tv-soyuz.ru/index.php?option=com_newsfeeds&task=view&feedid=18&Itemid=68
|
