Борис Ашкинадзе ([info]_progressor_) wrote,
@ 2008-04-12 20:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Московский детско-юношеский конкурс АП. Ругательное

 

Интересно, почему никто не сказал этим ребятам,
что петь песню "Вспомните ребята" строем по стойке
"смирно", выполняя по ходу песни перестроения - это кощунство?

Почему с ними не поговорили о том, как те, из песни, "стояли у военкомата",
во что они были одеты и что чувствовали?

Ну ладно собственные руководители, но ведь эти ребята, современные,
прошли через мастерские, стали лауреатами (или дипломантами - не помню)
серьезного московского конкурса... Мастера, жюри, как такое?

У меня не укладывается...

                                                                         Дмитрий Сухарев
                                                                         Виктор Берковский

Вспомните, ребята 
...И когда над ними грянул смертный гром, нам судьба иное начертала -

Нам, непризывному, нам, неприписному  воинству окрестного квартала.

Сирые метели след позамели, все календари пооблетели,

Годы нашей жизни как составы пролетели, как же мы давно осиротели!



    Вспомните, ребята, вспомните, ребята, -

    Разве это выразить словами,

    Как они стояли у военкомата

    С бритыми навечно головами!



Вспомним их сегодня - всех до одного, вымостивших страшную дорогу.

Скоро, кроме нас, уже не будет никого, кто вместе с ними слышал первую тревогу.

И когда над ними грянул смертный гром, трубами  районного оркестра,

Мы глотали звуки радости и муки, чтоб хотя бы ммузыка воскресла!



    Вспомните, ребята, вспомните, ребята, -

    Это только мы видали с вами,

    Как они шагали от военкомата

    С бритыми навечно головами!


 

Advertisement

(Post a new comment)


[info]rommor
2008-04-12 04:59 pm UTC (link)
Ключевое определение для того, что мы делаем "... для думающих людей". Таких мало, люди, в основной своей массе, думать не любят. Вот и эти туда же. Я как-то видел в продвинутой школе концерт пятиклассников. Поставленный, естественно, педагогами. Там была инсценировка в лицах басни "Стрекоза и муравей". После заключительных слов басни, "ничтоже сумняшеся" стрекоза и муравей, плюс еще несколько пар, начали плясать гопак...

(Reply to this)

[info]alural
2008-04-12 06:48 pm UTC (link)
Борь, а все-таки Д.Сухарев. Хотя, Берковский, конечно, тоже :)

(Reply to this)(Thread)

[info]zinaida_s
2008-04-12 06:56 pm UTC (link)
Я еще помню, как этот стих после долгого сопротивления опубликовали в "Юности", но вместо с "бритыми навечно головами", написали - с "бритыми лихими головами", а ведь это не были дети и юноши, как здесь...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]bbzhukov
2008-04-15 12:49 pm UTC (link)
Я еще помню, как этот стих после долгого сопротивления опубликовали в "Юности", но вместо с "бритыми навечно головами", написали - с "бритыми лихими головами"
Только не "Юности", а в "Неделе". Было такое довольно популярное воскресное приложение к "Известиям".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]zinaida_s
2008-04-15 01:15 pm UTC (link)
Да, наверное, это я забыла уже.

(Reply to this)(Parent)

[info]_progressor_
2008-04-12 07:57 pm UTC (link)
Да, конечно... Спешу... Все пытаюсь успеть куда-то...

(Reply to this)(Parent)

[info]a_trofimov
2008-04-12 09:14 pm UTC (link)
Борь, а кто был в жюри? Поименный список можно? А где-нибудь есть персональные итоги голосования, или как там выглядела процедура выбора лауреатов-дипломантов?

(Reply to this)(Thread)

[info]_progressor_
2008-04-12 10:52 pm UTC (link)
Не знаю... Было три тура. На разных турах разные люди работали. И "наши" и нет. Преджюри - Матвеенко. Списки лучше спросить у Жени Ланцберг или уж у Костромина.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]v_klimovich
2008-04-13 10:29 am UTC (link)
На разных турах разные люди работали.
Который раз убеждаюсь, что это очень деструктивный вариант формирования жюри. Так хитро перераспределяется отвтетсвенность, что потом не знаешь с кого и спросить.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ylores
2008-04-14 05:39 am UTC (link)
Слава, здесь не так. Тот же Костромин работал от и до.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]v_klimovich
2008-04-14 06:08 am UTC (link)
Ну слава Богу, что хоть где-то не так :-) О том как работает Костромин я знаю и не могу представить его хоть самую малость халтурящим. Но я хотел не об этом сказать. Я о разрыве ответсвенности. Я помню, как году в 2002-м на Грушинском подошел к Вам и сказал, просто, без вопроса: "Надо же - Капу пробросили в первом туре!" Не помните, что Вы мне на это ответили? ;-)

(Reply to this)(Parent)

[info]bbzhukov
2008-04-14 02:39 pm UTC (link)
Который раз убеждаюсь, что это очень деструктивный вариант формирования жюри.
Не знаю, не знаю... Там же совсем разные задачи на разных этапах. Я, например, чувствую себя вполне в состоянии поучаствовать в предварительном отсеве, а вот отобрать наперед заданное (извините за невольный каламбур) число "лучших" или, паче того, выбрать, кто здесь лауреат, кто - дипломант, а кто просто пописать вышел участник финального тура - это без меня. С другой стороны, я очень хотел бы, скажем, чтобы на больших представительных фестивалях жюри последнего тура было наджанровым - с "книжными" поэтами, актерами, композиторами, искусствоведами и т. д. Дескать, то, что поют вот эти ребята, должно быть интересно не только нашей субкультуре, но и культуре в целом - и оцениваться от ее лица. (К сожалению, на Московском конкурсе эта идея быстро увяла, а вот на "ПетАккорде" в какой-то степени сохраняется: в Большом жюри там сидят то Дашкевич, то Кушнер.) Предварительный же отбор - это чисто внутрицеховая задача, и там этим людям делать нечего. Не говоря уж о том, что все они люди занятые, и какого-нибудь Дашкевича можно заманить на один концерт - но не на десять.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]youngerson
2008-04-25 12:06 pm UTC (link)
Вот под этими словами я с удовольствием подписываюсь. Имхо, творчество, могущее быть достоянием _только_ субкультуры - второго сорта.

(Reply to this)(Parent)
" постановка вопроса "
[info]ylores
2008-04-13 03:24 am UTC (link)
В серелине 60-х в БДТ был такой спектакль "Зримая песня". Ну, почему никто не объянил Г.А. Товстоногову, что петь песню Б.Окуджавы "До свидания мальчики!" ,"выполняя по ходу песни перестроения - это кощунство?"

"Списки лучше спросить у Жени Ланцберг или уж у Костромина"
Слава богу, меня в этих "расстрельных" (или подлежащих аутодафе) списках не должно быть. Или все-таки есть?

(Reply to this)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]_progressor_
2008-04-13 05:32 am UTC (link)
Да, напомнил. Мы в пионерлагере тоже под нее маршировали, колонна мальчиков против колонны девочек. Только про Товстоногова нам никто не рассказал. Но, "До свидания, мальчики!" все-таки песня другая. Вот под Леньку Королева было бы тоже плохо...

А тебе самому это выступление понравилось?

Да ладно тебе про "расстрельность". На этом концерте было много хороших выступлений. А резкое неприятие вызвал только один номер. Но зато уж сильно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]ylores
2008-04-13 06:13 am UTC (link)
Борь, а давай, раз ты исправил авторство, исправим еще одну ошибку, в предпоследней строке.
"Как они шагали у военкомата". Шагали не "у" военкомата, а "от". Стояли у военкомата. Шагали от военкомата.

"А тебе самому это выступление понравилось?"

А я его и не видел. На моей мастерской их не было, а на третьем туре не было меня. Вчера, до своего выступления, я сидел в зале, потом ходил за кулисами, кого-то слушал, кого-то нет.
Дело же не в том, понравилось или нет, а в самой постановке вопроса. Ты же не аргументируешь, а говоришь о самом факте: кощунство - и все тут. Поэтому я и привожу пример того же по сути, который я видел. И на мой взгляд, маршировать под "До свидания, мальчики!" куда более спорно, чем под "Вспомните, ребята!", а ведь пробирало до слез - до сих пор перед глазами стоит товстогноговская постановка.
Почему более спорно? Да потому у В.Берковского куда более откровенный марш, потому что марш заложен уже в стихах Д.Сухарева. А у Б.Окуджавы в музыке марш, но куда более медленный, скорее, траурный, и в стихах, без музыки, его вообще можно и не расслышать.
Т.е. мне не понравилось, что ты говоришь не о том, что было сделано плохо, не так, а том, что этого делать нельзя вовсе. Причем, не аргументируя, а навешивая ярлык "кощунство".

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]_progressor_
2008-04-13 08:38 pm UTC (link)
Почему, аргументирую. По сути дела песня была инсценирована. Парадной формой, стойкой смирно и синхронными перестроениями. Только не было у тех ребят парадной формы, строевую муштру они не проходили.. ополчение же...

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]ylores
2008-04-14 05:55 am UTC (link)
"Парадной формой, стойкой смирно и синхронными перестроениями."

Боря, ребята из кадетского училища спели песню "Вспомните ребята!"...
Вчера специально переспросил членов жюри 3-го тура А.Костромина и И.Каримова - им выступление кадетов понравилось.

"Только не было у тех ребят парадной формы, строевую муштру они не проходили..."
Боря, но песня-то не от их лица, а про них...
Все аргументы сводятся к тому, что тебе не нравятся инсценировки. Ну, не угодили...Что уж тут поделаешь...


(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]frema_zhu
2008-04-14 09:08 am UTC (link)
Нет, Юра, инсценировки разные бывают. Вот театр Камбуровой, к примеру, или Третье направление. Просто есть такое слово - "уместность". Чувство меры. Или чувство юмора. Хор МВД, например, который инсценирует песни от Визбора до "Sex Bomb", берёт юмором. Но в данном случае надо было, видимо, проявить такт по отношению к содержанию слов, а это уже слишком высокий пилотаж.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]ylores
2008-04-14 09:33 am UTC (link)
"Но в данном случае надо было, видимо, проявить такт по отношению к содержанию слов"
Я понимаю, что ты тоже этого выступления не видела. И вот Боря говорит, что такта не проявили, а Костромин и Каримов, что проявили. Ты предпочитаешь поверить Ашкинадзе, а я - Костромину. Что дальше?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]frema_zhu
2008-04-14 09:59 am UTC (link)
Дальше мы будем ходить на разные слёты, любить разных авторов и ценить разные вещи, происходящие на сцене. И нас будет корёжить от тех вещей, которые другому представляются естественными и приемлемыми.
Вообще дети на сцене - предмет скользкий и опасный, потому что там зависит от режиссуры больше, чем от них самих. И бестактности обычно принадлежат невидимому взрослому. А вот эстрадное завывание - обычно достояние самих подопытных, недовыдавленное теми же взрослыми.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]ylores
2008-04-14 10:09 am UTC (link)
"Дальше мы будем ходить на разные слёты, любить разных авторов и ценить разные вещи, происходящие на сцене. И нас будет корёжить от тех вещей, которые другому представляются естественными и приемлемыми."

А вот это произошло давным-давно. Боюсь, что существовало изначально.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]frema_zhu
2008-04-14 10:19 am UTC (link)
Ну вот и дальше так же будет. И ничего, можем себе позволить.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]ylores
2008-04-14 10:23 am UTC (link)
Аминь.

(Reply to this)(Parent)
Re: " постановка вопроса "
[info]_progressor_
2008-04-14 04:07 pm UTC (link)
Ну, я бы так категорично не говорил. Будет и так, как ты пишешь, будет и общий порыв и общие слеты.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]frema_zhu
2008-04-14 08:45 pm UTC (link)
У меня общих порывов не бывает, к сожалению. Я глубоко и несчастно индивидуальный человек.

(Reply to this)(Parent)
Re: " постановка вопроса "
[info]bbzhukov
2008-04-14 12:12 pm UTC (link)
И вот Боря говорит, что такта не проявили, а Костромин и Каримов, что проявили.
Ты знаешь... вот меня на том конкурсе тоже не было, номера я не видел (так что ничего утверждать не берусь) и не сказать, чтобы я в принципе доверял вкусу Ашкинадзе больше, чем, скажем, вкусу Костромина. Но вот сейчас, читая эту дискуссию, поймал себя на том, что почему-то мне легче поверить Боре.
Не знаю, почему. Может, наследие тяжкого счастливого пионерского детства. Может, потому, что я видел много провальных строевых шоу - и ни одного прекрасного. А может, потому, что у меня вообще предубеждение против всех разновидностей "цирка дрессированных детей" - и еще отдельно против использования в их дрессировке авторской песни.
Кстати, мне удивительно было узнать, что Костромину номер понравился. Насколько я знаю, у него аллергия на дрессировку еще сильнее, чем у меня. Так что черт его знает - может, это и в самом деле было прекрасно? Но вообразить не могу.

(Reply to this)(Parent)
Re: " постановка вопроса "
[info]_progressor_
2008-04-14 04:02 pm UTC (link)
Но не ребят же "Непризывных и неприписных" они изображали. Как раз призывных, приписных, натасканных и очень благополучных.

Нет, мне нравятся инсцинеровки. Уместные.

(Reply to this)(Parent)
Re: " постановка вопроса "
[info]aminoru
2008-04-14 07:46 pm UTC (link)
ну погоди, а "это только мы видали с вами"?

(Reply to this)(Parent)
Re: " постановка вопроса "
[info]aminoru
2008-04-14 07:47 pm UTC (link)
"это только мы видали с вами" - эти пацаны, кадеты, видали???

(Reply to this)(Parent)
Re: " постановка вопроса "
[info]frema_zhu
2008-04-14 09:04 am UTC (link)
Кстати, подхлопывать залом "Зелёному поезду" - из той же серии, что и маршировать под Сухарева. Это общая тенденция, что ли, делать шоу из чего ни попа?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]ylores
2008-04-14 09:42 am UTC (link)
А я считаю, что возможности и маршировать, и подхлопывать заложены в самих этих произведениях, как и подсвистывание.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]frema_zhu
2008-04-14 09:55 am UTC (link)
Ну-ну.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]aminoru
2008-04-14 07:49 pm UTC (link)
как ни не хочется мне это сознавать, но в плане формы произведений Юра прав. Вопрос в индивидуальном восприятии сожержания. Этакое "кто кого": форма - нас или мы с содержанием - форму %-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]frema_zhu
2008-04-14 08:12 pm UTC (link)
Я вообще с большой напряжённостью вглядываюсь в детей на сцене. И они оправдывают, да, самые страшные ожидания. Взрослые тоже - практически все и всегда, по крайней мере в сборных по сосенке концертах. Вот, кстати, с Юрой спорю, а к нему-то у меня претензий нет: он и слова не забывает, и фальшивой аранжировки не делает. Что не мешает ему по широте душевной прощать это другим, а у меня душа узкая-узкая, а то и вовсе её нет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]aminoru
2008-04-14 08:59 pm UTC (link)
Лапшина не врет слова. Арсений Гавдуш, кажется, тоже. Давид Ка(о?)палиани весьма чисто и здорово все спел. Никита Макуцкий и Маша Василевская пели свое, я подпевала. Девочка, певшая "Голубчика Петрушку", умница. Другое дело, что в том же концерте мы услышали такое, что гэву даешься...

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]frema_zhu
2008-04-14 09:10 pm UTC (link)
Это замечательно, но я-то их не слышала. Хотя на "Пой-мае" были вполне, вполне детки. Да и этих ещё услышу, куда я денусь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]aminoru
2008-04-14 09:11 pm UTC (link)
это такие, как на пой-мае. частично они же ))

(Reply to this)(Parent)
Re: " постановка вопроса "
[info]ylores
2008-04-15 05:55 am UTC (link)
Женя, если кто меня по-настоящему возмутил на этом концерте и без каких-либо прощений, так это ансамбль из ЮВАО, певший "Вот идет по свету человек-чудак". И не тем даже, что подтанцовывали и были в каких-то, не помню, шляпках-колпачках и перчаточках и, кажется накидочках... Песенка легкая, допускает... Но аккомпанирующая руководительница играла не ту гармонию, в результате была не просто не та мелодия, а полно фальши, мимо нот, мимо всего на свете...И при фальшивом пении все эти попсовые атрибуты еще добавляли фальши...
Вот они почему-то попали в финальный концерт, а Лена, о которой мы с тобой говорили, почему-то нет.Да, у меня на мастерской из четырех ее песен была одна, но какая! М.б. кто-то (ох, уж эти доброжелатели!) отговорил ее спеть эту песню на третьем туре? Иначе я жюри не понимаю.
Жаль, что она не пришла, была идея это хоть как-то исправить.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]aminoru
2008-04-15 11:45 am UTC (link)
ДА

(Reply to this)(Parent)
Re: " постановка вопроса "
[info]_progressor_
2008-04-14 04:04 pm UTC (link)
"Зеленому поезду" все-таки не так страшно... А "Я оставлю тебе" к счастью не настолько широко популярна.

(Reply to this)(Parent)
Re: " постановка вопроса "
[info]tata_akivis
2008-04-13 06:17 am UTC (link)
Спектакль тот, кстати, был очень интересный, а по тем временам, совсем необыкновенный. Только он был поставлен не в БДТ, а в Ленинградском театре им. Ленинского комсомола, и Товстоногов был на этом спектакле художественным консультантом, а режиссерами - В.Воробьев и Е.Падве.
Я не поленилась, заглянула в старую программку. Я их собираю примерно с второй половины 60-х годов, иногда бывает очень интересно посмотреть.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: " постановка вопроса "
[info]ylores
2008-04-13 06:39 am UTC (link)
Огромное вам спасибо за уточнения. Много времени прошло, и лет мне тогда было не так много и,наверно, поэтому меня можно извинить.
Но уточнения, в каком театре и имена режиссеров, не отменяют самого факта - удивительного спектакля. И вопрос остается: дело не в том, что можно или нельзя, а как... Но Боря об этом ни слова и не сказал.

(Reply to this)(Parent)
Re: " постановка вопроса "
[info]aminoru
2008-04-14 06:56 pm UTC (link)
ну если брать общак,то мы повязаны ))

(Reply to this)(Parent)

[info]v_klimovich
2008-04-13 10:21 am UTC (link)
"Строем по стойке "смирно" с перестраиваниями" - это из той эпохи, а история, как извесно, повторяестя, но на каждом новом витке уже в виде фарса. А вообще, грустно все это, и у нас в Белаурси, и у вас в России, только в Украине весело...
А никогда не слышали, как эту песню поет Дмитрий Антонович и что он в это исполнение вкладывает? А интересно...

(Reply to this)(Thread)

[info]frema_zhu
2008-04-14 09:05 am UTC (link)
А он и не поёт. Он читает. Отнюдь не по-строевому.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]v_klimovich
2008-04-14 10:24 am UTC (link)
Поет-поет ;-)

(Reply to this)(Parent)

[info]schura_l
2008-04-13 12:08 pm UTC (link)
Спасибо за конкретный пример.
ИМХО вообще данный конкурс - катастрофа. По всему. И прежде всего по отношению к Песне.
Но это - тема отдельного поста. Который, надеюсь, будет у меня... Поэтому прошу здесь не отвечать на данную реплику. Дабы не засорять чужой ЖЖ.

(Reply to this)

[info]lantsberg
2008-04-14 10:14 pm UTC (link)
о-оо

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…