Aleksey Novodvorsky ([info]aen_) wrote,
@ 2008-09-07 14:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:foss

Данайцы из Microsoft
После объявления об успешном завершении установки ПСПО в пилотных регионах и конкурсе среди учителей, было естественно ждать новостей от Microsoft. Пока дождались только "новости" о сохранении скидок, которая изрядно устарела, -- на сайте "Первой ПОмощи" ссылка на письмо Биргера Стина была опубликована 4 августа.
Ну да ладно, PR есть PR, коллеги приберегли письмо до нужного момента.
Несомненно, дешевый софт для школ -- это здорово. Но давайте разберемся, что на самом деле обещает Microsoft. Вот само письмо Генерального директора ООО «Майкрософт Рус», цитаты ниже -- из него.
"<...>по истечении срока действия государственного контракта федеральные и региональные органы управления образованием будут иметь возможность приобретения текущих версий базовых продуктов для системы образования – операционных систем, офисных приложений и средств разработки – со скидкой порядка 90-95% от их рыночной стоимости."
Если читать внимательно, то здесь много интересного.
1. Скидка предлагаются "федеральным и региональным" властям, а между тем, ПО для школ, равно как и компьютеры, и парты, закупают органы муниципального самоуправления, средства для этого у них. Закупки в рамках ПНП "Образование" -- разовые, это исключение.
Но почему же коллегам из Microsoft так нужны централизованные закупки? Не потому ли, что софт закупается на все компьютеры подряд, без учета реального положения дел с техникой, без учета желания школ приобретать ПО по своему усмотрению? Муниципалитет знает, что и куда ему нужно, он не будет покупать Висту на 64M RAM.
2. Предлагаются "операционные системы, офисные приложения и средства разработки". Первые два пункта традиционны, к ним школы привыкли. А третий? Многие учителя спрашивали, почему в СБППО входит профессиональная редакция Visual Studio, а не стандартная. Но ведь 10% от крайне редко используемого в школах Professional не в пример больше, чем от Standard. Может ли Microsft обещать, что скидки сохранятся при выборе комплекта поставки заказчиком?

Сказанное в письме Стина вовсе не сулит школам дешевых и простых закупок ПО от Microsoft. Если хотите знать правду -- требуйте контракт. И, заодно, сведений о текущем состоянии установки СБППО в российских школах.



(Post a new comment)

Да, давнее письмецо
[info]klark973
2008-09-07 11:50 am UTC (link)
Однако ещё тогда сразу вспомнился анекдот, заканчивавшийся фразой "...съисть то он съисть, да кто ж ему дасть!?.." :-)))

M$ Не против продления контрактов с Рособром на выгодных условиях. Вот только что скажет правительство и Минфин на этот счёт? Вероятно, M$ рассчитывает на массовое давление со стороны органов образования?...

> Но почему же коллегам из Microsoft так нужны централизованные закупки?

Ещё две версии - (1) они знают, как делается бизнес в России, (2) им желательно иметь дело с меньшим кол-вом но "толстых" клиентов.

> И, заодно, сведений о текущем состоянии установки СБППО в российских школах.

А вообще, есть где-нибудь такая информация в открытых источниках?

(Reply to this) (Thread)

Re: Да, давнее письмецо
[info]aen_
2008-09-07 11:52 am UTC (link)
> А вообще, есть где-нибудь такая информация в открытых источниках?

Я не нашел.

> M$ рассчитывает на массовое давление со стороны органов образования?...

Пока это просто PR. Тем более важно показать его лукавство.

(Reply to this) (Parent)


[info]aceler
2008-09-07 02:44 pm UTC (link)
В те годы, когда я ещё работал в школе, там не то что профессиональная, там даже самая урезанная IDE будет слишком сложной, поскольку из всех функций IDE требовались только две: 1) набрать текст 2) запустить его. Даже автоподстановка будет слишком сложным дополнением, не говоря уже об IDE или всплывающей справке.

(Reply to this) (Thread)


[info]aen_
2008-09-07 02:48 pm UTC (link)
Тем не менее, никакой софт не будет лишним. Но если уж так хочется профессионального, то лучше Eclipse, чем трата 5-10% от стоимости VS Professional.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aceler
2008-09-07 03:01 pm UTC (link)
В НТК мы используем Lazarus. Eclipse показался слишком сложным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]incognitus7
2008-09-08 04:49 pm UTC (link)
Честно говоря, lazarus этот оставил тяжёлое впечатление от глючности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]aceler, 2008-09-08 05:11 pm UTC (Expand)

[info]ob3r0n
2008-09-07 03:09 pm UTC (link)
думается, что для того чтобы закупки были нецентрализованными надо чтобы хотя бы в каждом районе было представительство мс - а это бред.

(Reply to this) (Thread)


[info]aen_
2008-09-07 03:24 pm UTC (link)
1. Какие еще представительства? Вы знаете, что такое представительство компании?
2. В каждом районе закупают софт, в том числе от MSFT. В каждом. Проводят запрос котировок, аукцион или конкурс по 94ФЗ и закупают. Совершенно необязательно у местной компании. Но, заметьте, никогда не у Microsoft Rus.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ob3r0n
2008-09-07 03:35 pm UTC (link)
подождите. а как насчет тогда нормальной поддержки и тд?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]aen_, 2008-09-07 05:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ob3r0n, 2008-09-07 05:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-07 05:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]evgen2, 2008-09-07 08:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-07 09:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]evgen2, 2008-09-07 09:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2008-09-07 09:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sibskull, 2008-09-08 11:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aen_, 2008-09-07 08:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-07 09:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aen_, 2008-09-08 06:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-08 04:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2008-09-07 05:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-07 05:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2008-09-07 06:01 pm UTC (Expand)
Поддержка в Windows - (Anonymous), 2008-09-08 04:56 am UTC (Expand)
Re: Поддержка в Windows - [info]vgabriel, 2008-09-08 04:05 pm UTC (Expand)
Re: Поддержка в Windows - (Anonymous), 2008-09-08 07:19 pm UTC (Expand)
Re: Поддержка в Windows - [info]lcd_admin, 2008-09-13 03:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-07 05:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2008-09-07 06:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-07 06:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2008-09-07 06:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-07 07:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2008-09-07 08:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-07 09:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aen_, 2008-09-07 09:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-07 09:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aen_, 2008-09-07 09:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]strangestone, 2008-09-08 01:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-08 03:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]strangestone, 2008-09-08 06:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2008-09-07 09:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-07 09:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2008-09-07 09:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dkirienko, 2008-09-07 10:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2008-09-07 09:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-08 04:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2008-09-08 04:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-08 04:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2008-09-08 05:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-08 05:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2008-09-08 05:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-08 05:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2008-09-08 05:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-08 06:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2008-09-08 06:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sibskull, 2008-09-08 11:11 am UTC (Expand)
Поддержка от MS 10 лет? - (Anonymous), 2008-09-08 12:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ignik, 2008-09-07 09:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dkirienko, 2008-09-07 06:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-07 07:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]evgen2, 2008-09-07 08:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dkirienko, 2008-09-07 09:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-08 04:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bert_msk, 2008-09-07 11:35 pm UTC (Expand)
Немного оффтоп - [info]telegamochka, 2008-09-08 01:41 pm UTC (Expand)
Re: Немного оффтоп - [info]vgabriel, 2008-09-08 03:32 pm UTC (Expand)
Re: Немного оффтоп - [info]telegamochka, 2008-09-08 04:07 pm UTC (Expand)
Re: Немного оффтоп - [info]vgabriel, 2008-09-08 04:27 pm UTC (Expand)
Re: Немного оффтоп - [info]telegamochka, 2008-09-08 05:23 pm UTC (Expand)
Re: Немного оффтоп - [info]vgabriel, 2008-09-08 05:38 pm UTC (Expand)
Re: Немного оффтоп - [info]telegamochka, 2008-09-08 06:18 pm UTC (Expand)
Re: Немного оффтоп - [info]telegamochka, 2008-09-08 06:32 pm UTC (Expand)
Re: Немного оффтоп - [info]vgabriel, 2008-09-08 07:10 pm UTC (Expand)
Re: Немного оффтоп - [info]telegamochka, 2008-09-09 12:56 am UTC (Expand)
Re: Немного оффтоп - [info]vgabriel, 2008-09-09 03:46 am UTC (Expand)
Re: Немного оффтоп - [info]telegamochka, 2008-09-09 05:55 am UTC (Expand)
Re: Немного оффтоп - [info]vgabriel, 2008-09-09 06:35 am UTC (Expand)
Re: Немного оффтоп - [info]telegamochka, 2008-09-09 01:02 am UTC (Expand)

[info]vgabriel
2008-09-07 05:45 pm UTC (link)
2. Аексей, Майкрософт всегда продает софт через экосистему партнеров, почему это вдруг кто-то что-то должен покупать у Microsoft Rus?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]aen_, 2008-09-07 05:56 pm UTC (Expand)

[info]vgabriel
2008-09-07 05:43 pm UTC (link)
Опять Вы Алексей спекулировать взялись...

1. Расскажите про то где Вы видели массово компьютеры с 64К RAM в 2008 году? И Какой кстати Линукс Вы туда поставите, если у Вас в требованиях к Alt Linux Lite написано - рекомендуется 128. Опять Вы приводите аргумент который не имеет смысла, т.к. на этих компьютерах УЖЕ СТОИТ софт от Microsoft - это значит, что он УМЕЕТ там работать и им умеют там пользоваться. А муниципальные органы власти вполне легко умеют группироваться в региональных проектах кстати, Вам ли этого не знать? Вы сколько выиграли муниципальных конкурсов и сколько региональных? Муниципальных думаю если не ноль, то не намного больше.

2. По поводу Visual Studio - у детей должны быть возможности и поэтому лучше иметь профессиональные версии, пусть даже всеми их возможностями воспользуется 1% детей. Учить надо на том, на чем им потенциально придется работать, а не на том, чем пользовались 10 лет назад, иначе это образование очень быстро устареет. Кстати говоря существует еще и VisualStudio Express - который вообще бесплатный.

Сказанное в письме - сулит спокойствие учителям, а Вы продолжаете выискивать повод их пугать, как Вы это любите делать - не очень красиво кстати.

(Reply to this) (Thread)


[info]aen_
2008-09-07 05:55 pm UTC (link)
Владимир,
в моем тексте есть несколько простых вопросов, на которые так легко прямо ответмить.
1. Будут ли действовать означенные скидки при продаже муниципалитетам? (Не надо сказок про "группировку", это вопрос бюджета, бюджет на нужды школ -- у муниципалитетов, им и надо будет закупать.)
2. Верно ли, что означенные скидки будут действовать при закупке любой комбинации продуктов Microsoft из СБППО, то есть не будет навязываться комплект?
3. Сколько сейчас подтвержденных установок СБППО?
Понимаю, что последний вопрос не совсем по адресу. Но на первые два можно дать ответ, который действительно успокоил бы учителей.
Что касается софта от Microsoft, который уже стоит на компьютерах < 128M, то вопрос только лишь в его легальности. Если он нелегален, то придется снести и что туда ставить из СБППО?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vgabriel
2008-09-07 06:13 pm UTC (link)
По поводу прямых вопросов, я думаю, что ответы на эти вопросы появятся ближе к времени, когда они будут иметь смысл. Т.е. сегодня обсуждать детали договора о поставке смысла нет т.к. на ближайшие 3 года эта проблема закрыта.

За 3 года соответствующие люди обсудят эти вопросы и думаю решат их наилучшим образом. Что сказал Майкрософт? Что есть понимание проблемы и готовность ее решать. Дальше будут обсуждения приемлемых вариантов. Вы хотите от меня сейчас получить эти ответы? Это глупо :( Я не принимаю таких решений и думаю, что на сегодня конкретного решения просто нет - его надо вырабатывать - времени достаточно, чтобы оно было выработано. Собственно, что Вас не устраивает то?


По поводу количества установленных комплектов - обратитесь в соответствующие органы - думаю они ответят. Утверждать, что Вопросы легальности не решены для компьютеров с 64М Вы не можете, т.е. можете, если у Вас есть какие либо факты - тогда говорите, в школе такой-то компьютер такой-то использует нелегальный софт - откуда такая огульная позиция? Давайте факты - готов переслать их тем, кто этим займется. В Пакете для школ есть Windows XP как Вы знаете кстати, а не только vista.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]aen_, 2008-09-07 08:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-07 08:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aen_, 2008-09-07 08:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-07 08:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aen_, 2008-09-07 09:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-07 09:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aen_, 2008-09-07 09:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-08 04:17 pm UTC (Expand)
Что сказал Майкрософт? - [info]hymnazix, 2008-09-08 06:51 am UTC (Expand)
Re: Что сказал Майкрософт? - [info]vgabriel, 2008-09-08 03:39 pm UTC (Expand)
Re: У Вас в чем проблема? - [info]hymnazix, 2008-09-08 03:58 pm UTC (Expand)
Re: Re: У Вас в чем проблема? - [info]vgabriel, 2008-09-08 04:31 pm UTC (Expand)
Re: У Вас в чем проблема? - [info]hymnazix, 2008-09-08 04:45 pm UTC (Expand)

[info]mazhugo
2008-09-07 07:13 pm UTC (link)
Алексей, вы пропустили главный вопрос: "Будут ли эти скидки действовать для учеников"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]aen_, 2008-09-07 07:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vgabriel, 2008-09-07 08:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]evgen2, 2008-09-07 09:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_strngr, 2008-09-16 08:52 am UTC (Expand)
Буду краток - [info]_strngr, 2008-09-16 08:51 am UTC (Expand)
До 18 нельзя? - [info]aen_, 2008-09-16 09:02 am UTC (Expand)

[info]aen_
2008-09-07 05:59 pm UTC (link)
забыл еще один вопрос.
4. Можно ли будет закупить по указанным льготным ценам ваши продукты не на все компьютеры региона, а на точно указанное число?

Edited at 2008-09-07 05:59 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vgabriel
2008-09-07 06:15 pm UTC (link)
См. ответ выше. Т.е. Майкрософт самостоятельно подтвердил свою готовность договориться - за 3 года решить эту проблему не составит труда.

(Reply to this) (Parent)


[info]evgen2
2008-09-07 09:09 pm UTC (link)
Покажите мне линукс, кторый для работы требует 128 К RAM...

Учить надо на том, на чем им потенциально придется работать, а не на том, чем пользовались 10 лет назад, иначе это образование очень быстро устареет.

Вот интересно - Кирилл и Мефодий тыщу с лишним лет назад изобрели кириллицу - и почему-то она до сих пор не устарела.

Учить нужно не на том, на чем прийдется потенциально работать, а - просто учить. Давать понятие. Обучать читать подсказки и помощь. Думать своей головой, а не ждать, когда "эта тамагоча" за тебя все решит.

(Reply to this) (Parent)

Пять с плюсом!
[info]zzfi
2008-09-08 11:08 am UTC (link)
vgabriel - вы молодец! По вашей реакции очень хорошо видна реальная ситуация.

Вы негодуете, вы нервничаете - значит общество и школа на верном пути.

PS Когда через десять лет сегодняшние дети пойдут работать - то там уже не будет продуктов компании мс :)

Good bye M$!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Пять с плюсом!
[info]telegamochka
2008-09-08 12:26 pm UTC (link)
> Когда через десять лет сегодняшние дети пойдут работать - то там уже не будет продуктов компании мс :)

И в этом будет немалая заслуга НП ППП - благодаря их усилиям и в буквальном смысле рвению люди зашевелились и стали выбирать, КАКОЙ ИМЕННО набор софта им действительно нужен и за что стоит платить деньги, а что можно безболезненно заменить бесплатным аналогом. В "Компьютерре" были неплохие статьи на тему, КАК ИМЕННО высчитывался ущерб, как накручивались суммы для перевода дел из административной в уголовную плоскость. Лично у меня ничего кроме омерзения овчарки из НП ППП не вызывают.

Любопытно следующее - почему с продавцов/пользователей нелегального софта ущерб (прямой, упущенная выгода и пр.) взимается в размере максимально дорогих коробочных версий - а когда покупатель ноутбука (http://telegamochka.livejournal.com/78989.html) требует вернуть деньги за ненужную предустановленную M$Win'ью, ему выплачиваются жалкие ОЕМ'овские $75 - без учета потраченного времени, морального ущерба и пр.? Почему государство и разная НППППакость, рьяно защищающая права корпораций, не обращает внимание на прямой грабеж навязыванием предустановленной ОС?

Вопрос, впрочем, риторический.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Пять с плюсом! - [info]telegamochka, 2008-09-08 02:49 pm UTC (Expand)
Re: Пять с плюсом!
[info]_strngr
2008-09-16 10:13 am UTC (link)
Истерика - это, когда на сообщение MS, подтверждающее сохранение льготных условий (а главное заинтересованность в развитии образования) поднимается волна флейма, который в очередной раз пытается отвлечь от реальной ситуации, с помощью подмены понятий. И это подтверждает, что нервничает не MS.

После старта СБППО все школы и управления образования задавались вопросом: будут ли сохранены льготные условия по окончании действия текущего соглашения. Многие готовы сами закупить софт по льготной цене. MS дал ответ и это вызвало подобную реакцию. Казалось бы с чего?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Пять с плюсом! - [info]aen_, 2008-09-16 12:03 pm UTC (Expand)

[info]magictop30
2008-09-07 06:50 pm UTC (link)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточник

(Reply to this)

истинно так!
[info]uspeh-dlya-vseh.blogspot.com
2008-09-08 03:36 am UTC (link)
Если хотите знать правду -- требуйте контракт

Имея десятилетний опыт заключения договоров позволю себе дополнить:
не просто требуйте контракт, а дайте его прочитать специалисту,
а лучше не одному, а всем кого он может затронуть.
читайте,читайте контракты, в деталях сидит сотона!
Чем крупнее и богаче фирма, которая предлагает вам договор тем внимательнее читайте.

(Reply to this)


(Anonymous)
2008-09-08 03:36 am UTC (link)
на линуксе и другом свободном ПО денег не попилишь - вот и весь ответ на вопрос почему МS и почему такой выбор софта..

(Reply to this)


[info]lqp
2008-09-24 10:51 am UTC (link)
То есть молодцы из Микрософт собираются продать тот же самый экземпляр своего софта государству _еще_ _раз? Однако!!

(Reply to this) (Thread)


[info]aen_
2008-09-24 10:55 am UTC (link)
И еще: http://v-alksnis2.livejournal.com/122092.html

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…