Dima ([info]_lord_) wrote,
@ 2008-05-30 13:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
За что большевики отобрали у крестьян паспорта?
Отметился колонкой по давешней программе "Только ночью" ТВЦ.

В мае 2008 года на телеканале «ТВ-Центр» было показано молодежное ток-шоу на тему «Есть ли будущее у коммунизма». В роли специально приглашенного историка на нем выступила доктор исторических наук, член правозащитного общества «Мемориал» Ирина Щербакова, исследователь, по ее словам, советского периода. Само общество «Мемориал» давно и плодотворно занимается написанием истории репрессий в СССР, используя собственную, не до конца понятную простому человеку и весьма спорную методику, наводящую на мысли об идеологической заданности.

В качестве отдельного «убойного» аргумента, доказывающего бесчеловечную сущность советского проекта, исследователь рассказала об участи крестьян - даже паспорта колхозникам в СССР выдали лишь в 1974 году. Доктор призвала задуматься над этим вопиющим фактом – до этого, мол, труд крестьян использовался чуть ли не как рабский на плантациях.

Утверждение произвело определенный эффект. Многие в студии об этом, оказывается, даже не знали (по малолетству не читали перестроечного «Огонька») и искренне ужаснулись: как же так?! Никому при этом не пришло в голову спросить историка, от чего же конкретно страдали крестьяне без паспорта? Живут, к примеру, люди в США без паспортов, и ничего. Чем были обделены именно советские граждане, лишенные «корочки»?

Сама доктор об этом почему-то забыла упомянуть, и в студии тоже никто не напомнил, а стоило бы, ведь если браться за проблему, стоит рассматривать ее комплексно, а не создавать из нее идеологический жупел. Сейчас, конечно, трудно представить себе жизнь без паспорта, проверки документов на улице (кстати, дитя демократии, немыслимое в СССР), авиабилеты, поликлиника и многое другое – все завязано на основной документ гражданина.

Но ведь не всегда существовали паспорта. А значит и отношение к ним, и нужда в их использовании в разное время были разными. Абсурдно возмущаться, например, отсутствием у сельского населения России начала XX века загранпаспортов - целые поколения наших предков проводили всю жизнь в одной деревне, за околицей, в ближайшей роще, начинался мир с большой буквы, а поездка на ярмарку в уездный центр была событием вселенским, к нему готовились месяцами.

Собственно, привычной нам сегодня паспортной системы до XX века не существовало вовсе. С XV века в Германии, а затем и в других странах Европы паспорт появлялся в виде «дорожной грамоты» и служил целью отделять состоятельных путешественников от бродяг и разбойников. Существовали «чумные паспорта» (для жителей зачумленных территорий, чтобы не допустить распространения болезни), «военные паспорта» (для ловли дезертиров).

В Смутное время «дорожная грамота» появилась в России, а при Петре I «проезжие грамоты» стали обязательными для путешественников – связано это было с введением рекрутской повинности и подушной подати. Позже паспорт стал использоваться как своеобразная «налоговая декларация», уплата податей или налогов отмечалась в нем специальными отметками. По месту жительства паспорт были не нужен, получать его следовало лишь при выезде на 50 верст от дома и на срок более, чем на 6 месяцев.

Нужно лишь добавить, что паспорта получали только мужчины, женщин вписывали в паспорт супруга. Запись в российском паспорте образца 1912 года выглядела так: «При нем жена Ефросинья, 20 лет».

Таким образом, мы видим, что до 1917 года паспорта и в России, и в Европе отнюдь не были массовым документом, их роль постепенно менялась, но по-прежнему сводилась преимущественно к «дорожной грамоте», то есть документу, удостоверяющему благонравность и законопослушность человека, покинувшего место жительства.

На эту проблему можно взглянуть с другой стороны, так, либеральные исследователи оценивают роль паспорта как инструмента «полицейского государства», вводящего контроль над гражданином, ограничение свободы его передвижения. Паспортная система ставит человека в зависимость от чиновника, который паспорт выдает, что не исключает чиновничьего произвола в отношении конкретного индивида. В этом смысле идеалом принято считать США, где внутренней паспортной системы никогда не существовало.

«Родоначальником единой паспортной системы для всего населения страны стала Франция. Это произошло во время Великой французской революции 1789-1799 годов. С введением и укреплением этой системы возникло понятие «полицейское государство», которое жестко контролирует граждан», - пишет в методическом пособии «Право на жизнь, свободу, собственность. Беседы учителя с учащимися 8 классов» коллектив авторов либерального проекта «Школа - правовое пространство»*.
* http://school-sector.relarn.ru/prava/school/center.htm

С этой точки зрения становится вообще не понятно, в чем преступление коммунистов, оставивших крестьян без паспортов до второй половины XX века. И не следует ли, напротив, считать преступлением выдачу им паспортов в 1974 году. Впрочем, не будем забегать вперед, разберемся с паспортной проблемой Ирины Щербаковой до конца.

Давайте выясним, как вообще сложилась ситуация, при которой значительная часть населения СССР оказалась без паспортов. Казалось бы, советский режим должен был немедленно закабалить своих граждан по французскому сценарию – ведь о Красном терроре, тотальном контроле, большевиках, пришедших к власти на штыках, написаны тома и сняты сотни часов телепередач.

Однако, как это ни удивительно, большевики не восстанавливали паспортной системы царской России и не создавали своей. В течение первых 15 лет советской власти в РСФСР, а затем и в СССР вообще не было единого паспорта. Восстановление паспортной системы начинается лишь в 1932 году, когда ЦИК и СНК СССР приняли постановление «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов».

В постановлении указываются причины паспортизации: «Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах» - «В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов»*.
* http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php

В документе указывается очередность паспортизации – «охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Одессы... [далее список городов]» и поручение «правительствам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением и положением о паспортах».

Если вчитываться в документ становится ясно, что паспорта вводились в первую очередь для учета населения городов и рабочих поселков, а также с целью борьбы с преступностью. Введение паспортов на селе документом вообще не предусматривалось (впрочем, и не отрицалось). При этом вряд ли кто будет оспаривать несопоставимую по уровню криминогенную ситуацию города и деревни – показатели явно не в городскую пользу. Село же в СССР отродясь обходилась одним участковым милиционером из местных жителей.

Паспортизация, как с целью учета населения, так и в целях борьбы с преступностью, вводила понятие «прописка по месту жительства». Аналогичный инструмент контроля - с косметическими изменениями - сохранен в России по сей день под наименованием «регистрация». Он по-прежнему вызывает множество споров, однако его эффективность в борьбе с преступностью мало у кого вызывает сомнения.

Прописка (или регистрация) являются инструментом предотвращения неконтролируемой миграции населения, в этом отношении советское паспортное уложение – прямой потомок дореволюционной и в целом европейской паспортной системы, ничего нового, как мы видим, большевики не изобрели. И в недавней истории мэр Москвы Юрий Лужков, отстаивая регистрацию в столице, опирался все на те же принципы, заявляя, что неконтролируемой миграции в столице быть не должно.

Собственно, по детски наивные требования академика Сахарова разрешить ради торжества демократии свободную иммиграцию из Афганистана в СССР, в 80-х еще могли воодушевить отдельные слои населения. Сейчас людям, переболевшим «демократией» в 90-е, уже не требуется разъяснять смысл и цели ограничительных мер со стороны советских властей.

Однако именно на отсутствие свободы передвижения по-прежнему ссылаются сторонники «обиженных колхозников» периода СССР. «Но вот что интересно», - пишут авторы уже цитировавшегося выше учебного пособия «Беседы учителя с учащимися 8 классов» - паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков и совхозов. Крестьяне, которых стали называть колхозниками, были лишены даже права иметь паспорт. А не имея его, они оказались прикованными к своей деревне, к своему колхозу, они не могли свободно уехать в город, так как там нельзя было жить без прописки».

До окончательного абсурда доводит ситуацию статья про колхозы из «Википедии» - свободной энциклопедии»: «При введении в СССР 1932 г. паспортной системы колхозникам не выдавали паспорта, чтобы они не могли переехать в города. Чтобы вырваться из деревни, колхозники поступали в высшие учебные заведения, делали военную карьеру»*.
* http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7

Вы подумайте, до чего довел простого крестьянина тоталитарный советский режим: заставлял поступать в ВУЗы и делать военную карьеру! Как же они в ВУЗы-то поступали без паспорта?

Оказывается, элементарно. Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали. Существовала определенная проблема «просто переселиться в город» – по двум причинам, и обе зависели не от наличия паспорта, а от наличия института прописки. Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали).

Куда без работы и жилья денется «просто приехавший», не имеющий квалификации и образования? Собственно, это мы наблюдаем ежечасно на улицах Москвы – с таджиками, живущими в бункерах мусоропроводов, многочисленными бездомными и попрошайками, которые согласны на любую, в том числе и криминальную, работу. Да, действует свободная экономическая миграция, и каждый может, продав дом в деревне, попытать счастья в столице – например, пополнить число попрошаек на Курском вокзале.

Возможно, советская система многим покажется не гуманной, лишенной свободы и слишком заорганизованной. Но альтернатива у нас перед глазами, мы имеем возможность сравнивать. Какая система человечнее - дающая гарантированное жилье и занятость, или эфемерную «мечту об успехе» – каждый решает сам для себя.

Резюмируя тему с паспортами колхозников, еще раз остановимся на важных моментах. Паспортная система изначально, с момента своего зарождения не предусматривала поголовной паспортизации всего населения, она преследовала конкретные задачи – выявления бандитов на дороге, контроля по сбору податей и т.д.. Напротив, либеральные исследователи считают поголовную паспортизацию признаком «полицейского государства».
Советская паспортная система не являлась уникальным «тоталитарным» изобретением большевиков. Осуждая ее следует, видимо, автоматически осуждать паспортную систему как дореволюционной России (и Европы), так и сегодняшнего дня.
Советская паспортная система 30-х годов, также, как и паспортные системы до нее, преследовала конкретные цели. Унизить колхозников или закрепостить их на селе - среди них не было. Как раз напротив, система была направлена на учет и контроль городского населения, в силу чего и не охватывала население сельское. При этом сельскому населению, преимущественно молодежи, не ставилось ограничений в учебе, военной карьере, работе на вновь созданных предприятиях. Паспорта в таких случаях выдавали.

Так в чем же «убойность» аргумента историка Щербаковой из «Мемориала», почему отсутствие паспортов у колхозников – факт вопиющий, сравниваемый с рабовладением? У меня нет рациональных объяснений этим заявлениям. Вся история «специалиста по советскому периоду» – чистейшая пропаганда, элемент черного мифа, который настойчиво продолжают вдалбливать в головы доверчивых граждан.

----------
UPD:
А вот и важное дополнение.


Пришел в комментарии товарищ демократ посмеяться -
http://users.livejournal.com/_lord_/1102044.html?thread=6818780#t6818780

И тоже сел в лужу невольно напомнил про еще один черный миф о том периоде - "крестьяне жили без пенсий".

Миф у нас такой: только в конце 60-х колхозникам стали платить пенсии.
Он идет еще от советской кампании "Советское государство сделало еще один шаг к социализму, постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР установлены государственные пенсии всем колхозникам".

Никто, конечно, текст этого постановления не приводит, сплошное "бла-бла", колхозники подножным кормом питались.

А в целом ситуация развивалась так:

В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение.
Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд и кассу взаимопомощи.
Впоследствии государство постепенно брало социальные выплаты на себя, что к началу 70-х годов (только) привело к созданию единой государственной системы социальной защиты, в т.ч. и пенсионной.

В случае с колхозами выплата пенсий колхозникам по старости или нетрудоспособности, оплата больничных возлагалась также на саму сельхозартель, что было прописано в типовом Уставе сельхозартели. Фонд пенсионного обьеспечения каждой сельхозаретли должен был составлять не более 2% от всей валовой продукции арели.

Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. В конце 60-х государство взяло эту обязанность на себя. При этом в постановлении Совмина СССР было особо отмечено, что колхозы по своему усмотрению могут сохранить свои пенсионные выплаты - в дополнение к государственной пенсии.



Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(717 comments) - (Post a new comment)


[info]aviamatka
2008-05-30 09:45 am UTC (link)
"...она преследовала конкретные задачи – выявления бандитов на дороге, контроля по сбору податей и т.д.. Напротив, либеральные исследователи считают поголовную паспортизацию признаком «полицейского государства»..."

Почему "напротив" - кому ж еще заниматься бандитами, как не полиции? И кто такие "либеральные исследователи"?

(Reply to this)


[info]sish
2008-05-30 10:06 am UTC (link)
Я пытался объяснить это гражданам,встретил полное непонимние. Ощущение,что они просто переносят современную ситуацию,когда без паспорта ты не купишь билета,не сможешь прописаться и т.п. на то время. Если учесть,что в СССР тех лет шла быстрая урбанизация-как можно говорить о крепостничестве,если из деревень уезжали десятками миллионов? Паспорт был нахрен не нужен крестьянину до введения всеобщей паспортизации,а кому был нужен-получали его и переезжали в города.

(Reply to this) (Thread)


[info]palmira
2008-05-30 11:19 am UTC (link)
Я вот тоже никогда этого не понимал.
С паспортами.
Говорят: "вот поэтому у деревенских свободы в СССР передвижения не было".

Простите, а У ГОРОДСКИХ, С ПАСПОРТАМИ ОНА БЫЛА??????
В особенности если речь идет о предвоенном времени???????

Направляли на работу в любое место за милую душу... - нет, не зэков, вовсе не зэков.
Потому-то, кстати, и "депортация народов" - это, собственно говоря, не есть какой-то ТАКОЙ УЖ эксцесс в контексте 1930-50х гг.
ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, НИ РАЗУ НЕ ОСУЖДЕННЫХ, НИ В ЧЕМ НЕ ОБВИНЕННЫХ, "депортировали" ... т. е. переводили на работу из города в город. И в основном это, конечно, касалось военных и ЦЕННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ.

Кстати, ЧТО ИМЕННО приобрели крестьяне с появлением у них паспортов? Молодежь и раньше ездила в город, в т. ч. и навсегда. Избирательное право - было, брак - был... На отдых - ездили (у кого время и деньги были).
За границу... а что, все "паспортные" в городе туда ездили?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]palmira, 2008-05-30 11:37 am UTC
То же самое - по поводу "Девушки с характером". - [info]palmira, 2008-05-30 11:39 am UTC
Re: То же самое - по поводу "Девушки с характером". - [info]_lord_, 2008-05-30 12:17 pm UTC
(no subject) - [info]palmira, 2008-05-30 12:24 pm UTC
... - [info]posadnik, 2008-05-30 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]sish, 2008-05-30 12:41 pm UTC
(no subject) - [info]palmira, 2008-05-30 01:36 pm UTC
(no subject) - [info]sish, 2008-05-30 12:44 pm UTC
(no subject) - [info]timoha67, 2008-05-30 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]sish, 2008-05-31 08:50 am UTC
... - [info]timoha67, 2008-05-31 10:06 am UTC
(no subject) - [info]kettenkrad, 2008-06-01 01:29 am UTC
(no subject) - [info]obivatel_ua, 2009-02-14 07:48 pm UTC
(no subject) - [info]timoha67, 2008-05-30 12:50 pm UTC
(no subject) - [info]jnike_07, 2008-06-01 06:09 am UTC
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2008-05-31 11:24 pm UTC
(no subject) - [info]jnike_07, 2008-06-01 06:13 am UTC
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2008-06-01 12:47 pm UTC
(no subject) - [info]jnike_07, 2008-06-01 04:03 pm UTC
... - [info]dobryj_manjak, 2008-06-01 04:18 pm UTC
... - [info]jnike_07, 2008-06-01 04:26 pm UTC
... - [info]cray_psu, 2008-06-01 07:07 pm UTC
... - [info]dobryj_manjak, 2008-06-01 08:06 pm UTC
... - [info]cray_psu, 2008-06-01 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]posadnik, 2008-06-02 09:52 am UTC
... - [info]dobryj_manjak, 2008-06-02 03:11 pm UTC

[info]atly
2008-05-30 10:16 am UTC (link)
Я конечно понимаю, что ссылаться на художественные произведения - дурной тон, но не так давно смотрел фильм 60-ых годов, но про более раннее время (забыл название), там был замечательный эпизод. Мент ночью тормозит мужика с коровой, типа кто такой, покажи паспорт. Мужик: "деревенские мы, паспорта нет". Щас бы мент его на 3 часа для "выяснения личности" загрёб, там же он ответил: "А на животное документ есть?", крестьянин какую-то справку от председателя колхоза показал, мента это устроило.

(Reply to this) (Thread)


[info]palmira
2008-05-30 01:52 pm UTC (link)
ну, если деревенским паспортов не полагалось, за что и загребать?
Казалось бы...

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]iskatel, 2008-06-01 10:02 am UTC

[info]indey
2008-05-30 10:56 am UTC (link)
хм. Маяковский умер в 1930-м. Вы говорите, что паспорта начали выдавать только в 1932-м.
А как же его легендарный стих про "краснокожую паспортину"?!:-) Нестыковка получается.
Да и вообще откуда инфа то что первые за 15 лет не выдано ни одного паспорта?
В остальном по сабжу статьи - полностью согласен. Говна вылили на СССР немало, теперь сами и расхлебывают в виде эстонских памятников и голодоморов.

(Reply to this) (Thread)


[info]uncle_ho
2008-05-30 11:05 am UTC (link)
"А как же его легендарный стих про "краснокожую паспортину"?!:-)"

Это был загранпаспорт

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]indey, 2008-05-30 11:07 am UTC
(no subject) - [info]_lord_, 2008-05-30 11:05 am UTC
(no subject) - [info]indey, 2008-05-30 11:09 am UTC
(no subject) - [info]majakovskij, 2008-05-30 12:02 pm UTC
(no subject) - [info]muhonogki, 2008-05-30 11:43 am UTC
(no subject) - [info]indey, 2008-05-30 11:52 am UTC
крестьяне - [info]gong, 2008-05-31 10:34 am UTC
Re: крестьяне - [info]muhonogki, 2008-05-31 09:09 pm UTC
Re: крестьяне - [info]octabrain, 2008-06-03 11:38 am UTC
Маяковский про загранпаспорт писал - [info]salnikov_vova, 2008-05-31 10:12 pm UTC
Так это загранпаспорт был - [info]flamin_juventa, 2008-06-03 05:56 am UTC
Re: Так это загранпаспорт был - [info]indey, 2008-06-03 05:56 am UTC

[info]vovkodav
2008-05-30 11:01 am UTC (link)
спасибо... запость в за_ссср

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2008-05-30 11:06 am UTC (link)
И вам спасибо =)))

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]palmira
2008-05-30 11:21 am UTC (link)
Ну так не подменяйте проблему.
Проблема в том, что люди с паспортами были в общем-то ничуть не свободнее людей без паспортов. Суть не в паспорте - на тот момент.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

проблема на самом деле была позже, - [info]posadnik, 2008-05-30 01:32 pm UTC

(Reply from suspended user)
Неправда, меняли. - [info]palmira, 2008-05-30 02:03 pm UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-05-30 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]val_oper, 2008-05-30 05:11 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]val_oper, 2008-05-30 05:51 pm UTC
(no subject) - [info]maksagor, 2008-06-04 10:17 pm UTC
(no subject) - [info]flamin_juventa, 2008-06-03 06:28 am UTC
(no subject) - [info]val_oper, 2008-06-03 05:59 pm UTC
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2008-05-31 11:41 pm UTC
(no subject) - [info]flamin_juventa, 2008-06-03 06:30 am UTC
(no subject) - [info]val_oper, 2008-06-03 06:08 pm UTC
(no subject) - [info]_lord_, 2008-05-30 12:18 pm UTC

(Reply from suspended user)
Интерееесно.... - [info]palmira, 2008-05-30 02:08 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]atly, 2008-05-30 02:55 pm UTC

(Reply from suspended user)
... - [info]atly, 2008-05-30 03:16 pm UTC
Re: Интерееесно.... - [info]val_oper, 2008-05-30 05:21 pm UTC

(Reply from suspended user)
... - [info]val_oper, 2008-05-30 05:45 pm UTC
... - [info]flamin_juventa, 2008-06-03 06:37 am UTC
... - [info]val_oper, 2008-06-03 06:10 pm UTC
... - [info]flamin_juventa, 2008-06-04 05:06 am UTC
... - [info]val_oper, 2008-06-04 05:12 am UTC
... - [info]maksagor, 2008-06-04 10:22 pm UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2008-05-31 11:10 am UTC
(no subject) - [info]kritik_grelkin, 2008-05-31 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]flamin_juventa, 2008-06-03 06:33 am UTC
(no subject) - [info]maksagor, 2008-06-04 10:24 pm UTC
(no subject) - [info]flamin_juventa, 2008-06-05 06:03 am UTC
(no subject) - [info]maksagor, 2008-06-05 06:57 am UTC
... - [info]flamin_juventa, 2008-06-05 10:27 am UTC
... - [info]lex_kravetski, 2008-06-05 05:37 pm UTC
... - [info]flamin_juventa, 2008-06-05 10:28 am UTC
... - [info]flamin_juventa, 2008-06-05 10:29 am UTC
... - [info]lex_kravetski, 2008-06-05 05:56 pm UTC
... - [info]loader31, 2008-07-12 11:49 am UTC

[info]you_gir
2008-05-30 11:48 am UTC (link)
Ой накрутил...
Давай по пунктам.

1. Паспортная система СССР (в основном сохранившаяся по сей день - хотя сейчас она уже практически не работает), разумеется, имела исторические образцы, но была беспрецедентной. Большевики пошли дальше всех - и создали универсальную систему всеобщего контроля.

2. В условиях паспортно-прописной системы отсутствие паспортов у какой-либо категории (колхозники) было очевидной дискриминацией этой категории.

3. Лазейкой в виде ухода в армию или поступления в вуз могли воспользоваться очень немногие. Это было что-то вроде возможности уйти из черты оседлости для иудеев в империи - можно, но очень тяжело.

(Reply to this) (Thread)

Давайте, давайте.
[info]palmira
2008-05-30 12:37 pm UTC (link)
>1. Паспортная система СССР (в основном сохранившаяся по сей день - хотя сейчас она уже практически не работает), разумеется, имела исторические образцы, но была беспрецедентной. Большевики пошли дальше всех - и создали универсальную систему всеобщего контроля.

"Бла-бла-бла". Может, "всеобщий контроль" и был, но как он был связан именно с ВНУТРЕННИМИ ПАСПОРТАМИ?
Подсказка: вот скажите, подпольному миллионеру Корейко ("Золотой теленок") легализоваться мешало "отсутствие паспорта"? Или что-то другое?
Как по-вашему?

>2. В условиях паспортно-прописной системы отсутствие паспортов у какой-либо категории (колхозники) было очевидной дискриминацией этой категории.

Давайте без "очевидностей".
Если так очевидно, то В ЧЕМ КОНКРЕТНО проявлялась дискриминация? Чем городские с паспортами при Сталине (и потом) были свободнее деревенских без паспортов?
Принимаются только КОНКРЕТНЫЕ ДОВОДЫ, без "сами понимаете". НЕ понимаю.

>3. Лазейкой в виде ухода в армию или поступления в вуз могли воспользоваться очень немногие. Это было что-то вроде возможности уйти из черты оседлости для иудеев в империи - можно, но очень тяжело.

И снова - мимо. Как раз в это время деревенское население постепенно переставало преобладать в стране. На всплеск рождаемости в городах грешить нечего - стало быть, МАССЫ НАРОДА уезжали из деревни в город.

Как-то вот не вяжется, а?

По поводу евреев - к крестившемуся еврею никаких претензий уже не было - и мог он жить за пределами черты оседлости где угодно. И таковых было море. Догадаться об этом нетрудно: те литературные критики, те журналисты, которые вызывали раздражение русских конкурентов (в среде литературной интеллигенции постепенно нарастал антисемитизм) - это были выкресты. Евреи по происхождению.
Консерватории - те были уже к концу 19 века, я бы сказал, "хорошо укомплектованы..." Основаны, кстати, тоже крещеными евреями - братьями Рубинштейнами.
Почитайте, если интересно, книжечки:

http://rus-aca-music.narod.ru/analit/knigi.htm
Левик. Записки оперного певца
Левик. Четверть века в опере
(все же не зря я их сканировал)

Так что разбил я все ваши три пункта. :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Давайте, давайте. - [info]you_gir, 2008-05-30 12:57 pm UTC
Re: Давайте, давайте. - [info]_lord_, 2008-05-30 01:18 pm UTC
в тему - потому, что... - [info]palmira, 2008-05-30 01:57 pm UTC
Re: Давайте, давайте. - [info]oubique, 2008-05-31 05:47 pm UTC
Re: Давайте, давайте. - [info]famiak, 2009-02-14 10:30 am UTC
(no subject) - [info]_lord_, 2008-05-30 12:46 pm UTC
(no subject) - [info]you_gir, 2008-05-30 01:02 pm UTC
(no subject) - [info]_lord_, 2008-05-30 01:12 pm UTC
(no subject) - [info]_lord_, 2008-05-30 01:17 pm UTC
(no subject) - [info]you_gir, 2008-05-30 01:21 pm UTC
Уже сказали - [info]palmira, 2008-05-30 01:44 pm UTC
(no subject) - [info]_lord_, 2008-05-30 01:59 pm UTC
... - [info]you_gir, 2008-05-30 02:13 pm UTC
... - [info]palmira, 2008-05-30 02:22 pm UTC
... - [info]you_gir, 2008-05-30 02:30 pm UTC
... - [info]_lord_, 2008-05-30 02:43 pm UTC
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2008-05-31 11:46 pm UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2008-05-30 02:40 pm UTC
(no subject) - [info]karasya, 2008-05-30 04:29 pm UTC
(no subject) - [info]cheremis, 2008-05-31 05:36 am UTC
Обманул! - [info]karasya, 2008-05-31 06:20 am UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-05-31 06:49 am UTC
... - [info]cheremis, 2008-05-31 06:57 am UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-05-31 06:59 am UTC
... - [info]karasya, 2008-05-31 07:16 am UTC
... - [info]cheremis, 2008-05-31 06:55 am UTC
... - [info]karasya, 2008-05-31 07:05 am UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-05-31 07:10 am UTC
... - [info]karasya, 2008-05-31 07:12 am UTC
... - [info]karasya, 2008-05-31 07:52 am UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-05-31 07:55 am UTC
... - [info]palmira, 2008-05-31 08:28 am UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-05-31 08:33 am UTC
... - [info]trident78, 2008-05-31 10:13 am UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-05-31 10:15 am UTC
... - [info]trident78, 2008-05-31 10:20 am UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-05-31 11:18 am UTC
... - [info]cheremis, 2008-05-31 08:13 am UTC
Для поступления в ВУЗ, .. - [info]svjatoy, 2008-05-31 06:56 pm UTC
Re: Для поступления в ВУЗ, .. - [info]karasya, 2008-06-01 04:47 pm UTC
... - [info]svjatoy, 2008-06-01 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2008-05-31 11:13 am UTC
(no subject) - [info]sish, 2008-05-30 12:49 pm UTC
по пункту 3: с сочувствием - [info]posadnik, 2008-05-30 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2008-05-30 02:37 pm UTC
(no subject) - [info]atrey, 2008-05-31 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2008-05-31 11:51 pm UTC
(no subject) - [info]atrey, 2008-06-01 03:46 am UTC
(no subject) - [info]iskatel, 2008-06-01 10:05 am UTC
Не сохранилась она. - [info]flamin_juventa, 2008-06-03 06:36 am UTC
Re: Не сохранилась она. - [info]you_gir, 2008-06-03 12:05 pm UTC

[info]muacre
2008-05-30 12:50 pm UTC (link)
"Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали)."

Я плакал.

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2008-05-30 12:58 pm UTC (link)
От осознания, что все это давно прое..но?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]muacre, 2008-05-30 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]_lord_, 2008-05-30 02:00 pm UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-05-30 02:25 pm UTC
(no subject) - [info]_lord_, 2008-05-30 02:45 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-05-30 03:35 pm UTC
... - [info]rabid_worg, 2008-05-30 05:19 pm UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-05-30 05:22 pm UTC
... - [info]rabid_worg, 2008-05-30 05:29 pm UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-05-30 05:34 pm UTC
... - [info]rabid_worg, 2008-05-30 05:44 pm UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-05-30 05:48 pm UTC
... - [info]rabid_worg, 2008-05-30 06:01 pm UTC
... - [info]_lord_, 2008-05-30 06:54 pm UTC
... - [info]abram, 2008-05-31 06:04 am UTC
... - [info]gong, 2008-05-31 11:03 am UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-05-31 11:25 am UTC
... - [info]atrey, 2008-06-01 09:38 am UTC
... - [info]rabid_worg, 2008-06-02 05:33 am UTC
... - [info]volodymir_k, 2008-06-02 08:24 am UTC
... - [info]rabid_worg, 2008-06-02 08:27 am UTC
... - [info]volodymir_k, 2008-07-07 11:33 am UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-05-31 11:27 am UTC
... - [info]atrey, 2008-06-01 09:35 am UTC
... - [info]uncle_ho, 2008-05-30 05:48 pm UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-05-30 05:52 pm UTC
... - [info]uncle_ho, 2008-05-30 05:53 pm UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-05-30 05:54 pm UTC
... - [info]uncle_ho, 2008-05-30 05:55 pm UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-05-30 05:56 pm UTC
... - [info]uncle_ho, 2008-05-30 06:01 pm UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-05-30 06:04 pm UTC
... - [info]uncle_ho, 2008-05-30 06:05 pm UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-05-30 06:08 pm UTC
... - [info]fon_eggins, 2009-02-14 07:16 am UTC
... - [info]gong, 2008-05-31 11:05 am UTC
... - [info]atrey, 2008-06-01 09:36 am UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-06-01 09:37 am UTC
... - [info]atrey, 2008-06-01 09:41 am UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-06-01 09:46 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-30 05:59 pm UTC
... - [info]rabid_worg, 2008-05-30 06:02 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-05-30 07:58 pm UTC
... - [info]rabid_worg, 2008-05-31 06:10 am UTC
... - [info]palmira, 2008-05-31 08:35 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 09:42 am UTC
... - [info]gong, 2008-05-31 11:08 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 12:17 pm UTC
... - [info]gong, 2008-05-31 11:06 am UTC
... - [info]moola, 2008-05-31 12:47 pm UTC
... - [info]rabid_worg, 2008-06-02 05:34 am UTC
... - [info]karasya, 2008-05-31 07:28 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 09:53 am UTC
... - [info]karasya, 2008-05-31 10:08 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 10:51 am UTC
... - [info]karasya, 2008-05-31 11:13 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 12:33 pm UTC
... - [info]karasya, 2008-05-31 12:56 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 01:19 pm UTC
... - [info]karasya, 2008-06-02 05:49 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-06-02 08:09 pm UTC
... - [info]karasya, 2008-06-03 02:12 am UTC
... - [info]muacre, 2008-06-03 04:52 am UTC
... - [info]maksagor, 2008-06-04 10:50 pm UTC
... - [info]karasya, 2008-06-05 08:36 am UTC
... - [info]andrey_zorin, 2009-02-14 07:50 am UTC
... - [info]karasya, 2008-05-31 01:11 pm UTC
... - [info]volodymir_k, 2008-06-02 08:31 am UTC
... - [info]karasya, 2008-06-02 10:54 am UTC
... - [info]sssshhssss, 2008-06-11 03:57 am UTC
... - [info]karasya, 2008-06-11 04:09 am UTC
... - [info]sssshhssss, 2008-06-11 05:57 am UTC
... - [info]karasya, 2008-06-11 08:57 am UTC
... - [info]sssshhssss, 2008-06-11 09:24 am UTC
... - [info]karasya, 2008-06-11 09:36 am UTC
... - [info]sssshhssss, 2008-06-11 10:39 am UTC
... - [info]karasya, 2008-06-11 11:10 am UTC
... - [info]sssshhssss, 2008-06-11 09:58 pm UTC
... - [info]karasya, 2008-06-12 04:25 am UTC
... - [info]second_sign, 2009-02-14 12:11 pm UTC
... - [info]karasya, 2009-02-14 03:17 pm UTC
... - [info]second_sign, 2009-02-14 06:08 pm UTC
... - [info]karasya, 2009-02-16 11:35 am UTC
... - [info]gong, 2008-05-31 11:11 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 12:19 pm UTC
... - [info]however, 2008-05-31 02:08 pm UTC
... - [info]volodymir_k, 2008-06-02 08:37 am UTC
... - [info]karasya, 2008-06-02 10:17 am UTC
(no subject) - [info]timoha67, 2008-05-31 10:35 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 11:54 am UTC
... - [info]timoha67, 2008-05-31 04:28 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 04:41 pm UTC
... - [info]timoha67, 2008-05-31 05:01 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 05:38 pm UTC
... - [info]timoha67, 2008-05-31 07:29 pm UTC
Слушайте - почему все время уходите от проблемы? - [info]palmira, 2008-05-31 08:33 am UTC
Re: Слушайте - почему все время уходите от проблемы? - [info]muacre, 2008-05-31 10:00 am UTC
(no subject) - [info]karasya, 2008-05-31 10:17 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 10:59 am UTC
... - [info]karasya, 2008-05-31 11:03 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 12:13 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-05-31 11:23 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 12:35 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-05-31 12:46 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 12:57 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-05-31 01:02 pm UTC
Re: Слушайте - почему все время уходите от проблемы? - [info]_lord_, 2008-05-31 12:21 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 12:54 pm UTC
... - [info]atrey, 2008-06-01 09:40 am UTC
... - [info]muacre, 2008-06-01 12:19 pm UTC
... - [info]atrey, 2008-06-01 12:29 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-06-01 12:41 pm UTC
... - [info]atrey, 2008-06-01 12:43 pm UTC
... - [info]volodymir_k, 2008-06-02 08:21 am UTC
... - [info]atrey, 2008-06-02 10:42 am UTC
... - [info]arush_damage, 2008-06-03 02:04 am UTC
... - [info]atrey, 2008-06-03 02:27 am UTC

[info]timoha67
2008-05-30 01:07 pm UTC (link)
Запрещения на переезд из деревни в город не было... брехня всё это...
Моя мама и три её сёстры свободно переехали одна за другой в Москву начиная с 1937-го года(старшая сестра) и заканчивая мамой в 1957-м году...
Нужно было только указание цели переезда... Как вспоминали мама и тётушки, трудность была с местом жительства... К примеру, старшая мамина сестра вначале по приезде снимала угол в комнате, потом после устройства на работу ей дали комнату в общежитии на двоих, потом комнату в коммуналке, и уже потом, в 1961-м году, она получила от больницы отдельную квартиру...

(Reply to this)


[info]ruscommie
2008-05-30 01:09 pm UTC (link)
+1!

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2008-05-30 02:44 pm UTC (link)
Попиарьте ссылочкой если не трудно. =)) Больше народу прочтет - больше толку.

(Reply to this) (Parent)

ахахахахахаха
[info]diewolpertinger
2008-05-30 01:19 pm UTC (link)
Никому при этом не пришло в голову спросить историка, от чего же конкретно страдали крестьяне без пенсий? Живут, к примеру, люди в Зимбабве без пенсий, и ничего. Чем были обделены именно советские колхозники, лишенные пенсий?

(Reply to this) (Thread)

пенсии - другое дело. Мы о паспортах.
[info]palmira
2008-05-30 01:45 pm UTC (link)
пенсии - другое дело. Мы о паспортах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: пенсии - другое дело. Мы о паспортах. - [info]_lord_, 2008-05-30 02:02 pm UTC
Жжоте! - [info]diewolpertinger, 2008-05-30 02:07 pm UTC
Re: пенсии - другое дело. Мы о паспортах. - [info]gong, 2008-05-31 11:12 am UTC
Re: пенсии - другое дело. Мы о паспортах. - [info]sergei_z, 2009-02-14 07:59 am UTC
Re: пенсии - другое дело. Мы о паспортах. - [info]supermipter, 2009-05-05 11:18 pm UTC
Хахахаха - [info]diewolpertinger, 2008-05-31 05:27 pm UTC
Re: ахахахахахаха - [info]_lord_, 2008-05-30 01:49 pm UTC
(no subject) - [info]diewolpertinger, 2008-05-30 02:04 pm UTC
а сколько платили в городе? Не академикам? - [info]palmira, 2008-05-30 02:06 pm UTC
Re: а сколько платили в городе? Не академикам? - [info]diewolpertinger, 2008-05-30 02:08 pm UTC
... - [info]palmira, 2008-05-30 02:19 pm UTC
... - [info]diewolpertinger, 2008-05-31 04:42 pm UTC
... - [info]paramon_hanigin, 2008-05-31 06:58 pm UTC
... - [info]diewolpertinger, 2008-06-01 03:06 pm UTC
... - [info]paramon_hanigin, 2008-06-02 08:37 am UTC
... - [info]diewolpertinger, 2008-06-02 12:00 pm UTC
(no subject) - [info]_lord_, 2008-05-30 02:13 pm UTC
беготня на месте - [info]gong, 2008-05-31 11:13 am UTC
... - [info]diewolpertinger, 2008-05-31 05:31 pm UTC
(no subject) - [info]red_andr, 2008-06-02 12:41 pm UTC
... - [info]karasya, 2008-06-02 05:31 pm UTC
(no subject) - [info]roving_wiretrap, 2008-05-30 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-05-30 06:48 pm UTC
... - [info]_lord_, 2008-05-30 06:59 pm UTC
... - [info]supermipter, 2009-05-05 11:22 pm UTC
(no subject) - [info]diewolpertinger, 2008-05-31 04:37 pm UTC
(no subject) - [info]karasya, 2008-06-02 06:14 pm UTC
... - [info]steel_monster, 2008-06-04 12:36 pm UTC
... - [info]karasya, 2008-06-04 01:01 pm UTC
... - [info]krig42, 2008-06-05 05:31 pm UTC
... - [info]steel_monster, 2008-06-06 08:41 am UTC
Крестьяне-это по определению люди без пенсий - [info]atrey, 2008-05-31 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]diewolpertinger, 2008-06-01 03:08 pm UTC
(no subject) - [info]atrey, 2008-06-01 03:25 pm UTC
Колхозники фронту - [info]akkadabra, 2009-09-02 09:23 am UTC
... - [info]atrey, 2009-09-02 11:14 am UTC

[info]gorby911
2008-05-30 01:44 pm UTC (link)
В США внутренний паспорт есть, называется только по другому. Зачем Вы повторяете эти байки?

(Reply to this) (Thread)


[info]palmira
2008-05-30 01:47 pm UTC (link)
а в Германии и прописка есть (со слов моей жены, жившей и учившейся там 1 год)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gorby911, 2008-05-30 01:51 pm UTC
(no subject) - [info]palmira, 2008-05-30 01:54 pm UTC
только что спросил - [info]palmira, 2008-05-31 10:25 am UTC
(no subject) - [info]_lord_, 2008-05-30 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]gorby911, 2008-05-30 02:07 pm UTC
медицинскую страховку, например - [info]palmira, 2008-05-30 02:17 pm UTC
(no subject) - [info]roving_wiretrap, 2008-05-30 03:13 pm UTC
Вы случайно паспорт с партбилетом не путаете? - [info]palmira, 2008-05-31 09:59 am UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-05-30 03:43 pm UTC
Так это, знаете, сейчас - а не тогда. - [info]palmira, 2008-05-31 08:40 am UTC
Re: Так это, знаете, сейчас - а не тогда. - [info]muacre, 2008-05-31 10:12 am UTC
Ну хорошо. Так все же... - [info]palmira, 2008-05-31 10:29 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 11:08 am UTC
^-))))))) - [info]palmira, 2008-05-31 10:32 am UTC
... - [info]palmira, 2008-05-31 10:35 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 11:14 am UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2008-05-31 10:59 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 12:08 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-05-31 12:14 pm UTC
Re: Так это, знаете, сейчас - а не тогда. - [info]zavsn, 2008-06-01 05:26 am UTC
... - [info]muacre, 2008-06-01 12:13 pm UTC
... - [info]zavsn, 2008-06-01 01:19 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-06-01 03:03 pm UTC
... - [info]zavsn, 2008-06-01 03:11 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-06-01 03:23 pm UTC
Хватит лгать. - [info]flamin_juventa, 2008-06-03 06:43 am UTC

[info]gorby911
2008-05-30 01:50 pm UTC (link)
Паспорт и институт прописки создан не только для контроля миграции и преступности, но и для контроля за "социальным лифтом". Либералам эти механизмы не могут нравится по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, т.к. это прямое ограничение сбобод человека.

(Reply to this) (Thread)

Зато им очень нравится визовый режим :-)))
[info]palmira
2008-05-30 01:55 pm UTC (link)
Со "всякими там". Если это, конечно, не Россия - вот сюда надо всех пускать.

(Reply to this) (Parent)

вот тут есть замечание по дискриминации
[info]palmira
2008-05-30 02:05 pm UTC (link)
http://allan999.livejournal.com/3799788.html?thread=30731244#t30731244

Многие в студии об этом, оказывается, даже не знали (по малолетству не читали перестроечного «Огонька»)
Ну, что там «Огонёк»! Мне вот в школьные годы приходилось постигнать историю советского серпастого-молоткастого по эдаким вот опусам:
<...>



У кого есть комментарии?

(Reply to this) (Thread)

Re: вот тут есть замечание по дискриминации
[info]_lord_
2008-05-30 02:48 pm UTC (link)
Мне это произведение не знакомо.. Но это ведь худлит. Есть куча произведений про взорванную Сталиным "линию Сталина", хотя никто ее не взрывал. Просто товарищ Хрущев об этом заявил - и пожалуйста. В произведение совсем не обязательно попадают факты из цикла "сам видел, сам трогал". О чем-то автор читал в газете, что-то рассказывали, что-то по телевизору сказали...

(Reply to this) (Parent)

Re: вот тут есть замечание по дискриминации - [info]rabid_worg, 2008-05-30 05:13 pm UTC

[info]muacre
2008-05-30 02:44 pm UTC (link)
Всеобщая паспортизация - это признак полицейского государства. В совокупности с пропиской - это с одной страны складской учет, а с другой - самодонос гражданина на себя. Борьба с преступностью - не аргумент. 80% граждан не являются преступниками, но за ними тоже устраивается тотальная слежка.

Крестьяне, не имевшие паспортов при всеобщей паспортизации были ущемлены в правах. Потому что выехать из своего колхоза без справки не могли. А справку давал председатель. Мог дать, а мог и не дать. С другой стороны была и трудовая мобилизация, когда согласия не спрашивали и вывозили молодежь из деревень на стройки.

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2008-05-30 02:52 pm UTC (link)
Если так признаки полицейского государства считать - то современные транснациональные атежнплатежные системы вкупе с поголовной сотовой связью дадут всеобщей паспортизации такую фору - оооо! При том, что 80 процентов граждан не преступники.

Крестьяне, не имевшие паспортов при всеобщей паспортизации - это хорошо сказано. Т.е. введение паспортов для городского населения в преимущественно аграрной на тот момент стране - всеобщая паспортизация? И она ущемила крестьян...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]muacre, 2008-05-30 03:44 pm UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-05-30 06:31 pm UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-05-30 08:00 pm UTC
... - [info]cheremis, 2008-05-31 05:46 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 09:18 am UTC
... - [info]cheremis, 2008-05-31 09:54 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 10:14 am UTC
... - [info]cheremis, 2008-05-31 10:35 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 11:49 am UTC
... - [info]timoha67, 2008-05-31 10:27 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 11:07 am UTC
... - [info]timoha67, 2008-05-31 11:31 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 12:39 pm UTC
... - [info]timoha67, 2008-05-31 04:36 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 04:41 pm UTC
... - [info]timoha67, 2008-05-31 04:59 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 05:37 pm UTC
... - [info]timoha67, 2008-05-31 07:16 pm UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-05-30 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-05-30 06:28 pm UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-05-30 08:00 pm UTC
(no subject) - [info]cynicanonimus, 2008-05-31 05:55 am UTC
(no subject) - [info]flamin_juventa, 2008-06-03 06:54 am UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-05-30 03:07 pm UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-05-30 03:54 pm UTC
(no subject) - [info]roving_wiretrap, 2008-05-30 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-05-30 04:02 pm UTC
... - [info]atly, 2008-05-30 06:07 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-05-30 07:59 pm UTC
... - [info]cheremis, 2008-05-31 05:49 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 09:20 am UTC
... - [info]cheremis, 2008-05-31 09:58 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 10:17 am UTC
... - [info]cheremis, 2008-05-31 10:26 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 11:01 am UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-05-30 06:06 pm UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-05-30 06:12 pm UTC
... - [info]atly, 2008-05-30 06:24 pm UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-05-30 06:25 pm UTC
... - [info]atly, 2008-05-30 06:29 pm UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-05-30 06:32 pm UTC
... - [info]atly, 2008-05-30 06:39 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-05-31 11:04 am UTC
(no subject) - [info]_lord_, 2008-05-30 07:09 pm UTC
... - [info]roving_wiretrap, 2008-05-31 03:12 am UTC
... - [info]flamin_juventa, 2008-06-03 06:59 am UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-05-30 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-05-30 07:55 pm UTC
(no subject) - [info]flamin_juventa, 2008-06-03 06:58 am UTC
(no subject) - [info]_lord_, 2008-05-30 07:06 pm UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-05-30 08:11 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-05-31 10:56 am UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 12:06 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-05-31 12:15 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 12:46 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-05-31 12:49 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 12:59 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-05-31 01:03 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 01:22 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-05-31 01:33 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-05-31 01:26 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-05-31 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]flamin_juventa, 2008-06-03 06:56 am UTC

[info]roving_wiretrap
2008-05-30 02:53 pm UTC (link)
Я совершенно не собираюсь никого ни в чем убеждать (обо это бессмысленно), но более-менее внятный текст про советскую паспортную систему можно прочитать например здесь:
http://www.kc.koenig.ru/aktkbg/KALININ/akkab_01.htm

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2008-05-30 03:11 pm UTC (link)
27 декабря 1932 года в Москве председателем ЦИК СССР М. И. Калининым, председателем Совнаркома СССР В. М. Молотовым и секретарем ЦИК СССР А. С. Енукидзе было подписано постановление...
Секретный раздел вышеназванной инструкции 1933 года устанавливал ограничения на выдачу паспортов и прописку в режимных местностях для следующих групп граждан: “не занятых общественно-полезным трудом” на производстве, в учреждениях, школах (за исключением инвалидов и пенсионеров


Ооооо!
А я-то дурак праямо в постановлении это читал. Там постановление-то три абзаца - и все написано. Секретный раздееел...
Абзац!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]roving_wiretrap, 2008-05-30 03:17 pm UTC
(no subject) - [info]_lord_, 2008-05-30 07:14 pm UTC
(no subject) - [info]roving_wiretrap, 2008-05-31 03:13 am UTC
(no subject) - [info]lightjedi, 2008-05-30 06:54 pm UTC
(no subject) - [info]_lord_, 2008-05-30 07:18 pm UTC
(no subject) - [info]lightjedi, 2008-05-30 07:32 pm UTC
(no subject) - [info]karasya, 2008-05-31 07:38 am UTC
(no subject) - [info]roving_wiretrap, 2008-05-31 07:44 am UTC
(no subject) - [info]karasya, 2008-05-31 07:48 am UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2008-05-31 10:49 am UTC
(no subject) - [info]rioman, 2008-06-01 10:10 am UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2008-06-01 10:40 am UTC
О вашем комментарии: - [info]sssshhssss, 2008-06-11 03:33 am UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-06-11 03:45 am UTC

[info]roving_wiretrap
2008-05-30 02:55 pm UTC (link)
Нащет паспортизации еще неплохо написано здесь:
http://www.goldentime.ru/nbk_09.htm

(Reply to this) (Thread)


[info]atly
2008-05-30 03:21 pm UTC (link)
удивительно, что эту книгу ещё кто-то воспринимает всерьёз...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]roving_wiretrap, 2008-05-30 03:25 pm UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-05-30 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]roving_wiretrap, 2008-05-30 06:23 pm UTC
... - [info]atly, 2008-05-30 06:42 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-05-31 10:46 am UTC
... - [info]diewolpertinger, 2008-05-31 04:53 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-05-31 06:41 pm UTC

[info]rabid_worg
2008-05-30 05:10 pm UTC (link)
- Паспортная система в США эффективно заменена SSN (номер социального страхования), благодаря которому можно отследить практически любую значимую покупку, место проживания и пр. Введена 14/08/35
- Я еще застал время, когда для покупки билетов на ж/д не нужно было документов (на самолеты уже нет), хорошо что разум восторжествовал, и документы нужны только для посадки в поезд, покупая, достаточно указать кассиру реквизиты.
- и хз, оба моих родителя из деревни, приехали в Москву, через 4 года после моего рождения государство дало двушку. Проклятые коммунисты.

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2008-05-30 07:23 pm UTC (link)
И не говорите! Я сам от них пострадавший. Образование дали, заслуженные учителя и преподаватели на меня время тратили. Общага... Видимо, цель у них была запугать и оболванить. Так и запугивали.

Про SSN расскажите подробнее пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rabid_worg, 2008-05-31 06:09 am UTC
(no subject) - [info]_iga, 2008-05-30 09:47 pm UTC
(no subject) - [info]rabid_worg, 2008-05-31 06:11 am UTC
(no subject) - [info]_iga, 2008-05-31 08:01 am UTC
(no subject) - [info]rabid_worg, 2008-06-02 05:26 am UTC
(no subject) - [info]timoha67, 2008-05-31 10:19 am UTC
(no subject) - [info]sirjones, 2008-06-01 07:00 am UTC
(no subject) - [info]rabid_worg, 2008-06-02 05:28 am UTC
(no subject) - [info]flamin_juventa, 2008-06-03 06:50 am UTC
(no subject) - [info]rabid_worg, 2008-06-03 06:56 am UTC

[info]val_oper
2008-05-30 05:37 pm UTC (link)
Очень хорошее исследование, остался доволен. В ближайшее время пропиарю.

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2008-05-30 07:23 pm UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)


[info]nihao_62
2008-05-30 06:20 pm UTC (link)
Зачем был нужен колхознику паспорт? И впрямь не знаете?

К земле прикрепряли. Крепостное право.

Я был лейтенантом ещё, а сослуживец мой уже подполковником. Переводчик, после университета. А до учёбы срочную отслужил.

Из Калининской области происхождением.

Так вот ему паспорт дали по блату - председатель колхоза не то кумом, не то каким другим родственником был. Он этому и через 20 лет радоваться не устал.

А без паспорта он бы поступать никуда не поехал. Документы бы не взяли.

(Reply to this) (Thread)


[info]atly
2008-05-30 06:52 pm UTC (link)
на срочную его тоже без паспорта не пускали? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nihao_62, 2008-05-30 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2008-05-31 04:08 pm UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2008-05-31 10:36 am UTC
(no subject) - [info]balkon_nah, 2008-06-01 05:16 pm UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2008-06-01 05:32 pm UTC
(no subject) - [info]sssshhssss, 2008-06-11 03:28 am UTC

[info]lightjedi
2008-05-30 07:01 pm UTC (link)
По прочтении возникает много вопросов:

- читали ли вы статью на демоскопе, на которую ссылаетесь?
- если да, то почему нет ни слова про режимные территории, про уголовную ответственность за нарушение паспортного режима (что очень странно, если основной целью введения паспортов является учет городского населения)?
- вообще опущена социально-экономическая обстановка в стране в момент постановления (это, между прочим, карточная система распределения хлеба и грядущий голод).

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2008-05-30 07:32 pm UTC (link)
Как исследователь - исследователю.
1. "Режимные территории" существуют всегда и везде все отношения к конкретному советскому режиму и его паспортной системе. Жирзнь такая.
2. Уголовная отвественность за нарушение паспортного режима существует по сей день во многих странах. В некоторых существует даже отвественность за невыполнение прав, например, избирательного. Как бы не обязанность, но... тоталитаризм.
3. Социально-экономичская обстановка в стране в моей статье вообще не рассматривалась, рассматривалась паспортная система в ее развитии. Тем не менее важные, ключевые именно для ПАСПОРТНОЙ, а не социальной в целом систем - в статье затронуты. Там, где я пишу про необходимость борьбы с преступностью и про преавалирующую городскую преступность, по сравнению с сельской.
Более того, я отмечаю даже социально-экономическую суть паспортной системы - штрихами, в конце - но отмечаю, хоть статья и совсем не о том.
Так что Вас не устраивает?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Извиняюсь за резкость - [info]lightjedi, 2008-05-30 07:50 pm UTC
Re: Извиняюсь за резкость - [info]atrey, 2008-05-31 06:42 pm UTC
Re: Извиняюсь за резкость - [info]lightjedi, 2008-06-01 09:01 pm UTC
... - [info]atrey, 2008-06-02 03:14 am UTC
... - [info]dobryj_manjak, 2008-06-02 03:34 pm UTC
... - [info]atrey, 2008-06-02 10:04 pm UTC
... - [info]dobryj_manjak, 2008-06-02 10:07 pm UTC
... - [info]lightjedi, 2008-06-02 10:15 pm UTC
... - [info]atrey, 2008-06-02 11:07 pm UTC
Re: Извиняюсь за резкость - [info]sssshhssss, 2008-06-11 03:24 am UTC
... - [info]atrey, 2008-06-11 04:14 am UTC
... - [info]sssshhssss, 2008-06-11 06:07 am UTC
... - [info]atrey, 2008-06-11 06:56 am UTC
... - [info]sssshhssss, 2008-06-11 07:02 am UTC
... - [info]atrey, 2008-06-11 07:21 am UTC
(no subject) - [info]anikvn, 2008-07-08 08:00 am UTC

[info]alexbess
2008-05-31 03:38 am UTC (link)
В мемориз.

(Reply to this)


[info]dm_kalashnikov
2008-05-31 03:43 am UTC (link)
Спасибо, перепостил!

(Reply to this)

Василий Белов.
[info]vivaracho777
2008-05-31 05:43 am UTC (link)
Для того чтобы получить паспорт, кроме справки по форме № 10, нужны были и «метрики», то есть свидетельство о рождении. В наших местах детей колхозников в тридцатые годы частенько вообще не регистрировали, юридически я как бы и не существовал. Когда я достиг того возраста, что мог делать подростковые работы, меня записали в колхозный отцовский лицевой счет, где велся учет заработанных нашей семьей трудодней. Только год рождения указали ошибочно, не 1932, а 1933-й. Месяц и день рождения я придумал себе сам, 23 октября, поскольку мама и бабка Ермошиха сказали, что я родился то ли за неделю до покрова, то ли неделей позже. Такую справку из колхоза я и представил в загс Харовского района Вологодской области. Дама, сидевшая за барьером, факту моего рождения не поверила и отправила меня обратно домой, но я был настойчив и пришел снова. Тогда она все-таки сделала запрос в Вологду в областной архив. Но наша Никольская церковь к тому времени, когда я родился, не действовала (меня крестил подпольно какой-то странствующий священник), потому в приходской книге метрической записи о моем рождении не существовало. Дама обозвала меня колхозником и отправила опять домой (65 километров). Так началась моя эпопея с метриками.

Мне вспоминаются курьезные случаи моей работы в комсомоле в городе Грязовце: девушка-колхозница, чтобы уехать к любимому человеку, выходит замуж за другого, уезжает из колхоза и разводится. Как отнесся к такому делу тот, первый, – неизвестно. Хорошо помню одного парня, который совершил хулиганство и был недоволен, что, взяв на поруки, мы уберегли его от тюрьмы. Он говорил: «Я бы год-два отсидел, мне бы паспорт дали, ехай куда хочу». Не удалось, до суда дело довести не позволили...
http://www.booksite.ru/fulltext/raz/dum/ya/3.htm
Для сельской жизни начала 30-х годов очень характерно было такое понятие, как «копия» или даже «копия с копии». Бумага или ее отсутствие могли отправить на Соловки, убить, уморить голодом. И мы, дети, уже знали эту суровую истину. Не зря составлять документы учили нас на уроках. Хорошо помню, как Николай Ефимович Мартьянов, наш сельский учитель, заставлял писать образцы документов.
В седьмом или шестом классе, помнится, мы учили наизусть стихотворение Некрасова «Размышления у парадного подъезда». «Вот парадный подъезд. По торжественным дням, одержимый холопским недугом, целый город с каким-то испугом подъезжает к заветным дверям». Н. А. Некрасов называл холопским недугом обычное подхалимство. Но можно ли называть холопским недугом страх беспаспортного деревенского мальчика, стоящего перед всесильным чиновником? Дважды, в сорок шестом и сорок седьмом годах, я пытался поступить учиться. В Риге, в Вологде, в Устюге. Каждый раз меня заворачивали. Я получил паспорт лишь в сорок девятом, когда сбежал из колхоза в ФЗО. Но за пределами деревенской околицы чиновников было еще больше...
http://www.booksite.ru/fulltext/rem/esl/oot/chu/zhd/eni/ya/1.htm


(Reply to this) (Thread)

Вот здесь еще ссылку привели
[info]palmira
2008-05-31 08:23 am UTC (link)
Валерий Попов
Паспортная система советского крепостничества


http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/6/popov.html

(Reply to this) (Parent)

Re: Василий Белов. - [info]bigfrol, 2008-06-02 09:23 pm UTC
Re: Василий Белов. - [info]vivaracho777, 2008-06-03 01:41 pm UTC
Re: Василий Белов. - [info]bigfrol, 2008-06-03 01:57 pm UTC
Re: Василий Белов. - [info]vivaracho777, 2008-06-03 04:44 pm UTC
... - [info]bigfrol, 2008-06-03 04:50 pm UTC
... - [info]sssshhssss, 2008-06-11 02:44 am UTC
... - [info]bigfrol, 2008-06-11 06:09 am UTC

[info]dr_eburg
2008-05-31 06:06 am UTC (link)
Это великолепно, это замечательно, что советская власть скончалась. Туда им и дорога. Большое Вам спасибо за напоминание.

(Reply to this) (Thread)


[info]mambaram
2008-06-01 08:42 pm UTC (link)
плюс адин

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]maksagor, 2008-06-05 06:31 am UTC
(no subject) - [info]flamin_juventa, 2008-06-05 10:36 am UTC
(no subject) - [info]maksagor, 2008-06-05 11:41 am UTC
... - [info]maksagor, 2008-06-05 12:08 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-07-12 10:40 am UTC
... - [info]flamin_juventa, 2008-06-05 06:57 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-07-12 10:39 am UTC
(no subject) - [info]mambaram, 2008-06-09 01:44 pm UTC
(no subject) - [info]maksagor, 2008-06-09 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]nikerbriker, 2009-02-14 06:58 am UTC
+100 - [info]detiarbata, 2009-02-14 07:11 pm UTC

(717 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…