Dima ([info]_lord_) wrote,
@ 2005-11-02 17:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Несколько слов о политических репрессиях в СССР
Несколько слов о политических репрессиях в СССР.
Ч.1


Именно эта тема по сей день является краеугольным камнем в восприятии СССР. Все аргументы об имущественном расслоении, о потреблении основных продуктов питания, уровне образования и медицинского обеспечения и т.д., меркнут перед окончательным диагнозом: «Вы что, захотели обратно в ГУЛАГ?».

Надо расставить точки над «i». ГУЛАГ, репрессии (сейчас уже даже не говорят «Сталинские репрессии», тема, по сути, растянута на все время существования СССР), стали тем самым Черным мифом, бездоказательной, но действенной оценочной категорией для основной массы населения. Безусловным доказательством вины советского режима перед своим народом, его акульей сущности.

Печально знаменитая 58-я статья

Безусловно, одной из важнейших составляющих Черного мифа репрессий в СССР является пресловутая 58-я статья УК РСФСР, по которой были осуждены подавляющее большинство «политических» (в том числе и «открыватель» темы А.Солженицын).

Что же скрывается под наименованием «58-я статья»? Само собой, приводить ее не торопится никто – если в период развала СССР и оголтелой антигосударственности он и сработал бы как пропагандистский, то сейчас, в период укрепления государственности (пусть во многом и мнимой, но поддерживаемой большинством населения) текст «58-й» может вызвать лишь недоуменное «Ну и что»?
Тем более, что большинство пунктов этого «ужасного» документа имеют аналоги в современном уголовном кодексе.

В силу этого интересно привести 58-ю целиком, в редакции на 1 июля 1938 г., из заведомо демократического источника (чтобы не возникало сомнений в подтасовках «современных коммунистов») и проанализировать ее текст.
http://kc.koenig.ru/aktkbg/KALININ/akkab_05e.htm

-------------------------
58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
-----------------------------


- Ничего экстраординарного за исключением, разве что, приписки про «другое государство трудящихся». Понятно, что в отсутствии таких государств на 38-й год, пункт этот и не применялся.
В остальном «Контрреволюционное преступление» вполне приравнивается к современной «Попытке свержения конституционного строя».

------------------------
58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]3.
-----------------------


- Думаю, понятие «Измена Родине» в комментариях не нуждается. Необходимо, впрочем, пояснить пункт «бегство или перелет за границу». С точки зрения современных либеральных взглядов на мировую семью народов и на свободу передвижения это, конечно же, вопиющее нарушение прав и свобод. Да еще и караемое высшей мерой.
А между тем в статье же говорится не о «выезде» за границу – выезд регламентируется иными законодательными актами (ну глупо же предполагать, что никто из СССР за границу не ездил под страхом 58-й статьи), а именно о «бегстве». В целом, если учесть, что СССР находился на тот момент во враждебном окружении, приравнивание «бегства за границу» к измене Родине вполне возможно. В тот исторический момент.

---------------------
58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
--------------------


- Комментарии излишни. Измена родине со стороны военнослужащего, безусловно, более тяжкое преступление, если тут вообще допустимы градации. Впрочем, в «бесчеловечном» сталинском УК они, как мы видим, были.

---------------------
58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
---------------------


- Пресловутая «ответственность семей врагов народа». Не гуманный пункт 58-й статьи. Хоть и касается он, как видно из текста, ТОЛЬКО семей военнослужащих, совершивших измену Родине.
К слову, отбывали наказание в лагерях по пункту 58-1в 0.6 процента от осужденных по 58-й статье в целом, т.е. пункт этот в плане лишения свободы применялся крайне редко (В.Н.Земсков, ГУЛАГ (историко-социологический аспект).
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

Однако даже этот жестокий с точки зрения современного взгляда на мир пункт является средством бессовестной манипуляции, нацеленной на тех, кто не полезет искать статьи УК.

Как вам, к примеру, такая запись на сайте «Ассоциации жертв политических репрессий» Иркутска:
http://memory.irk.ru/mart/b/4135.htm
Имя: Баженов Георгий Евсеевич
Год рождения: 1889
Место рождения: г. Нижнеудинск, ул. Подгорная 12
Адрес: г. Нижнеудинск, ул. Подгорная 12
Профессия: железнодорожник
Место работы, должность: ст. Нижнеудинск ВСЖД - проводник паровоза
Образование: м/г
Национальность: русский
Партийность: б/п
Дата ареста: 19.11.37
Характер преступления: кр Статья УК: 58-1в
Кем осужден: Тр. УНК-ВД ИО 11.12.37 г.
Приговор: ВМН
Дата смерти: 16.12.37
Место и причина смерти: расстрелян
Реабилитация: 13.06.59 г. ИОС


Остается, к сожалению, только гадать, за что же в действительности и по какой статье был осужден несчастный беспартийный малограмотный проводник тепловоза Баженов Григорий. Его потомки нам памяти об этом не сохранили, записав, что расстрелян он был именно по 58-1в, которая, как видно из текста статьи, вообще не предполагала ВМН.

-----------------------
58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
----------------------


- Пресловутый пункт «О недоносительстве». Нужно отдавать себе отчет, что речь идет не о «доносительстве о любом правонарушении», а только лишь о недонесении о готовящейся или свершившейся измене Родине. Измена же трактуется УК как «действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории».
Для военнослужащего сообщить о подобном – прямая обязанность.
Что касается гражданских лиц. Рассмотрим:

-------------------
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
-------------------


С современной точки зрения выглядит, наверное, необоснованно жестоко. Конечно, современный индивидуум вовсе не обязан доносить о попытке измены, если факты стали ему так или иначе известны. И никто не имеет права корить его даже в том случае, если погибнут люди, чью гибель сообщением можно было предотвратить.
Либерально. Тогда мыслили иначе.
Однако, подчеркну еще раз: Речь идет не о «ДНОСИТЕЛЬСТВЕ» как таковом. А о «достоверно известном» (!!!) (со слухами не соваться) «готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении» (к примеру, попытка свержения конституционного строя).

------------------
58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой --
высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
-------------------


- Без комментариев, карается и современным УК.

------------------
58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
------------------


- В целом – тоже логично. Если, конечно, вспомнить определение Контрреволюционного действия из 58-1, как «направленное к свержению, подрыву или ослаблению» государства. Сношения с иностранными гос-вами с такими целями поощряться УК никак не могут.

-----------------
58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
----------------


- Если отбросить диковатый на данный момент слог, пособничество силам, стремящимся к свержению конституционного строя карается… и далее по тексту. Честно говоря не вижу ничего нелогичного. Предательство и должно караться.

---------------
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
-----------------


- Тут, думаю, ни у кого возражений не возникнет.

----------------
58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.
Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --
лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса4, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].
----------------


- Собственно, шпионаж.

---------------
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
---------------


- Опять же вспоминаем, какие цели считаются контрреволюционными. У меня возражений нет.

--------------
58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
--------------
58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
----------------
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
---------------


- А вот и пресловутая «Антисоветская агитация». Да, свободы слова в СССР не было. За такое преступление карали аж заключением на срок не ниже 6 месяцев. Что касается религиозных предрассудков (по поводу военного положения - у нас до сих пор в такой ситуации свободы слова нет, ничего уникального) – что ж. Думается, нашим правозащитникам милее Фергана, Баку, Нагорный Карабах и Чечня.

---------------
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
--------------


- Подготовка теракта, например.

--------------
58-12. – см. выше, «недонесение».

58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
--------------------

- Антинародные преступления прошлых лет, в том числе и военные – совершенные во время гражданской войны. Активно сотрудничавших с фашистами граждан вылавливали после войны многие годы. А тот же Моссад разыскивает нацистских преступников по сей день. Хоть и странно смотрится статья на современный взгляд, однако никакого исключительно советского злого умысла в ней я не вижу.

----------------
58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].
-----------------


- А вот эта статья предназначена специально для бюрократов. Кто еще может вести умышленный контрреволюционный саботаж (не забыли, что значит контрреволюционный?) с целью «ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата»? Уж не крестьянин точно.


Итого, очевидно, пресловутая 58-я статья включает в себя преступления против существовавшего государственного строя – «Контрреволюционные преступления». Любое государство имеет право защищать само себя и меры, предпринимаемые советским государством и по сей день смотрятся вполне адекватными (возможно, излишне жесткими с современной точки зрения, возможно, содержащими странные на нынешний взгляд пункты, но распространять современную точку зрения на события более, чем полувековой давности как минимум глупо).
Совершенно очевидно, что положения 58-й статьи в целом не затрагивают простую бытовую жизнь человека, являясь перечнем особо тяжких преступлений. Единственное исключение – «ответственность родственников» 58-1в.
Таким образом утверждать, что ВСЕ ПОГОЛОВНО осужденные по 58-й статье были несправедливо репрессированы, являлись политическими заключенными – как минимум абсурдно. Также, как и делать из самой 58-й статьи синоним несправедливых, бесчеловечных репрессий.



(Post a new comment)


[info]balderis
2005-11-02 03:42 pm UTC (link)
58 - 5 хорошая статья. Сейчас многих можно было бы по ней прогнать. Тот же Невзлин только к этому и призывает, за границей находясь. А уж отдельные ЖЖ напичканы такими делами.

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2005-11-02 06:04 pm UTC (link)
Мда. И это - "меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса", что самое страшное, кажется мне вполне адекватным, даже по нынешним временам. Ибо подстрекателю первую пулю, а вмешательства в дела суверенных гос-в принимает, последнее время, просто какие-то даже гомерические формы. Так что подстрекателей к такому вмешательству...
Наверное, я сталинист, черт возьми...

(Reply to this) (Parent)


[info]antoin
2005-11-02 04:05 pm UTC (link)
здоровски!

(Reply to this)


[info]blanqi
2005-11-02 04:21 pm UTC (link)
Спасибо, очень интересно. Но так точку поставить тяжело. Придерутся. Может, проще вовсе снять вопрос:
http://www.livejournal.com/users/blanqi/4513.html

А знать суть 58-й нужно, конечно.

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2005-11-02 05:57 pm UTC (link)
Да, я читал. Но тут, к сожалению, логика-то иная. Вы поставили точку для себя, для еще ряда людей, которые, в принципе, и так были предрасположены поставить на вопросе точку. Оно верно, одна беда - никому ничего не объясняет. Каждый остается при своем.
Я же пытаюсь объяснять, объяснять, объяснять... Хоть пара человек прислушаются, задумаются - уже большое дело.

А на счет придеруться - эт только начало.

(Reply to this) (Parent)


[info]semen_serpent
2005-11-02 06:24 pm UTC (link)
<Понятно, что в отсутствии таких государств на 38-й год, пункт этот и не применялся.>
Таких государств на 1938 год могу назвать сразу два - это Монголия и Тува. Правда, о том, были ли советские каки-то граждане осуждены за подрыв или ослабление власти трудящихся в Туве и Монголии, не знаю (известно, что целая группа монгольских вождей была репрессирована, им под Москвой памятник есть)

(Reply to this) (Thread)


[info]comrade_voland
2007-07-02 12:51 pm UTC (link)
Спасибо, про Туву не знал. Про Монголию аккурат вот только штааа написать хотел...


ЗЫ.
*** С современной точки зрения выглядит, наверное, необоснованно жестоко. Конечно, современный индивидуум вовсе не обязан доносить о попытке измены, если факты стали ему так или иначе известны. И никто не имеет права корить его даже в том случае, если погибнут люди, чью гибель сообщением можно было предотвратить. ***

Нифига. Сейчас даже отказ от дачи показаний на суде - преступлением считается. Единственное исключение: можно не давать их против себя или своих прямых/близких родственников... т.е. не давать-то можно по-любому, но если судят тебя или твоего близкого/прямого родственника, - то за такую недачу тебя в явном виде не посодють...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]golosptic
2007-10-18 08:46 am UTC (link)
Были ещё Испания и Восточно-Туркестанская Республика.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]comrade_voland, 2007-10-18 04:06 pm UTC
(no subject) - [info]golosptic, 2007-10-18 09:16 pm UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2007-10-19 04:37 pm UTC
Ай, смешно!
[info]no_comments
2005-11-02 07:06 pm UTC (link)
Чувак, ты хоть сам понял, что попал под 58ую статью?
Идиот малолетний.

(Reply to this) (Thread)

Re: Ай, смешно!
[info]atly
2005-11-03 10:12 am UTC (link)
это под какой именно пункт 58-й статьи подпадают комментарии к сталинскому УК?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ай, смешно!
[info]no_comments
2005-11-03 11:35 am UTC (link)
58-1

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ай, смешно! - [info]atly, 2005-11-03 04:06 pm UTC
Re: Ай, смешно! - [info]no_comments, 2005-11-03 05:44 pm UTC
Re: Ай, смешно! - [info]no_comments, 2005-11-03 05:45 pm UTC
Re: Ай, смешно! - [info]_lord_, 2005-11-03 07:09 pm UTC

[info]shvedsky
2005-11-02 07:27 pm UTC (link)
Дело вовсе не в статье и не в законе (хотя одно маленькое дело есть: под пункт а) отлично подходит хранение "запрещенной" литературы и антисоветская агитация. Почему дело в них? -- потому что они легко доказуемы, но отрицание этих действий доказуемо трудно, следовательно, эти действия легки для фабрикации). Дело в суде.

Когда все говорят о судах, почему-то забывают всегда упомянуть про то, что суд и весь уголовный процесс должны быть справедливыми. Не пытками или шантажом выбивать признания. Признание, выбитое пытками, не считается справедливым (думаю, с этим никто не будет спорить) -- и неважно при этом, совершены ли действия, в которых человек признался, в действительности. Точно так же и суд, который не признает доказательств. Но суды были справедливыми. Несправделивым было следствие.

(Reply to this) (Thread)


[info]goering
2005-11-03 07:44 am UTC (link)
Земскова почитайте

(Reply to this) (Parent)


[info]atly
2005-11-03 10:15 am UTC (link)
Пытками можно заставить человека сообщить некие реальные сведения, или себя оклеветать, только потом на суде человек должен был сам подтвердить свои показания, иначе они силы не имели. А т.к. суды были тогда открытыми, и пытать в зале суда было проблематично, так что отговорка по поводу пыток не катит

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shvedsky
2005-11-03 10:23 am UTC (link)
Когда тебя в суде дядя из ГБ за руку держит, что ты, все скажешь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]atly, 2005-11-03 04:04 pm UTC
(no subject) - [info]babitto, 2005-11-10 07:51 pm UTC

[info]shvedsky
2005-11-03 10:25 am UTC (link)
Ну и конечно, кроме пыток есть еще и угрозы: "толко попробуй скажи, и мы тогда..."... И это имело место.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]blush_man, 2005-11-07 01:00 pm UTC

[info]fleyta
2008-12-22 09:10 pm UTC (link)
жаль машины времени нет для таких звонкоголосых как ВЫ....

(Reply to this) (Parent)


[info]kuula
2007-10-18 01:55 pm UTC (link)
=Признание, выбитое пытками, не считается справедливым (думаю, с этим никто не будет спорить)=

Угу.

Только фишка вот какая.

Очень многие воришки на суде говорят: я подписал сознанку потому что меня менты били.

Ладно, говорит судья. Ну, давай разберемся с твоим делом. И начинает разбираться. И чаще всего выяснгняется, что таки да, сознанка правильная - неважно, били ли его менты...

На суде, к примеру, по "троцкистско-бухаринскому блоку", сознались все. На суде! Где уже никто никого не бил. Где присутствовала куча инстранных корруспондентов и посольских сотрудников. Впрочем, кое в чем не сознавались. Например, Ягода не признался в шпионаже. В заговоре, понимаете ли, признался, а в шпионаже - нет. Если бы я, говорит, был бы шпион - все бы разведки мира можно было бы распустить. И так и не признался. И никто его не бил. Он признался только в том, что совершал.

Никто не бил Тухачевского. И он собственноручно на сотне с лишним страниц написал целое сочинение на тему геополитического положения в Европе, неизбежности грядущей войны и необходимости "плана поражения" для захвата власти. По побоями ТАКОЕ не напишешь.

Впрочем... под побоями вообще можно только подписать то, что тебе написал следак. А вот собственноручные показания - исключены. Азы уголовного следствия, уж извините.

...

Впрочем...

С проблемой битья на следствии сталкиваются везде. И в США, например, устав от бесконечных заявлений подсудимых воришек, что их-де били копы на допросе, Верховный суд в марте 1990-го года принял специальное разъяснение. Оно гласит: "Отныне суды должны принимать к рассмотрению признательные показания подсудимых, вне зависимости от того, каким образом они были получены".

Но, естественно, обвиняемого в серьезных политических преступлениях это не касается. Потому что обвиняемого в серьезных политических преступлениях не допрашивают как карманного воришку. От него нужны вменяемые показания, не просто "да-я-украл" - а подробное и правдивое изложение целей, связей, методов, контактов - чтобы не его одного обезвредить, а всю возможно существующую группу.

Таким образом, "пытки" при следствии по 58-й не могут применяться - не по неизбывной гуманности следователей, а просто потому, что битый ничего правдиво не покажет. А от него нужны ведь не оговоры кого ни попадя - а правдивые показания по реальных группировкам. Чтобы их своевременно обезвредить.

Об этом стоит помнить.

(Reply to this) (Parent)


[info]blush_man
2005-11-07 12:58 pm UTC (link)
Думаю, основная проблема не в статье была, а в том, что её применяли "к кому надо", а не только к тем кто формально попадал под её действие.
В общем конечно выглядит не особо бесчеловечно.

(Reply to this)


[info]slavka
2005-11-08 02:27 am UTC (link)
чувак, ты "ниасилил"
когда портного сажают за терроризм только потому, что он (как обычно втыкая иголки в оклеенную обоями стену, чтоб их не потерять) случайно попал в глаз портрету Сталина - то это ты как расценишь?

в общем, дело не в статье, а в том как ее применяли.

(Reply to this) (Thread)


[info]red_jihad
2005-11-08 08:51 am UTC (link)
Это ты сам придумал?

(Reply to this) (Parent)


[info]tellon
2007-10-18 03:43 pm UTC (link)
-- когда портного сажают за терроризм только потому, что он (как обычно втыкая иголки в оклеенную обоями стену, чтоб их не потерять) случайно попал в глаз портрету Сталина - то это ты как расценишь?

Пока не увижу материалов дела - расценю как нездоровые фантазии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]slavka
2007-10-18 04:14 pm UTC (link)
а мне пофиг кто как чего расценит
(эпизод с портным и иголкой был прочитан в чьих-то лагерных мемуарах)

хочешь материалов дела – пойди в архив и будет тебе щастье ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tellon, 2007-10-18 04:18 pm UTC
(no subject) - [info]slavka, 2007-10-18 04:24 pm UTC
(no subject) - [info]_lord_, 2007-10-18 05:41 pm UTC
вот, нашел - [info]slavka, 2007-10-18 05:53 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]zavsn, 2007-10-18 08:23 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]slavka, 2007-10-18 09:54 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]_lord_, 2007-10-19 08:48 am UTC
Re: вот, нашел - [info]slavka, 2007-10-19 12:37 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]_lord_, 2007-10-19 01:40 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]lokki_jok, 2008-12-30 10:36 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]taunt_2007, 2009-02-20 02:22 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]lokki_jok, 2009-02-20 03:43 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]lokki_jok, 2009-02-22 12:41 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]taunt_2007, 2009-02-22 01:08 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]lokki_jok, 2009-02-22 01:29 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]taunt_2007, 2009-02-22 01:47 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]lokki_jok, 2009-02-22 02:01 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]lokki_jok, 2009-02-22 02:12 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]taunt_2007, 2009-02-22 02:48 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]lokki_jok, 2009-02-22 03:40 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]taunt_2007, 2009-02-22 03:54 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]lokki_jok, 2009-02-22 04:15 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]taunt_2007, 2009-02-22 04:36 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]lokki_jok, 2009-02-22 04:51 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]taunt_2007, 2009-02-22 05:10 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]lokki_jok, 2009-02-22 06:29 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]taunt_2007, 2009-02-22 06:50 pm UTC
Re: вот, нашел - [info]lokki_jok, 2009-02-23 05:07 am UTC
Re: вот, нашел - [info]taunt_2007, 2009-02-23 06:32 am UTC
Re: вот, нашел - [info]lokki_jok, 2009-02-23 07:03 am UTC
Re: вот, нашел - [info]lokki_jok, 2009-02-23 08:32 am UTC

[info]dr_mauser
2009-01-27 04:55 pm UTC (link)
Хорошая статья. Если посмотреть как сейчас типа народная власть расслабилась, которая быстрее чем кто-либо способна угробить страну (имею в виду Украину), то конечно как тут не затоскуешь по статейке с красивым номером 58....

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2009-01-27 08:50 pm UTC (link)
Действительно хорошщая статья. И главное - о ней никто не знает в современности. Есть жупел - "58-я статья - сажали за анекдоты, а то и вовсе ни за что".
А вот как начнешь разбирать конкретные дела "ни за что посаженных" со знанием материала - такие интересные нюансы выясняются...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dr_mauser, 2009-01-31 04:51 pm UTC

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…