Riannon ([info]_riannon_) wrote,
@ 2008-02-27 23:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:переводы

Детсад имени де Сада
Перелистала роман Роб-Грийе, который мне в издательстве вчера выдали.
Окончательно сформулировала для себя, почему я не люблю порнографию.

1. Это невероятно занудное чтиво. В отличие от эротических романов, где есть хотя бы подобие сюжета, какой-никакой философии и некий (лучше всего, конечно - костюмно-исторический или экзотический) антураж - здесь нет ни сюжета, ни цели, ни смысла. *с интонацией Ренаты Литвиновой* "Здесь вообще ничего нет". А поскольку в смысле "а еще под нашу музыку можно делать ТАК!" уже давно никого и ничем не удивишь, начинается накручивание "ужософф" в духе как де Сада, так и детсада: дети в подвале играли... всё в то же. Пытки, расчлененка, людоедские трапезы - в общем, когда все так страшно, то уже смешно. "Шоу Щекотки и Царапки" - помнится, Барт и Лиза Симпсоны обожали этот мультсериал, нарочито зверскую пародию на "Тома и Джерри".

2. Двадцать первый век на пороге, а люди так и не научились использовать "животные инстинкты" и сексуальную энергию (по силе своей сопоставимую с атомной) для чего-то более интересного и познавательного (в т.ч. и в метафизическом смысле: сексуальные мистерии - важный элемент многих языческих религий), чем развлечение стареющих импотентов. Это ж таким микроскопом такие убогие, кривые и ржавые гвозди забивать! Всем бы им, господам порнографам, в крышку гроба такие забили! и еще кое-куда.

Могут сказать: а зачем тогда тебе это переводить, отдай обратно.
Отвечаю абсолютно честно: дело не в том, что у меня нет выбора (он есть), и не в том, что за "клубничку" заплатят больше (столько же), но - мне жаль того, кому это передадут, если я откажусь. Мне очень жаль гипотетическую студентку-выпускницу филфака или даже моего же Лита, которая еще не нарастила себе такую профессиональную изолирующую шкуру, как я. Кроме того, мне хочется все-таки сделать из этого пусть неявный, но - стеб. И пусть грязный старикашка Роб-Грийе переворачивается в гробу под хихиканье призраков умученных деффачек:)



(Post a new comment)


[info]kfle
2008-02-27 10:53 pm UTC (link)
хехехе, а я все с тем же :-)))) с Метафизикой Пола, в которой как раз про использование силы секса, - и вообще об том. что это за сила секса такая.

ну что ж поделаешь, если у Вас посты такие раз за разом, по тематике книги!

(Reply to this)(Thread)


[info]_riannon_
2008-02-27 11:06 pm UTC (link)
Ну что делать, я как нанайский оленевод - что вижу, о том и пою :)
Собственно по сабжу - все больше убеждаюсь: не надо было христианству так сильно закручивать гайки в сексуальной сфере. Все извращения выросли именно отсюда. Мне очень сложно представить себе секс-маньяка в Древней Греции - именно потому, что там люди не пытались разделить (точнее разодрать) духовное и физическое, а старались их гармонизировать. И неплохо это у них получалось, надо сказать. А у нас получается очень смешно: в школе детей учат, что-де "все это" нехорошо и неприлично, а потом пытаются "приобщать к прекрасному" и приводят в Греческий зал ГМИИ. Ну и какова реакция деток? У "приличных" шок, у неприличных" - "Смотри, Бивис, сиськи! сиськи!"

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kfle
2008-02-27 11:18 pm UTC (link)
Ну, это как сказать. В той же благословенной Греции и мальчиков, и девочек насиловали и похищали постоянно, даже если ту же мифологию посмотреть. И до убийств дело доходило, те же вакханки, разорвавшие Орфея, - эх, боюсь они его на этой самой почве разорвали.... да и инцест у них там постоянно случался.

А с Христианством, вообще говоря, тоже не все так просто. Скажем, известный завет "Плодиться и размножаться" - и первое чудо, совершенное Христом не где-то, а на браке в Канне Галилейской. Другое дело, что адюльтер не поощрялся, - так он практически нигде не поощрялся. Даже в самых полигамных сообществах - не промискуитет какой процветал, а совершенно легальные отношения. А все, выходящее за их рамки, было делом тайным и постыдным. Вспомним того же Зевса с его многочисленными любовницами, - которых нещадно преследовала Гера, считая себя ВПРАВЕ так поступать. И даже грозный Тучегонитель не мог ей на это ничего возразить по сути.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_riannon_
2008-02-28 12:39 am UTC (link)
***В той же благословенной Греции и мальчиков, и девочек насиловали и похищали постоянно, даже если ту же мифологию посмотреть. И до убийств дело доходило, те же вакханки, разорвавшие Орфея, - эх, боюсь они его на этой самой почве разорвали.... да и инцест у них там постоянно случался***

Это да, но одно дело, когда такие вещи происходят стихийно, а другое - когда складываются в некую философскую систему, а параллельно с этим - в образ жизни. То, что еще можно объяснить (хотя не всегда оправдать) искренним чувством (см. Гумберт Гумберт), никак не оправдывается тем, что "Я так развлекаюсь, следуя заветам маркиза нашего де Сада".

А сюжет с вакханками - он же как раз мифический, а не "пожизневый" - это смерть духовного начала от слишком разгулявшегося физического:) что в очередной раз напоминает о необходимости гармонии между ними :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kfle
2008-02-28 04:59 pm UTC (link)
совершенно очевидно, что все мифические сюжеты имеют много пластов истолкования. Но то, что во время оргий люди в исступлении наносили увечья себе и окружающим - это как раз суровая правда жизни.

а моральных уродов во все времена и во всех религиях хватало. И вне религий - тоже. Ну, мне лично так кажется....

хотя, конечно, христианское мировоззрение от языческого отличается, это да. Но я вот не уверена, что предпочла бы языческое. Впрочем, я не объективна, ибо все мы так или иначе выросли в христианском мировоззрении, и представить себе ПОЛНОСТЬЮ иное не можем. Тогда ведь и мы должны бы быть другими....

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_riannon_
2008-02-28 06:01 pm UTC (link)
***Но я вот не уверена, что предпочла бы языческое***

Мне в этом смысле кажется, что, независимо от предпочтений, некоторые этапы просто НУЖНО пройти (ну, как в алхимии - три этапа "Великого делания"). Пример органичного вырастания метафизической религии из чисто языческой - индуизм. Пример "мирного сосуществования" - Япония, где древняя синтоистская религия соседствует с официальным буддизмом. Пример абсолютно не-органичной поломки языческих традиций и насильственное насаждение христианских - то, что происходило у славян и, например, тех же кельтов и скандинавов. Это как в анекдоте про коноплю - "тоже дерево, но вырасти не дали". Вот поэтому многие сейчас и ломанулись "назад, в язычество". Чтобы сначала пройти аз-буки-веди, а не ломиться сразу в вуз, куда без знания букваря все равно не примут. Какие-то вещи надо преодолеть, изжить, чтобы переходить на более высокий уровень. А когда этого органичного перехода не случается - у людей в мозгах заводятся многочисленые тараканы. Что, конечно, не есть хорошо.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kfle
2008-02-28 07:27 pm UTC (link)
дык согласно исследованиям, - христианство оттого и стало мировой религией (в отличие от многих других учений), - что старые религии в себя ИНТЕГРИРОВАЛО.
То же Православие взять, - какое там христианство! Язычество жеж чистой воды!!!!

ну да ладно. Просто религиоведение - одна из моих любимых тем, потому предлагаю с нее закругляться, да. Слишком уж мы (ну, я, ладно :-) с темы поста далеко и глубоко убрели. И ведь это не предел! что и страшно :-)))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_riannon_
2008-02-28 07:33 pm UTC (link)
Так ладно бы "интегрировало"! Стырило внаглую, я бы сказала, перекрасило и выдало за свое и единственно правильное :)
Нет, мне все-таки ближе старая добрая антропософия.. но это действительно другая тема, может когда-нить здесь и подниму:)

(Reply to this)(Parent)


[info]_riannon_
2008-02-28 12:45 am UTC (link)
Говряр о христианстве, я имела в виду не содержание Библии, а скорее те установки, к-рые внедрялись церковью в европейское сознание начиная уже с раннего средневековья.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kfle
2008-02-28 05:02 pm UTC (link)
как пример:
не так давно прочла легенду о возникновениии Мирры. http://lasgunna.livejournal.com/#lasgunna209363
Вот я должна заметить, что очень немногие христианские отцы в любое время так бы отреагировали на изнасилование дочери.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_riannon_
2008-02-28 06:09 pm UTC (link)
Кстати, что характерно: мирнра и ладан - благовония сугубо христианские, точнее, "прихввтизированные" христианством, как вообще многое другое из языческих религий :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kfle
2008-02-28 07:20 pm UTC (link)
а по сути комментария что-нибудь скажете? :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_riannon_
2008-02-28 07:37 pm UTC (link)
ИМХО какой-нить христианский правитель тоже мог бы так поступить - решил бы, что дочь залетела от дьявола. Кстати, в одной из легенд о происхождении Мерлина есть нечто подобное (упоминается его прозвище "сын дьявола" ). Да и хоть бы "Сказку о царе Салтане" вспомнить. Так что... :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kfle
2008-02-28 07:48 pm UTC (link)
Мог бы и поступил - это разные вещи; про Мерлина такой вариант легенды не слышала, - а в сказке о Салтане, как Вы помните,царь как раз велел ЖДАТЬ ЕГО и никаких действий не предпринимать. При том, что то была _жена_, родившая (ну, как ему сказали) - ребенка явно не от него. А неверных жен казнили во всех религиях, это совсем другой сюжет.

(Reply to this)(Parent)


[info]_arlekin_
2008-02-28 12:53 am UTC (link)
ну зачем же вы так про Роб-Грийе? не знаю, о каком романе идет речь (собственно, и не удивительно, раз он еще не переведен), но вообще-то он был очень крупным писателем

(Reply to this)(Thread)


[info]_riannon_
2008-02-28 12:58 am UTC (link)
Это последний роман, называется "Сентиментальный роман". Те же яйца де Сада, только в профиль. (Кто б их оторвал уже?..)
Если честно, в процессе чтения я не сблеванула только потому, что у меня на такие вещи уже некоторый иммунитет выработался.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_arlekin_
2008-02-29 05:28 am UTC (link)
ну а про де Сада так зачем? в сравнении с современной литературой (Сорокиным как-нибудь) маркиз был просто лапочка
и из ревтрибунала его выгнали за слишком мягкие приговоры...

а Роб-Грийе, как говорится в одном известном анекдоте, мы вообще любим не за это!

(Reply to this)(Parent)


[info]huglaro
2008-02-28 07:15 am UTC (link)
И пусть грязный старикашка Роб-Грийе переворачивается в гробу под хихиканье призраков умученных деффачек:)
:))))) так ему и надо

(Reply to this)(Thread)


[info]_riannon_
2008-02-28 03:12 pm UTC (link)
*потирает лапки*
спирт, спирт, спирт... соленый огурец... где больной? приступаем к операции! :)))

(Reply to this)(Parent)


[info]vardwende
2008-02-28 08:33 am UTC (link)
Что именно переводишь?
Я сломалась на середине "Le Voyeur", ниасилила. И вовсе не из-за иностранного языка ;)

(Reply to this)(Thread)


[info]_riannon_
2008-02-28 03:13 pm UTC (link)
Un roman sentimental

да уж ясно, что не из-за языка :)))

(Reply to this)(Parent)


[info]cole_tyler
2008-02-28 11:08 am UTC (link)
Я буквально пару дней назад посоветовал другу ознакомиться с его творчеством) С поздними вещами я его не знаком,но читал "Проект революции в Нью-Йорке", несколько эссе и смотрел пару его фильмов. После сложилось мнение как о талантливом писателе. То есть понятно, что обилие зверств зашкаливет, но в "Проекте" они больше похожи на мультипликацию и игру со штампами масскульта всякого. Неужели к старости он настолько сдал?)
И соглашусь с kfle, что в Греции было все не так радужно, в Спарте сожительство с мальчиками использовали в воспитательных целях, выращивали идеальных воинов методами которые Хайнлайну с Верхувеном и не снились.

(Reply to this)(Thread)


[info]_riannon_
2008-02-28 03:17 pm UTC (link)
Самое смешное - я пару лет назад переводила опусы его жены (для другого изд-ва). Что-то эта сладкая парочка от меня не отстает... :)

***обилие зверств зашкаливет, но в "Проекте" они больше похожи на мультипликацию и игру со штампами масскульта всякого.***

Здесь тоже это есть, так что при переводе буду ориентироваться на детские страшилки и стишки про маленького мальчика :)

Что касается Спарты - это все же экстрим, по бОльшей части ДГ, как мне кажется, все-таки несвойственный.

(Reply to this)(Parent)


[info]skval
2008-05-03 06:01 pm UTC (link)
интересно, а тот издатель, который заказал вам перевод, подозревает о вашем желании сделать из романа "стеб"?
интересно, а читателя предупредят о вашей прекрасной инициативе?

p.s. дело не в романе, который, судя по ряду косвенных признаков (будь то отзывы французской прессы или последний фильм роба-грийе), действительно не выдающийся, а в общем тоне. даже если роб-грийе и оказался в маразме в последние годы, это никак не перечеркивает его прошлые заслуги. а вот в списке ваших переводов не так-то просто найти заслуживающие внимания книги. всего пара книг колонны... а это издательство, кажется, работает на постоянной основе со своими переводчиками. уж не прознали ли они случайно о вашей любви к неявному стебу?

(Reply to this)(Thread)


[info]_riannon_
2008-05-14 07:09 am UTC (link)
Не переживайте, я отказалась от перевода. Страниц через 50 мне захотелось книгу сжечь, а автору оторвать яйца. Без всякого стеба (и без наркоза).
Что касается "заслуг" автора романа - это дело его личной кармы.
Лучше всю жизнь сочинять (и переводить) макулатуру, чем подобные "шедевры".

(Reply to this)(Parent)


[info]siltindir
2008-05-14 12:22 pm UTC (link)
М-да, филфак.... Или, говоря иным языком - feel the fuck...

(Reply to this)(Thread)


[info]_riannon_
2008-05-18 01:21 pm UTC (link)
Ну, филфаковские барышни вообще-то пользуются репутацией порядочных и целомудренных... беззастенчиво пользуются! :)

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…