Arthénice ([info]_niece) wrote,
@ 2008-02-26 19:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood:enlightened

Роман исторический

Who hold the balance of the world? Who reign
O'er congress, whether royalist or liberal?
Who rouse the shirtless patriots of Spain?


Что, вы думаете, занимает умы просвещенной публики? Уж верно, не президентские выборы. Самое актуальное нынче - это жанровая природа исторического романа, и, шире, перспективы развития русской словесности в свете нового перевода Джейн Остин.

Ценные мысли, чтобы не потерялись (формат, освященный именем [info]ivanov_petrov):

[info]sguez: Исторический роман, на мой взгляд, это как батальная живопись. Там герои появляются только чтобы быть красиво убитыми - рано или поздно. Когда в книге явно присутствует временная дистанция от нас, гарантированно большая, чем продолжительность жизни, то можно не сомневаться, что все участники непременно умерли, а раз так, с ними можно не церемониться - они с самого начала как бы зомби (об этом пишет барс, но возможно объясняет это по другому и радуется этому меньше, чем я). Даже жалко тратить на них авторские старания, обеспечивать их духовный рост, или деградацию; вглядываться в них - зачем? это уже ни что иное, как кости. Поэтому исторический роман всегда напоминает археологические раскопки. Поднять боевой дух на раскопках удается только так, как и делают археологи - веселиться за двоих. А с костями, хоть сотрудники экспедиции и носятся с ними, как с писанной торбой, но все равно не сажают с собой за стол, а держат в коробках.

[info]bars_of_cage: историческое - это всегда какое-то недожитое - там люди сами не ходят, а перемещаются по-стариковски, по стеночке, глинобитной, или изразцовой, или бревенчатой в ласточкино гнездо и пр.пр. - а как только выздоравливают и встают, так сразу выходят на вольный простор, а т.н. историческое оказывается не нужно.

[info]sguez: Имеем ли мы право тогда сказать, что исторический роман - это не жанр, а некий литературный недоносок, как, скажем, костюмная пьеса, дамский роман, производственный роман? и вообще любой артефакт, где литература играет служебную роль.

[info]_niece: Исторический роман - жанр изначально ущербный, внутренними ограничениями своими обрекающий любого почти автора на вторичную развлекательность (Саламбо - хороший пример). Выход есть, если не рассматривать повествование как историческое, а рассматривать как рассказ нарратора о своей жизни (пример - Капитанская дочка). Тогда можно избежать всего этого мы, древние греки, etc.

[info]sguez: В отголосках разговора в примеры хороших исторических романов приводились Война и Мир и Капитанская Дочка. Мне кажется, это вообще неверно. Толстой и Пушкин с нашей точки зрения сами скорее современники своих персонажей, чем наши: для нас они такие же исторические романы, как Мадам Бовари и Красное и Черное. Или Иудейская война, если на то пошло. А вот Саламбо еще пару тысяч лет останется историческим романом.

Короче, если хотите писать хорошие исторические романы, поступайте по-актерски: играйте себя в предлагаемых исторических обстоятельствах. Это кстати, поддерживается отказом от костюмов в многих постановках пьес, где историзма до и больше: все династические пьесы Шекспира, например. Какая разница, помещать авторов-исполнителей назад в чужую эпоху, или двигать ту эпоху вперед к нам?

[info]tacente: Но с гаспаровской позиции "перевода для писателей", перевода как творческой лаборатории (http://www.philol.msu.ru/~forlit/Pages/Biblioteka_Gasparov_BrusovBukvalism.htm) я появление такой книги всячески приветствую. Пусть цветут сто цветов. Русское прозаическое самовыражение и в самом деле находится в некотором тупике, и я подозреваю, что выйти из него можно примерно такими путями. (Этот конкретный тоннель может вести не туда, но все равно надо рыть в разные стороны, а не сидеть сложа руки.)

http://bars-of-cage.livejournal.com/433217.html?thread=6486593#t6486593

http://sguez.livejournal.com/863488.html#cutid1

http://users.livejournal.com/_niece/95263.html?thread=1346079#t1346079

http://sciuro.livejournal.com/194209.html?thread=1857697 (распределяйте сами).


(Post a new comment)

*в путь героев провожал, наводил о прошлом справки*
[info]n_da
2008-02-26 09:57 pm UTC (link)
- а вот первого, кажется, нам уже не надо? - ср. от Барса формулировку, как персонажи (и персонажицы?) *перемещаются по-стариковски* на этом пути.

Нынче популярен эко-кристевский путь - "роман в романе" (?): когда Некто-ученый (можно и не *кабинетный*, а весьма и весьма акцидентный) изучает избранный пласт истории, и плоды его штудий пошагово представлены в романе. Не знаю, исчерпал ли себя этот поджанр исторического повествования, имхо, он был обречен в самом начале как "нечистый", как полумера, как желание избежать фальши и натяжек "театральности" т. ск. "традиционного" исторического романа.
С другой стороны, ведь удалось же это Ходасевичу в "Жизни Василия Травникова" (правда, в малом объеме - нероманном). Но там жизнь не византийской императрицы, а частного человека, но со всеми прелестями историко-филолгического квеста "я-повествования".

(Reply to this)


[info]sguez
2008-02-26 11:06 pm UTC (link)
мне все еще интересно про это. жаль не было времени раньше. какие-то новые мисли лезут в освобожденную голову. типа того, что исторический роман вписывется в иерархию романов, обьединенных тем, что в центре внимания оказывается некоторый систематический и хорошо документированный род занятий: раскрытие преступлений, лечение больных, спорт, финансы, математика, итд.

люди там неизбежно оказываются в роли стаффажа, если заимствовать термин из пейзажной живописи. как следствие: что ж такое стаффаж для исторического романа - в лучшем случае мумия. издержки жанра. глупо было бы жаловаться на то, что в любовном романе персонажи все вренмя вздыхают, а в порнографическом пыхтят.

боюсь, что я на разные лады повторяю одно и то же.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…