| Comments: |
Как все верно и точно!
Во мне тоже Америка многое изменила, главным образом, отношение к жизни. Оно стало упорядоченным, а не хаотичным, типа, "живу - и все".
И мне это, честно говоря, нравится.
Расскажите про упорядоченность, интересно.
ну в общем, да. в чужие кошельки не залезаю, но не понимаю людей, которые работают за копейки, не имея при этом другого источника нормального дохода.
Это образ жизни и вообще целая мифология. Со стороны понять сложно, да.
ну скажем так я почти полтора года работала на кафедре, в принципе в курсе и инсайда, но так и не поняла. впрочем у нас кафедра была, где очень многие зарабатывали помимо преподавательской деятельности
Ну, у нас тоже подрабатывали параллельно много где, но из университета уходить не хотели. Лучше недоедать, работая в самом МГУ, чем запивать ананасы шампанским, работая в каком-то там жалком Лукойле. Это ядерная смесь тщеславия и совершенно искренней любви - к работе, к среде, к людям.
Как здорово и как верно написано! Я бы еще добавила, что в России люди гордятся своей бедностью (посыл тако-я не ворую, я честный человек), так как в сознании многих деньги - это что-то грязное. Думаю, это годами вбивалось людям в голову, что деньги-грязь, а работать надо за идею, иначе ты меркантильный жадный человек, чуждый всего духовного. Хорошо, что сейчас ситуация меняется.
Спасибо. Хорошо, что ситуация меняется, но согласитесь, что сейчас в России, чтобы поднять большие деньги, надо потоптаться в грязи. Но изредка бывает, что и нет, что, конечно, достойно уважения.
А гордая бедность, герой-гаврош - это советская еще идеологема.
скажу о себе. я 10 лет проработала инженером. считаю, что за эти годы и опыт имею неплохой, и знания и пр. и я не ленива, с амбициями все в порядке. зарабатываю я неплохо по питерским меркам, но все же скромно. имею, к сожалению, очень дорогую расходную статью, которую никак ни сократить, не переложить на чужие плечи.
чтобы заработать больше я могу делать халтуру, могу брать откаты. и то и другое - фактически нечестный заработок. честных вариантов у меня нет. специалисты моего профиля либо уходят в управленцы (чего я не хочу, мне интересна инженерная работа), либо имеют, что имеют.
так и получается либо нищий и честный, либо богатый и вор.
Выбор невелик, к сожалению.
Великолепно сформулировано, золотые слова.
как хорошо, что я не в Штатах.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/20604740/813595) | From: ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1) vvz
2010-08-24 03:58 pm (UTC)
| (Link)
|
Я бы отметил, что здешнее "быть бедным - стыдно" относится скорее к "быть бедным и необразованным - стыдно". Мне доводилось встречать здешних гуманитариев, которые жили достаточно бедно, но к ним и окружающие относились как положено относиться к поэтам. Но неполучивший университетского образования работяга может зарабатывать при этом больше меня (что "мой" сантехник, вообще-то, и делает).
В России же...ну да, есть вызывающе богатые, есть совсем немного среднеклассовых (в основном, в крупных городах) и есть все остальные. Причём выпасть из второй категории в третью достаточно просто, тогда как здесь для перехода из среднего класса в низший требуется либо болезнь (медицинские банкротства - самый распространённый тип банкротств), либо цепочка неудачных обстоятельств (знавал университетского профессора, который после очень неудачного развода и с сыном в дорогом университете, вынужден был снимать комнату в доме с тремя студентами).
А как положено относиться к поэтам? а то я не в курсе.
| From: vvz
2010-08-24 04:12 pm (UTC)
| (Link)
|
Нет, ну на дуэлях их не убивали и из графства не изгоняли :-), но всё равно сохранялось (даже среди друзей-гуманитариев) некое такое "понимание, что с него больше взять нечего". И когда общий стол накрывали, и когда взносы платили, с человека просто ничего не спрашивали.
Как к нему относились люди из-за предела этого круга, я сказать, разумеется, не могу.
Мне немного непонятна твоя связка бедности и гуманитарного образования. Для США это как-то не очень актуально. Во всяком случае, мои многочисленные знакомые из этой сферы не жалуются на отсутствие достатка. Возможно, потому что бедные в гуманитарии тут не идут.
| From: vvz
2010-08-24 04:24 pm (UTC)
| (Link)
|
Я говорю про тех, с кем общался - аспиранты English Dept/Spanish Dept/Comparative Lit Dept и библиотекари Университета Буффало. Небедных там было двое - сын доктора (с отцом на ножах, что пошёл в эти самые гуманитарии) и сын винодела. Остальные - средний-средний и ниже среднего.
Опять-таки, я не утверждаю, что люди пробудут в этом классе до скончания жизни, но в тот момент - окончание образования/начало карьеры - они вполне жаловались на отсутствие достатка. Это конкретные люди в конкретной ситуации, я никоим образом не собирался обобщать это на всех гуманитариев.
Речь и идет о среднем классе. Человек из нуждающейся семьи в литературоведы не пойдет просто потому что он с детства настроен на paying the bills, а не на чтение толстоевского.
Может, в Университете Буффало и учатся аспиранты-гуманитарии из нижних социальных страт. У меня просто совершенно другой опыт. А на момент окончания образования и начала карьеры почти все аспиранты жалуются на отсутствие достатка, вне зависимости от специальности. Это естественно. Потому что многим надо отдавать кредит на образование и прочие долги, и часть зарплаты уходит на это. Да, есть стипендии и ассистентские деньги, но далеко не всегда они покрывают все расходы. Стартовая позиция в карьере, особенно академической, всегда уязвима по деньгам.
| From: vvz
2010-08-24 04:47 pm (UTC)
| (Link)
|
Люди разные бывают: кто-то и Толстоевского будет читать, сидя в гетто (у меня был знакомый из одного такого гетто - он контрабандой к себе в район учебники по биологии протаскивал).
Угу. Просто стартовая позиция у некоторых растягивается до 35-40 лет, что серьёзно затрудняло дальнейшее продвижение по социальной лестнице. Особенно, если людей тянет в большие и дорогие города.
Но ещё раз: я не обобщаю, все истории разные. И с тобой ни в чём не спорю - твой основной посыл мне кажется очень верным.
По-моему, любитель Толстоевского в американском гетто - явление не самое массовое. Людей с затянувшейся до сорока лет стартовой позицией пока не встречала. А за поддержку основного посыла спасибо.
Забавно, что тебе пришлось для этого осознания перебраться через океан.=) Мне хватило нескольких месяцев в аспирантуре - и желание пахать за спасибо отпало само собой. Хотя ненаписанного диссера и вообще всей этой несостоявшейся научно-МГУшной жизни порой жаль.
Ну я-то лично в аспирантуре не очень нуждалась. Квартира своя, не надо платить за аренду, плюс копирайтинг и переводы для нефтяной компании, куча учеников. Сейчас я понимаю, что работать в трех разных местах, чтобы свести концы с концами, годится, может быть, для юной аспирантки-попрыгунчика, но не для тридцатилетней взрослой женщины, принципиально не желающей сидеть на шее у мужа. Элементарно времени на науку не остается. А если дети? С такими взглядами мне, думаю, был уготовлен путь на Запад с самого начала, хотя я туда по глупости своей ехать не хотела и всячески упрашивала мужа остаться в Москве.
Кстати, любопытно, а почему не было желания туда ехать?
Ну, в Москве была какая-то определенность с работой, а в Штатах было непонятно, чего и как. Но в итоге все наладилось:)
Быть бедным - стыдно, быть богатым - стыдно.
Мне кажется истина где-то посередине.
Не в том, что надо быть посередине, а то что для всех все разное.
Не всем должно быть стыдно быть бедным, не всегда сделать что-то по дружбе или потому, что интересно - плохо.
в принципе,поколение 40-30 - летних россиян практически так же думает
не знаю, хорошо это или плохо.
больше хорошего-понимаешь,что можешь рассчитывать только на себя,не строишь иллюзий и не ждешь от власти ничего хорошего
от власти уж точно ничего хорошего не ждешь
эммм... а мне кажется, склонность к самоотдаче за спасибо, сохраняется большей частью за старшим поколением, выросшим в ссср, и привыкшем к труду и обороне во имя родины.
не могу судить обо всех, но мне кажется мои ровесники, уже редко соглашаются "продать" свой труд работодателю за просто так. правда я не говорю о россии, но мне кажется, мы не сильно отличаемся друг от друга.
Может быть. При советской власти самопожертвование поощрялось, потому что экономически было выгодным и даже необходимым. Младшие поколения начинают догадываться, что работа - это не подвиг и не жертва, а просто вклад времени и сил за определенную сумму денег. Это очень здорово.
Конфуций сказал:
"В государство, находящееся в опасности, не входи; в государстве,
объятом мятежом, не живи; появляйся, когда во Вселенной царит закон и
скрывайся в эпоху беззакония. Стыдно быть бедным и занимать низкое
положение, когда в государстве царит закон; равно стыдно быть богатым и знатным, когда в государстве царит беззаконие"
А по существу- надо уважать и ценить свой труд. If you are good at something never do it for free. Мы все в свои знания вложили много труда, денег и времени. Я считаю, что это та была та инвестиция, которая должна приносить доход. А бесплатно в свободное время можно подумать о судьбах страны и о несовершенстве окружающей Вселенной.
Спасибо за цитату! Если бы я ее вспомнила, пост можно было бы вообще не писать:)
Как я вчера вспоминала твой пост... Знакомая рассказала, как пришла к начальству по поводу выданной ей дополнительной работы в довольно большом объеме и спросила про оплату... Потом еще минут 15 выслушивала про то, что нужно работать за идею, а не за деньги. И как она вообще может о таком заикаться. Контора, замечу, коммерческая. И девушка вносит неплохой вклад в ее доходы...
Если коммерческая контора, то это вообще двойная наглость. Государственные могут хоть оправдаться тем, что денег нет. Но тут умиляет сам подход.
Мне рассказывали про мужчину, который уволилися из конторы, кога ему 3 месяца не платили зарплату (к слову, у него в то время родился второй ребенок). А когда он на другой работе в лифте случайно встретил свою бывшую начальницу отдела HR, она поругала его за то, что он бросил их компанию. На вопрос о том, чем детей кормить, она сказала: "Как не стыдно? А как же работа во имя общего дела?" В общем, он еле сдержался, чтобы ее не ударить.
спасибо большое за этот пост. мне он сейчас как нельзя кстати.
>быть бедным – стыдно. Если ты беден, это значит – ты ленив.
Эхехе. В глубине души я считаю, что и ленивым быть не стыдно. | |
