Dima ([info]_lord_) wrote,
@ 2008-05-16 12:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О голодоморе в США. А мы их даже так:
СЕНСАЦИЯ: ГОЛОДОМОР В США УНЕС 7 МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ
http://www.pravda.ru/science/16-05-2008/268049-0

В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой депрессии. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.
...
Справедливости ради нужно отметить, что современные российские историки патриотической направленности отвергают методику исследований, основанную на общей оценке демографических потерь - на том основании, что демографические процессы не линейны и зависят от множества факторов. Так, ложной по их мнению является оценка числа «жертв коммунизма», которую на основании демографических исследований приводят Стефан Курт, Ричард Пайпс и которую огласил на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне Джордж Буш и Елена Боннер.

С другой стороны эта методология широко применяется в современной исторической науке, к примеру, к ней прибегает такой известный исследователь, как Николай Сванидзе в «Исторических хрониках». Также нужно отметить, что официально признанное на Украине число жертв голодомора получено украинским историком Станиславом Кульчицким именно таким методом. «В своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики, попытался подсчитать возможное число жертв среди населения Украинской ССР в результате голода 1932—1933 годов», - сообщает о нем «Википедия».

От этих цифр отталкиваются парламенты 11 стран мира, признавших голодомор. Конгресс США, а также Евросоюз, рассматривая эту проблему, также отталкиваются от цифр, полученных историком Кульчицким на основании оценки демографических потерь.


Может в топ? =)))



(Post a new comment)


[info]leteha
2008-05-16 09:21 am UTC (link)
http://leteha.livejournal.com/707520.html
Внес посильную лепту.

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2008-05-16 09:26 am UTC (link)
Спасибо. Стеб стебом, но до чего показательно! =))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]leteha
2008-05-16 09:44 am UTC (link)
Иногда такое утрирование напротив, полезно.
как в данном случае :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]ros_sea_ru
2008-05-16 09:30 am UTC (link)
Автор немного преувеличил.

Я говорил о примерно пяти миллионах жертв голодомора в США.
Нижняя планка - около четырёх, верхняя - около шести.

Проблема поставлена,
цифры разумеется надо уточнять,
но при любом уточнении - это жертвы измеряемые миллионами.

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2008-05-16 09:36 am UTC (link)
Я и есть автор. =)))
С цифрами видать малость напутал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ros_sea_ru
2008-05-16 09:51 am UTC (link)
Да ничего.
Нехай будет семь.
демографическая яма в 30-х в США именно такова,
но примерно 2,5 миллиона из них
приходится на сокращение рождаемости.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Это неважно
[info]emdrone
2008-05-16 09:16 pm UTC (link)
.. а вот это - неважно, потому что НАС судят именно по демографическим пирамидам, не различая, умерли или неродились, и в таком взгляде, если цифры не выдуманы, есть своя логика: это ОБЩИЕ ПОТЕРИ.

Психологически легче думать "ну, просто не родились", вместо "умерли в мучениях", но как диагноз и обвинение правителям цифры общих потерь более чем правомерны.

(Reply to this) (Parent)


[info]pogorily
2008-05-20 03:51 pm UTC (link)
Демографические потери состоят из двух частей избыточной смертности и недобора рождаемости. Причем по демографическим данным уже через несколько лет избыточная смертность маленьких детей неотличима от недобора рождаемости. А избыточная смертность младенцев - практически сразу неотличима.
Причем при голоде, когда у матери пропадает молоко, младенец мрет практически наверняка (если ей нечего есть, ей нечего дать и младенцу как заменитель материнского молока).
Так что тут, помимо всего прочего, есть и пролемы с тем чтобы различать.

(Reply to this) (Parent)


[info]ros_sea_ru
2008-05-16 09:37 am UTC (link)
Поставил ссылку на этот пост.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_lord_
2008-05-16 09:50 am UTC (link)
Спасибо! =))

(Reply to this) (Parent)


[info]oc14
2008-05-16 09:36 am UTC (link)
Угу: http://oc14.livejournal.com/6502.html

(Reply to this)

офф-типа
[info]oley_glooya
2008-05-16 11:55 am UTC (link)
позвольте вопрос не совсем в тему...

вы пытаетесь снизить значение "украинскго голодомора" или озвучить проблему "голодомора мэйд ин юэсэй"?

то что у сша есть проблемы в том числе и после гражданской войны - не секрет, равно как и не секрет, то что сша всячески эти проблемы замалчивают, однако...

мне лично в большей степени безразлично миллион "американских" (пусть даже самых в.а.с.п.-овских) жертв чем сто славян-украинцев...
сорри.

(Reply to this) (Thread)

Re: офф-типа
[info]_lord_
2008-05-16 12:34 pm UTC (link)
Я ничего не пытаюсь принизить. И ничего не пытаюсь привысить. Я как честный журналист пишу про явления - по возможности стараясь быть объективным. Даже специально указал в статье, что такая методика исследования некоторыми историками оспаривается. А некоторыми нет.

(Reply to this) (Parent)

Re: офф-типа
[info]allowey
2008-05-17 11:25 am UTC (link)
мда автор начал с империи добра, а ведь мог и про вторую хранцию.
товарищам демократам еще предстоит ответить за голодомор в незалажной.
Население с 52,5 сократилось до 46,5 млн человек только за 15 лет.
Если же экстраполировать естественный прирост который был 1989 году до наших
дней в неньке выголодоморили 10млн как минимум.

(Reply to this) (Parent)


[info]emdrone
2008-05-16 10:22 pm UTC (link)
Пирамида населения США от 1950 года:
http://emdrone.livejournal.com/199439.html

Пылевой котел или куда американцы прятали мертвых
http://emdrone.livejournal.com/200023.html

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…