Dima ([info]_lord_) wrote,
@ 2008-04-21 18:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очевидная оппозиционность
В очередной раз вступил в г..но дисскусию с "несогласными". Которые начали объяснять мне, почему КПРФ не оппозиция, а Зюганов не оппозиционер. Вот например, спрашивают, готов ли Зюганов выступить с требованием роспуска нынешней Госдумы?

Зачем, спрашиваю?
Затем, отвечают, что нынешняя избрана недемократично. В общем, для того, чтобы избрать Думу по демократической процедуре. И сформировать представительный орган власти.
Или КПРФ это обычный бюррократический паразит на идеях?

Нет, говорю, все понятно. Но вот зачем Зюганову и вообще коммунистам помогать демократам создать демократический представительный орган власти? По приколу?

Ну как, говорят. Это же демократично.

Странно. Вроде в программе КПРФ сказано - наша цель: "народовластие, означающее власть трудящегося большинства, объединенного посредством Советов и иных форм самоуправления народа". На "демократическую Думу" что-то не совсем похоже. Там все больше "профессиональные политики" заседают.

А что ж они, говорят, в эту ненавистную Думу тогда избираются и в ней заседают? Как можно? Значит они продались режиму за место в Думе?

Да нет, говорю, они просто реалисты. Вот не любит человек капитализм. Считает, что будущее за коммунизмом, а капитализм не справедлив, эксплуатирует людей, при нем всегда будут бедные и бездомные ну и т.д.
По логике "несогласных" такой человек в современной России должен сразу застрелиться, потому, что куда ни кинь - всюду этот ненавистный капитализм и, продолжая жить, приходится с ним так или иначе "сотрудничать". Беда просто.
А если человек все-таки не собирается мало того, что стреляться, да еще и хочет развивать свои идеи и добиваться их осуществления - тут уж придется жить при капитализме. Более того, работать при капитализме, получать кровавые капиталистические деньги, и даже участвовать в политических процессах при капитализме. Потому, что ничего другого вокруг просто нету.

Но некоторым это, на удивление, не очевидно.



(Post a new comment)


[info]eugene_df
2008-04-21 03:05 pm UTC (link)
Друг мой. При всем моем уважении к коммунизму как к идее (нормальному а не рабоче-крестьянскому: "у всех все отнять и все поделить") - нынешняя КПРФ уже давно не та что прежде. И Дедушка Зю - давным давно "контролируемая оппозиция". Собственно поэтому КПРФ в думу и прошла. КПРФ - прямой наследник КПСС. Причем не Сталинского розлива а Хрущевско-Брежневского. Когда она стала окончательной элитой. Зажралась.
Да, рядовые члены КПРФ - все еще светлые люди, верящие в действительно хорошие идеалы (не все кстати, даже среди рядовых хватает как явных фриков, так и откровенных карьеристов). Но верхушка... У Зю - уже хавальник в телевизоре не умещается. Извини, но КПРФ - это голем на службе у верхушки нынешней РФ. ИМХО - это очевидно. В том числе и по ее активности.
Собственно - а что вообще за последнее время сделала КПРФ, кроме голосования "за" по всем президентским предложениям?

(Reply to this)(Thread)


[info]_lord_
2008-04-21 08:11 pm UTC (link)
А что такое "нормальный" коммунизм, а не "рабоче-крестьянский"?

Кстати, тезис "отнять и поделить" давно стал этаким "махровым жупелом", а между тем ничего плохого в нем я лично не вижу. Понятно, что у нищего отнять нечего, а вот на отнятое у Абрамовича всех нищих страны можно кормить пару-тройку лет. Так может и вправду честнее отнять и поделить?

"У Зю - уже хавальник в телевизоре не умещается." - это, конечно, емко, как и про голема, но кроме очевидной внушенности этого тезиса - какие есть факты в подтверждение?

==== Собственно - а что вообще за последнее время сделала КПРФ, кроме голосования "за" по всем президентским предложениям ====
Например то, что голосовала по всем предложениям против? =))))

(Reply to this)(Parent)


[info]ros_sea_ru
2008-04-22 12:55 am UTC (link)
Все ваши претензии к КПРФ -
это то, что она ПАРЛАМЕНТСКАЯ оппозиция,
а не Красные Бригады, например.

Что вы КПРФ предлагаете ?
Похитить Черномырдина (Зубкова) и убить его ?

А по поводу голосования "за" -
вы или не в курсе или нагло врёте.

Статистика голосований
по ключевым политическим законам.

О гарантиях избирательных прав - Против: 47 (100.0%)
О федеральном бюджете на 2007 год - Против: 47 (100.0%)
О введении в действие
Лесного Кодекса Российской Федерации - Против: 47 (100.0%)
Закон о введении в действие Жилкодекса РФ Против: 44 (95.7%)
Закон о монетизации льгот - Против: 45 (97.8%)
О Знамени Победы - Против: 47 (100.0%)
Закон о выборах депутатов Госдумы - За: 3 Против: 41 (89.1%)

И некоторые ушлёпки
всё ещё ритуально повторяют :

"Да не, КПРФ - это никакая не оппозиция" ..

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]eugene_df
2008-04-22 05:12 am UTC (link)
Давай просто вспомним, что с середины 90-х, КПРФ была большинством в думе. Что не помешало Ельцину практически уничтожить Россию. Причем эти клоуны даже не смогли довести до ума импичмент. Воспринимать этих клоунов серьезно после такого - я не могу.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_lord_
2008-04-22 07:56 am UTC (link)
=== Давай просто вспомним, что с середины 90-х, КПРФ была большинством в думе. ===
Опять же заблуждение, прямо идущее от нынешней пропаганды - КПРФ, мол, имея большинство, не помешала Ельцину... Ну и т.д.

Госдума первого созыва 1993-1996:
- ЛДПР - 59 депутатов
- «Выбор России» - 73 депутата
- КПРФ - 45 лепутатов
- Аграрии - 55
- Яблоко - 28
- Демпартия - 15
и т.д.

Итого:
КПРФ вместе с аграриями - 100 депутатов
Демократы: "Выбор", "Яблоко" и ДПР - 116 депутатов.
+ примкнувшая к ним ЛДПР - 59.

КПРФ не имеет даже относительного большинства, ее опережает ЛДПР. В союзе с Аграриями КПРФ имеет относительное большинство, которое запросто блокируется "демократами".

Госдума второго созыва 1996-2000:
- КПРФ - 146 депутатов
- "Наш дом Россия" - 66
- ЛДПР - 51
- "Яблоко" - 46
- Регионы - 43
- Народовласти - 38
- Аграрии - 36
- Независимых - 22

КПРФ имеет относительное большинство. Однако его реализации мешают консолидированные голосования "против" других фракций. Яркий пример - голосование по импичменту Ельцина:

Фракция КПРФ:
Обвинение: 1 2 3 4 5
ВСЕГО
За 127 128 128 127 126
Пpотив 0 0 0 0 1
Hедействительно 1 0 0 1 1
Hе взяло бюллетени 1 1 1 1 1
Hе веpнуло бюллетени 0 0 0 0 0

Фракция ЛДПР:
Обвинение: 1 2 3 4 5
ВСЕГО
За 1 2 1 2 2
Пpотив 0 0 0 0 0
Hедействительно 1 0 0 0 0
Hе взяло бюллетени 47 47 47 47 47
Hе веpнуло бюллетени 0 0 1 0 0

Фракция НДР:
Обвинение: 1 2 3 4 5
ВСЕГО
За 1 0 1 2 2
Пpотив 38 37 34 36 36
Hедействительно 0 0 1 1 0
Hе взяло бюллетени 21 21 21 21 21
Hе веpнуло бюллетени 0 2 3 0 1

Фракция "Яблоко":
Обвинение: 1 2 3 4 5
ВСЕГО
За 5 24 37 3 0
Пpотив 22 8 1 25 35
Hедействительно 7 4 1 8 3
Hе взяло бюллетени 2 2 2 2 2
Hе веpнуло бюллетени 10 8 5 8 6

И т.д.

Собственно, все очевидно. В чем тут вина КПРФ?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]val_oper
2008-04-22 10:22 am UTC (link)
Вы забываете, что Народовластие и аграрии были полными спутниками КПРФ и по импичменту голосовали консолидированно за. А если учесть, что "Регионы" были всего лишь более продвинутым вариантом независимых, то есть голосовали неконсолидировано и бессистемно, что и видно по результатам голосования по импичменту (http://imperium.lenin.ru/LENIN/12/duma.html) здесь можно найти полную версию.

Так вот КПРФ виновата в том, что имея те же позиции в конце 1996 затянула инициацию импичмента на два года, превратив его в фарс.

(Reply to this)(Parent)


[info]ros_sea_ru
2008-04-22 02:13 pm UTC (link)
"даже не смогли довести до ума импичмент"
Вы в своём уме ? "Клоуны" ?!
Люди ходили на грани ареста,
физического уничтожения и запрета компартии.

Вот из обвинительного Заключения комиссии Госдумы :

"будучи Президентом РСФСР, Б.Н. Ельцин совершил действия, содержащие признаки тяжкого преступления, предусмотренного статьей 64 УК РСФСР, и заключающиеся в измене Родине путем подготовки и организации заговора с целью неконституционного захвата союзной власти, упразднения дбудучи Президентом РСФСР, Б.Н. Ельцин совершил действия, содержащие признаки тяжкого преступления, предусмотренного статьей 64 УК РСФСР, и заключающиеся в измене Родине путем подготовки и организации заговора с целью неконституционного захвата союзной власти, упразднения действовавших тогда союзных институтов власти, противоправного изменения конституционного статуса РСФСР.
ействовавших тогда союзных институтов власти, противоправного изменения конституционного статуса РСФСР...
Специальная комиссия считает установленным осознанное совершение Президентом Российской Федерации Б.Н.Ельциным действий, причинивших большой ущерб внешней безопасности Российской Федерации, и на этом основании приходит к выводу о том, что имеются достаточные данные о наличии в его поведении при подготовке, заключении и реализации Беловежских соглашений признаков, которые наряду с другими образуют состав государственной измены (статья 275 УК РФ)."

За это обвинение проголосовало 239 депутатов,
за обвинение в геноциде русского народа — 238.

Только позиция Жириновского и ЛДПР
спасла тогда Ельцина от второго импичмента
(первый был юридически завершён в 1993 году).

То есть если вас тогда в Думу -
уж вы бы там Ельцину показали .. Мда ..

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]val_oper
2008-04-24 08:35 am UTC (link)
Люди ходили на грани ареста, физического уничтожения и запрета компартии.
А что тогда такое "политическая борьба"? Сидение в уютных креслах и рассуждение о смысле жизни в кабинетах ПАСЕ в стиле Манилова? Зачем нужна политическая партия, которая из страха "ареста, физического уничтожения и запрета" голосует за антинародные бюджеты и заимствования у МВФ, антинародных председателей правительства и полностью признает свое поражение на президентских выборах, стремясь одними из первых поздравить "антинародного" Президента с победой на выборах?

Что стоит импичмент, опошленный популистскими, зараннее непроходными в суде обвинениями, да еще и затянутый, как минимум на два года? Причем тут Жириновский? Он принимал активное участие в импичменте, а затем свернул в кусты? Даже если бы вся его фракция в едином порыве проголосовала бы "за", то прошло бы только два обвинения: "События сентября-октября 1993 г" и "Война в Чечне". Причем по событиям 1993г. предыдущая Дума (в 1994 г.) при согласии КПРФ и аграриев уже объявила амнистию всем участникам, вне зависимости от статей. По большому счету будь этот импичмент объявлен за войну в Чечне, он имел все шансы пройти, но не спустя два года после "её остановки" и в группе с заведомо популистскими обвинениями.

Вы знаете и в партию, и в Думу люди идут совершенно добровольно, отстаивать какие-то интересы. И если кто-то идет в губернаторы или депутаты обещая не щадить живота своего в борьбе за реализацию своих идей, а затем начинает "сливать" какие-либо действия, мотивировав это страхом за себя, то извините - это предательство интересов своих избирателей. Да, плоть слаба, но никто никого за язык не тянул, ни в 1995, ни в 1996. Поэтому практически вся деятельность КПРФ в Думе II и тем более III созыва - предательство тех, кто не считаясь с личной безопасностью (в том числе и под угрозой увольнения, и под угрозой физической расправы) и личным временем агитировал за нее, распространял материалы, вел агитационные беседы и собирал подписи. В частности, когда я занимался активной агитацией за КПРФ в том же 95 ко мне как минимум несколько раз подходили с угрозами физической расправы, в том числе "если я буду продолжать агитацию перед проходной некого завода", однако, в то время я посчитал бы предательством своих интересов, поддаться на эти угрозы и завязать с агитацией. Мои избранники приняли обратное решение. Может быть оно было рациональным, однако, результатом этого является представительство КПРФ в Думе на уровне 40-60 депутатов. Теперь они могут не бояться за угрозы и голосовать как хотят, потому что их мнение больше ничего не решает. И виноваты в этом в первую очередь они.

(Reply to this)(Parent)


[info]val_oper
2008-04-22 08:22 am UTC (link)
В 1995-1999 гг. КПРФ в Думе имела куда больший вес, в связи с этим интересны голосования по ключевым политическим законам, тогда, а не сейчас, когда у КПРФ благодаря ее политике в 90-х и начале нулевых осталось 40-50 мандатов.

Указ "О Знамени Победы" был подписан Президентом Ельциным 15 апреля 1996 года. Как раз в той самой редакции, против которой спустя более 10 лет голосовала КПРФ. Все эти годы страна руководствовалась Указом Президента, т.е. действовал тот самый "Символ Знамени Победы". И КПРФ все эти годы, ровно как и перед президентскими выборами 1996 г. делала вид, что ничего страшного не происходит.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_lord_
2008-04-22 09:14 am UTC (link)
Указ "О Знамени Победы" в 2007 году был использован году как пропагандистский инструмент, причем вой подняла "Справедлшивая Россия". В ход пошли явные предергивания - "со Знамени Победы хотят убрать серп и молот!" Что чушь полнейшая.

Давайте прочтем указ Ельцина от 1996 года:

УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТ РФ
15 апреля 1996 года
N 561
(РГ 96-73)
В целях увековечения народного подвига в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, в ознаменование заслуг воинов советских Вооруженных Сил перед Отечеством и в знак благодарности потомков победителям над фашистскими захватчиками постановляю:
1. В дни государственных праздников Российской Федерации, дни воинской славы (победные дни) России, при проведении воинских ритуалов, а также массовых мероприятий, связанных с боевыми победами российского народа, Знамя Победы используется наряду с Государственным флагом Российской Федерации.
2. Знамя Победы, водруженное над рейхстагом в мае 1945 г., выносится 9 мая - в День Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов и 23 февраля - в День защитников Отечества для возложения венков к могиле Неизвестного солдата федеральными органами государственной власти, проведения торжественных заседаний, парадов войск и шествий ветеранов Великой Отечественной войны на Красной площади в городе Москве.
3. В иных случаях, предусмотренных пунктом 1 настоящего Указа, используется символ Знамени Победы.
4. Символ Знамени Победы представляет собой полотнище красного цвета с отношением длины к ширине 2:1. На обеих сторонах в верхнем углу расположено изображение пятиконечной звезды.
5. Настоящий Указ вступает в силу со дня подписания.

Президент Российской Федерации Б. Ельцин
15 апреля 1996 года
N 561


Вы видите здесь что-то крамольное? Здесь всего лишь говорится, что вдоль дорог на столбах в праздничные дни будут висеть не копии Знамени Победы - реликвии - а его символ - красное полотнище с пятиконечной звездой (по сути - флаг Советской армии).

Теперь, что случилось в 2007 году.
Была предпринята попытка четко прописать, что же является копией Знамени Победы, а что является символом, в каких обстоятельствах они используются и как правильно должен выглядеть символ.

Ко второму чтению появился вот такой законопроект (даже с картинкой - см. последний лист)
http://asozd.duma.gov.ru/arhiv/a_dz.nsf/ByID/39BFBBD951C3048EC32572830057713A/$File/tekst%20(2%D1%87%D1%82%20%D0%BE%D1%82%20150207).rtf?OpenElement

Тут СР подняла вой, что "со Знамени Победы убирают серп и молот", началась вакханалия и агитация из цикла "Знамя Победы должно быть красным!!!" (как будто его зеленым сделать хотели) ну и т.д.

В итоге после всей этой истории был принят закон со следующими изменениями:

В День Победы копии Знамени Победы могут вывешиваться
на зданиях (либо подниматься на мачтах, флагштоках) наряду с Государственным флагом Российской Федерации.
3. Вид копий Знамени Победы должен соответствовать виду
Знамени Победы
.


То есть символ Знамени Победы ушел в историю, а копии знамени, которые раньше могли быть изготовлены только по указу президента и являлись реликвиями, теперь следует вывешивать на столбах вдоль дорог.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]val_oper
2008-04-22 10:07 am UTC (link)
Я этот Указ хорошо прочитал в период истерик 2007 года. Я мог бы согласиться с Вашей точкой зрения, что вой подняла не КПРФ, а "Справедливая Россия", однако:

"Однако успехи есть, правда, они, по большей части, знакового характера. В этом ряду - удавшаяся защита Знамени Победы, мы не дали единороссам изменить символ эпохи." И.Мельников (Первый зампред ЦК КПРФ)
Мы выступили против одобрения российского закона о символике Знамени Победы. Н.Осадчий в ответ на вопрос: "А что вы реально-то сделали для трудового народа? Принятие каких Антинародных законов заблокировали, какие законопроекты провели?"
в виде депутатов «Единой России», которые совсем недавно пытались совершить надругательство над священным Знаменем Победы, срезав с него Серп и Молот В.Егоров (Нижегородский обком КПРФ)
Были и удачи. При массовой поддержке наших сторонников, ветеранов войны и труда мы смогли защитить от осквернения Знамя Победы. С.Решульский

Завершает все это Обращение Мосгордумы к Президенту, подготовленное Владимиром Уласом - (http://www.comstol.ru/Mgd/70.html). Указанный Федеральный закон, искажая вид и размер Знамени Победы, вводит понятие символа Знамени Победы, на полотнище которого вместо тисненных золотом Серпа и Молота с пятиконечной звездой над ними размещена пятилучевая звезда белого цвета, а размер полотнища уменьшен.

P.S. Так вот, эту историю про надругательство можно и нужно было раскручивать в период выборов 1996 года, а не спустя 11 лет, приписывая издевательство над Знаменем Победы Сигуткину, а не Президенту Ельцину.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_lord_
2008-04-22 11:24 am UTC (link)
Не, ну если говорить о том, сколько возможностей было упущено - список, конечно, огромный. Причем, со всех сторон.
При том, что монополия на СМИ была у Ельцина, КПРФ в 90-е ушла в глухую информационную оборону из которой не вышла до сих пор. Что тоже, собственно, минус. Но это тактика, это не стратегия. Кстати, самый большой минус у КПРФ - как раз в отсутствии продуманной стратегии действий в информационном поле.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]val_oper
2008-04-22 12:12 pm UTC (link)
Именно, 90-е время упущенных возможностей, коль скоро КПРФ объявило себя парламентской оппозицией и о том, что "Россия исчерпала лимит на революции" можно было начинать активную законотворческую деятельность и под эту "сурдинку" лезть в СМИ, но КПРФ предпочла осесть в Думе и интегрироваться во власть со знаком минус. "Чем Вы занимаетесь? Да ничем, даже немного вредим" (С). В итоге в стране, нуждающейся в кодифицированном законодательстве самые важные законы были приняты уже в нулевых годах этого столетия. Налоговое законодательство, без которого в экономике и финансах страны царил хаос писал депутат Похмелкин. Почему эти законы не могли быть написаны депутатами КПРФ? Да и монополия на СМИ (ТВ) действительно у Ельцина, но у КПРФ выходят газеты (Советская Россия, Правда (тут правда был скандал с продажей Правды грекам её главным редактором Селезневым), листовки, стикеры, опять-таки на митингах вместо того чтобы показывать кулаки небесам можно было бы заряжать активных митингующих реально интересной информацией, которую те несли бы на свои предприятия, своим соседям... В итоге получилось то, что получилось...

(Reply to this)(Parent)


[info]val_oper
2008-04-21 04:10 pm UTC (link)
Тут есть один момент. КПРФ имела очень сильные позиции в 1990-х гг. особенно во-второй половине, но она ухитрилась сидя в Думе и в Совете Федерации (т.к. часть губернаторов, причем немалая, была на стороне КПРФ, ровно как и Заксобрания) про....ть все свое положение. Я не могу привести фактов позитивной работы той Думы. КПРФ вела себя как обычная буржуазная фракция лоббируя интересы крупной промышленности и ВПК. Даже отмену Постановления ВС РСФСР "О денонсации договора об образовании СССР" не смогли по человечески оформить. А уж ежегодную тоску дяди Зю при принятии очередного "антинародного бюджета" я помню до сих пор, причем в то время я ему даже верил. Дума не смогла ни стать трибуной для пропаганды идей, ни стать чем-то, что защищает "несчастный народ" от "олигархов и другой сволочи", даже интересы сельхозпроизводителей продукции защитить не смогли... В итоге КПРФ стала никому не нужной фракцией. Она не может влиять на принятие решение, она не может использовать Думу как трибуну для пропаганды собственных идей. Зато она входит в состав российской делегации в ПАСЕ, имеет свои сохранившиеся льготы и хорошую пенсию за 3 года работы Думы. Так что сейчас работа КПРФ заключается в том, чтобы иметь 12-20% голосов в зависимости от ситуации и играть роль непримиримой оппозиции, от которой все равно ничего не зависит, но виновата в этом только она...

(Reply to this)(Thread)


[info]_lord_
2008-04-21 08:24 pm UTC (link)
=== КПРФ имела очень сильные позиции в 1990-х гг. особенно во-второй половине ===
Очень сильные это насколько? Как "Единая Россия" сейчас? КПРФ все-таки имела лишь относительное большинство в Думе, не больше. Плюс пояс "Красных губернаторов", которых успешно душили административными действиями из центра. Исполнительная и верховная власть была в руках окружения Ельцина, СМИ тоже.

=== Я не могу привести фактов позитивной работы той Думы ===
Да бросьте? Огромный массив законов, направленных на социальную защиту - хоть и в рамках существующего курса. Ну так а куда было деваться?
Вспомнить хоть массив льгот, которые демонтировали монетизацией. Ведь все эти льготы были приняты благодаря КПРФ с понятной целью - если нет средств в бюджете, немонетарно позволить малообеспеченным слоям населения получать лекарства, лечение и т.д.

=== лоббируя интересы крупной промышленности и ВПК ===
Крупная промышленность и ВПК была системообразующим институтом СССР. Ельцинская верхушка вела с ней непримиримую борьбу, КПРФ страралась поддержать. Вполне в рамках политической борьбы.

=== А уж ежегодную тоску дяди Зю при принятии очередного "антинародного бюджета" я помню до сих пор, причем в то время я ему даже верил. ===
А что ж ему было делать? Не принимать бюджет? Требовать еще денег? Требовали. Не давали: нету. А дальше? Все равно не принимать? Деньги не пойдут в фонды, бюджетники, пенсионеры не получат пенсий, встанут госпредприятия, а КПРФ будет стоять на своем - не примем? Кто будет главным врагом в этом случае - объяснять надо?

=== Дума не смогла ни стать трибуной для пропаганды идей, ни стать чем-то, что защищает "несчастный народ" от "олигархов и другой сволочи" ===
На счет пропаганды идей - пропагандисткий аппарат до сих пор толком не сформирован. А тогда была полная дезориентация. Спасали то, что можно было спасти. Какая уж тут пропаганда.
На счет защиты от олигархов. Насколько могли - защищали. Те же немонитарные льготы вроде бесплатного проезда в транспорте для пенсионеров. Очень серьезная мера если задуматься.
Другой вопрос - а могли ли большее сделать? А как? Какие у них, собственно, были возможности? Провести закон о национализации? Президент не подпишет. Объявить импичмент? Пыталисиь. Относительное, а не абсолютное большинство не позволило набрать нужное число голосов - ЛДПР плюс демократы провалили.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]vovkodav
2008-04-22 06:22 am UTC (link)
"нет средств в бюджете, немонетарно позволить малообеспеченным слоям населения получать лекарства, лечение" - вот взрослый человек... ага а немонитарные льготы деньги не нужны... :)
они так из воздуха берутся... типа если они не выражены в конкретных деньгах, то это сверху падает... извиняйте, но позиция страуса... не вижу - значит нет...

про ЗЮ... менять лица надо, а не держаться за кресло... менять в интересах народа, в интересах партии...
работают 100% плохо... сейчас неформальных средств коммуникаций, которые невозможно контролировать-немеряно... где агитация? где пропаганда идей?... большевики на листовках работали, которые надо было подпольно печатать... сейчас принтер в каждом доме...:) в интернете народа не меряно... а товарищи все живут на старом багаже... вон товарищ привел статистику голосований... да ее можно найти при желании и приложении усилий - а надо чтобы она была везде и с пояснениями...

(Reply to this)(Parent)


[info]val_oper
2008-04-22 06:47 am UTC (link)
1. Да, конечно, КПРФ имела относительное большинство и даже с относительными союзниками. Но этого было достаточно для того, чтобы поднимать животрепещущие вопросы, чтобы посадить на место Председателя ГД не аморфного Селезнева, чтобы поднимать вопрос о тех же ГКО. Чтобы блокировать кандидата на пост Председателя Правительства г-на Кириенко, чтобы защитить то самое правительство "Примакова-Маслюкова", а не сдать его по первому же требованию Президента. Чтобы принять тот самый закон о знамене Победы, например. А то на недавнюю истерику о снятии серпа с молотом со знамени сил хватило, а заметить, что это сделал еще Президент Ельцин, указом от первой половины 1996 года - не хватило. Более того данный факт вообще никак не освещался в предвыборной программе Зюганова 1996 г.

2. Губернаторы и административный ресурс Президента - это старая песня о главном. По-моему глупо предполагать, что губернаторы расчитывали на курортные условия работы. Однако в своих предвыборных выступлениях они заявляли: "Мы не боимся Президента, мы заставим Москву считаться с собой", а потом очень быстро принимали правила кремлевской игры и никак не способствовали росту популярности той же КПРФ, члены которой бесплатно, не считаясь с личным временем обеспечивали их победу. Вершиной всей этой политики стало избрание "красного" губернатора Ткачева и "красного" губернатора Ходырева. Первый очень быстро стал единороссом, а второй положил партбилет на стол после победы.

3. Огромный массив законов, направленных на социальную защиту появился еще до знаменитой Думы 1995-1999 гг. Вы не поверите, но большинство льгот было либо даровано еще Верховным Советом, либо Указами того самого "антинародного" Президента Ельцина. Достаточно посмотреть перечень льгот и основных социальных выплат по состоянию на 01.01.1995. Никаких существенных социальных новелл ГосДумой 1995-1999гг. внесено не было. Никаких существенных вопросов поднято этой же Госдумой не было. Там просто пережидали 4 года.

(Reply to this)(Parent)


[info]val_oper
2008-04-22 07:27 am UTC (link)
1. Насчет промышленности. ВПК может быть и была системообразующим институтом СССР, но СССР к тому моменту уже не было. И потом где результат этого лобби? Может быть она возродилась из пепла и стала системообразующим институтом новой России? Нет. Это все форма расхищения бюджетных средств. Скандал с Видьмановым все помнят? Чем он закончился? Да ничем. Все замяли.

2. Да не принимать бюджет если он не устраивают фракцию. Категорически не принимать раз он такой антинародный, идти на роспуск Думы и перевыборы. Объяснять народу почему. А то - бюджет антинародный мы за него голосовать не будем, пусть Правительство насыпет туда еще денег. У Правительства денег нет, ну ладно, придется принять, как же нам жить без бюджета-то, но наше последнее коммунистическое предупреждение, за следующий антинародный бюджет точно не проголосуем. Кстати, принятие "антинародного" бюджета в те далекие времена оценивалось до 10.000$ наличными за голос.

3. Конечно, пропагандистский аппарат до сих пор не сформирован, а тогда вообще была полная дизориентация, правда народ на митинги и демонстрации валил со страшной силой. Что и привело к полному обесцениванию этой формы пропаганды и политической борьбы.
Спасали все что могли? Да не спасали, а под риторику действовали по принципу будь что будет, спасется - хорошо, не спасется - режим виноват. А немонитарными льготами, вернее полным согласием с ними, разваливали транспортную отрасль, АПК, ЖКХ. Закон о том, что не надо платить за услуги ЖКХ - это замечательный закон для потребителей, но в условиях отсутствия компенсационных механизмов - убийственный для отрасли. Закон о низких ценах на хлеб - прекрасный закон для горожан, но убийственный для села. Того самого села, которого в угоду веселой городской жизни электората безжалостно угробили.

4. Льготы на проезд пенсионерам предоставлялись субъектами. Закон же о ветеранах, устанавливающий федеральные льготы для ветеранов был принят еще Думой 1993-1995 гг. с ЛДПР и демократами. Позиция, мы написали бы много хороших законов, да Президент не подпишет - это извините детский сад. Неудивительно, что с такой позицией число коммунистов в Думе неуклонно сокращается. Правда в этом есть своя соль, теперь когда фракция в Думе составляет чуть больше 50 депутатов, можно совершенно спокойно голосовать против всех антинародных законов.

5. Импичмент объявляли совершенно бездарно, начали его готовить спустя 2,5 года после того как была избрана Дума, хотя все обвинения, позволяли начать его вынесение еще в 1996 году. История с ним продолжалась год с 1998 по 1999 и он был успешно провален вместе с "правительством народного доверия Примакова-Маслюкова"

(Reply to this)(Parent)


[info]kirill_lunjov
2008-04-21 08:35 pm UTC (link)
Ничего не имею против КПРФ, но не считаю, что взгляды того же Зюганова коммунистические. Даже вернувшись из Китая, он так и не понял, что успехи последних тридцати лет объясняются тем, что КПК отказалась от сталинской модели (Дэн-Сяо-Пин) и вернулась к ленинскому НЭПу, который намерена продолжать в ближайшие 100 лет (последний съезд КПК).
Поэтому, КПРФ, как партия просто оппозиция, будущего не имеет - фактически мечтать о прошлом страны, которая развалилась именно из-за невыполнения объективных экономических законов... Помнится проскочило в 89(?) в "Экономической газете" письмо австрийского бизнесмена на эту тему...
А Зюганов пытается быть против, говоря о том, что хорошо иметь социальные блага, промышленность (обеими руками "за"!), но не одним местом не понимает, что для этого надо делать, и даже не замечает, что успехи Китая вопреки тому, что в СССР было, и тому что в России стало - ИМХО.

(Reply to this)(Thread)


[info]_lord_
2008-04-21 08:53 pm UTC (link)
Ну и опять же, боюсь, заблуждение. Иначе откуда у Зюганова массив риторики про социально- и государственинчески ориентированный бизнес, который КПРФ готова поддерживать и развивать?
Откуда у Вас точка зрения, что Зюганов следует сталинской модели?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kirill_lunjov
2008-04-21 09:16 pm UTC (link)
вообще-то из его выступлений (даже не про Сталина лично), а именно по способу организации экономики, а особенно после выступлений по возвращению из Китая - последняя поездка перед выборами.
Я, кстати, спорил, году в 80-м, что если экономика не изменится, то лет 15 она может развалиться - если бы ни Горбачев с его антиалкогольными мерами (а это более 35% бюджета), то так бы и сошлось, просто не ожидал, что экономика и страну потянет, как государство...

(Reply to this)(Parent)


[info]ros_sea_ru
2008-04-22 12:58 am UTC (link)
Мир на пороге коммунизма версия 2.0
И он будет лучше не вполне удачного релиза ХХ века.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]eugene_df
2008-04-22 05:16 am UTC (link)
Может быть. Против нормального коммунизма (с частной собственностью, с предпринимательством в сфере торговли и легкой промышленности, ну и так далее) - я не имею ничего против.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]valery_d
2008-04-22 06:12 am UTC (link)
С чем коммунизм? С частной собственностью??

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]vovkodav
2008-04-22 06:23 am UTC (link)
а социализм с частной собственностью вас устроит?
акционерное общество открытого типа к какому виду собственности вы отнесете?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]valery_d
2008-04-22 06:37 am UTC (link)
Хм. Вы прежде чем дурацкие вопросы задавать, учебник бы почитали. Что ли.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]vovkodav
2008-04-22 07:50 am UTC (link)
у меня с учебниками все нормально было... :)
в современном мире понятия общественной собственности очень неоднозначное...
Китай рассматривать будем? какой там общественный строй? и какие формы собственности там существуют?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]valery_d
2008-04-22 08:03 am UTC (link)
== у меня с учебниками все нормально было... :)

Ну я вижу, что ровесники. Но знания о том, что есть капитализм, а что коммунизм, они, хоть и элементарные, но у вас отсутсвуют.

== Китай рассматривать будем? какой там общественный строй?

гмк.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]vovkodav
2008-04-22 08:37 am UTC (link)
ошибаетесь... и с базовыми знаниями у меня все очень и очень хорошо... :) в советских военных училищах без необходимого минимума золотые медали не давали... :)

вы все рассматриваете, как обычно, через строгий черно-белый фильтр.. а правильный марксизм, которому нас учили - отвергает догматичность...
есть определенные признаки того или иного общественного строя...
может еще и покажите отличия между ГМК и социализмом? вот у меня почему-то складывается впечатление, что такая разводка - это идеологический прием, который помог правильным идеологам не признавать, что эти два общественных строя имеют тенденцию смыкаться...
размывание классов, размывание понятия владельца собственности - все это делает современный мир очень неоднозначным...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]valery_d
2008-04-22 09:36 am UTC (link)
Тьфу, блин...

Есть ключевое понятие. Называется "частная собственность на средства производства". Мне объяснить, что это такое? Или ваш застарелый ревизионизм от этого сильно пострадает?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]vovkodav
2008-04-22 11:12 am UTC (link)
как оценить в чьих руках собственность у акционерного общества, у которого 30% принадлежит государству, 20% другим акционерным обществам, а остальные 50 - 1 000 000 частных вкладчиков..

социализм говорит об общественной собственности... :) - именно что учим матчасть..

кстати - понятие кооперативной собственности широко распространенной при социализме вам знакомо?
колхозы куда отнесем? :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]valery_d
2008-04-22 11:19 am UTC (link)
Ух ты! Дак оказывается, у нас тут в Рашке наконец-то создано общество развитого социализма! Не знал об этом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]vovkodav
2008-04-22 11:39 am UTC (link)
и не только в "Рашке"... извините, но мне это слово не нравится..
кое-кто говорил, что в работах Ленина насчитали 22 признака, которыми он характеризовал социалистическое общество... Ближе всех к их реализации стояла Швеция с показателем 17... Даже в СССР было похуже - 15... :)
и что в этом странного... принцип от каждого по способностям - каждому по труду - нынче он актуален... а с точки зрения инвалидов и пр. недееспособных мы практически к коммунизму приближаемся: их по потребностях обеспечивают...

(Reply to this)(Parent)


[info]ros_sea_ru
2008-04-22 02:16 pm UTC (link)
Это и называется - ленинский НЭП.
Частная инициатива + командные высоты в руках государства
(транспорт, энергетика, связь, банки, военная промышленность).

Совершенно и сейчас рабочая схема.

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…