Dima ([info]_lord_) wrote,
@ 2008-04-17 12:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Санкт-Петербурге осужден отец, который выпорол ремнем 10-летнего сына
"следствием установлено, что в мае прошлого года отец мальчика схватил ребенка рукой за шею, толкнул на диван, а затем ударил его несколько раз ремнем по ягодицам и спине.

Следствие также установило, что "воспитательная" работа со стороны отца причинила несовершеннолетнему физическую боль и телесные повреждения. В суде отец свою вину признал лишь частично. Он объяснил, что выпорол сына, чтобы наказать его за обман"
http://www.newsru.com/crime/17apr2008/sud.html

Пиздец что творится в отечестве...

(Post a new comment)


[info]varnol
2008-04-17 09:12 am UTC (link)
А что такого?

(Reply to this)(Thread)

[info]_lord_
2008-04-17 10:08 am UTC (link)
Вы знаете, по-моему в стране очень много кого стоило бы выпороть.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]varnol
2008-04-17 11:14 am UTC (link)
Может лучше сразу в морду? ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_lord_
2008-04-17 12:54 pm UTC (link)
Ну вообще-то я давно сформулировал, что сзрослых пороть поздно, их надо сразу расстреливать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]varnol
2008-04-17 12:59 pm UTC (link)
Незнаю насчет расстрелов, но людей, которые в воспитательных целях порют своих детей - я не уважаю.
Вспоминается "детство Темы" сразу же.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_lord_
2008-04-17 01:32 pm UTC (link)
Пороть тоже можно по разному. И, к сожалению, бывают ситуации, в которых без этого никак.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]varnol
2008-04-17 04:32 pm UTC (link)
например?

По мне так родитель должен сделать ребенка максимально жизнеспособным. Дать ему знания и навыки поведения. Обламывать ребенка в угоду своим идеалам он не должен. Ну а навыки и знания передаются словами. В крайнем случае единичным подзатыльником для передачи особо ярких эмоций. Целенаправленно пороть - не понимаю. Меня не пороли, и я не буду.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_lord_
2008-04-18 08:03 am UTC (link)
Например, когда ребенок, возможно и не осознавая того, а может быть и осознавая, но не имея четких моральных установок на "нельзя", пытается остоять свою правоту ("хочу мороженное!!!"), бросая камнями во врослых. Или пытаясь драться с бабушкой. Или бить сверстников за то, что у них есть мороженое. Да много чего может быть. Пара шлепков ремнем прекрасно лечит подобные выходки.

Да и потом все вопят "ах, пороть, ах, ремнем!". Сразу складывается впечатлением именно, как в "Детстве Темы" - профилактическая порка раз в неделю - разложил на лавке, и давай охаживать.

Да перестаньте.
Во-первых, я вообще не встречал родителей, которые не наказывали бы своих детей. Во-вторых, разумный родитель не будет каждый раз пороть ребенка за любую провинность. Как правило на будущее достаточно подкрепленной единичным наказанием угрозы - "ну, сейчас ты ремнем получишь"!

Однако и здесь, если родитель берется угрожать ремнем, он должен быть готов пустить его в ход в случае, если угроза игнорируется, угроза не должна быть пустой. Иначе воспитательный эффект будет прямо противоположным.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]varnol
2008-04-18 04:56 pm UTC (link)
Лично меня ни разу ремнем не пороли. Вообще не пороли. И брата моего младшего. Поэтому, желания драться с бабушкой или кидать в людей камнями у нас никогда не было. Если бы мои родители "в целях дисциплины" целенаправленно меня бы били, то какие такие моральные запреты помешают мне бить кого-то, кто, допустим, хавает мороженное, которое я хочу? Только страх "порки". Значит, если родители не узнают - то можно.
А вот понимание - эмпатический и практический опыт - намного более надежное воспитание.

Как-то у меня так складывалось, что мне именно _обьясняли_ почему то или это не нужно делать. Начинал голосить - игнор. Поэтому-то я и был тихим ребенком - знал, что ором ничего не добьешься. Плюс, мне давали "обжечся" на мелочах.
Это, с одной стороны, научило меня поведению в обществе и мерам предосторожности, а сдругой стороны, не внушило уважения к тупой силе.

Дети, конечно, бывают разные. Но и родители тоже. Даже гиперактивного и высокорангового ребенка достаточно "забычить" голосом и интонацией, чтоб он остановился, и смог понять, что от него хотят; рукоприкладство, как осозноваемый процесс - совершенно излишняя мера, которая учит подчиняться из-за страха и боли.

(Reply to this)(Parent)

[info]a_leslie
2008-04-17 09:55 am UTC (link)
"...физическую боль и телесные повреждения". А за моральный ущерб, он иск не будет предъявлять, что-ли?
"...следствием установлено, что..." - Наверное, следаки премию получат за раскрытие ТАКОГО дела!

(Reply to this)(Thread)

[info]_lord_
2008-04-17 10:10 am UTC (link)
Да-да, ребенок наверняка перенес серьезнейшие моральные страдания.
Черт. Мне тут подумалось - весь процесс воспитания неизбежно связан с моральными страданиями. Надо немедленно запретить воспитывать детей. Это так бесчеловечено!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]a_leslie
2008-04-17 10:25 am UTC (link)
Несомненно! Поэтому, у меня детей и нет. (Вроде бы... :-))

(Reply to this)(Parent)

[info]varnol
2008-04-17 01:00 pm UTC (link)
Чот не припомню моральных страданий в своем воспитании.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_lord_
2008-04-17 01:37 pm UTC (link)
Ну как же ж. Весь процесс воспитания это, по сути, последовательное усвоение определенных нравственных (они же моральные) норм. Происходит этот процесс через усвоение все более сложных "хочется, но нельзя" - т.е. соотнесения уже усвоенных норм и их более усложненного выражения, или других, или даже противоречивых норм, их взаимного соотнесения. Каждый раз это сопровождается когнитивным диссонансом, моральными страданиями.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]varnol
2008-04-17 02:31 pm UTC (link)
Меня не так воспитывали...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_lord_
2008-04-18 08:08 am UTC (link)
Ну как так не воспитывали? Наверное, уж извините за физиологизм, приучение к горшку-то сопровождалось тем, что привычно-то ходить в штаны, но с другой стороны и неприятно ходить в мокром, и стыдят за это, ругают.

Да и кормление с ложечки - так приятно и хорошо, когда кормят с ложечки, а тут вдруг злые родители берут, да и начинают учить есть самостоятельно. Бери, говорят, ложку, вот так подноси ко рту... Ребенку не нравится, у ребенка диссонанс, ему так хорошо было раньше, зачем ему эта ерунда? А ему говорят - все, дружок, ты уже взрослый, ты же в штаны не писаешь, например...

Разве это не цепь моральных страданий?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]varnol
2008-04-18 05:03 pm UTC (link)
Стыдят - когда правила использования горшка уже усвоены, дескать ну что же ты так оплошал!

В процессе "приучения" же важнее то, что неприятно в мокром ходить. Зачем страдать и ныть, когда можно сесть на горшок как взрослый?
Плюс поощрение - на горшок - с погремушкой - сделал как надо - по головке погладили и похвалили.

Насчет ложки - не помню, но вспоминая своего младшего брата могу сказать, что первоначальное знакомство с ложкой вызывало интерес, есть ложкой, как взрослый - это был стимул, который до сих пор работает на всех детей лет этак до 12, когда они уже просекают, что взрослым быть не так уж круто.

Вы просто акцентируете внимание на страданиях и наказаниях, тогда как при должном подходе на сознательном уровне могут фиксироваться в основном достижения и поощрения. Иначе, действительно возникает подсознательное желание оставаться младенцем, выражающееся, кстати, и в желании "твердой руки" у власти.

(Reply to this)(Parent)

[info]sarvik
2008-04-17 10:20 am UTC (link)
Не будет мальчику новой машинки на радиоупралении...

(Reply to this)(Thread)

[info]_lord_
2008-04-17 10:43 am UTC (link)
Да. Ушли денежки в госказну =))

(Reply to this)(Parent)

[info]kirill_lunjov
2008-04-17 11:15 am UTC (link)
Маразм крепчает....
Помнится, как в течение 14 лет ко мне приходили "добрые" тети и "проверяли" правильно ли я воспитываю мальчика (был опекуном), лазили в холодильник, заглядывали в постель - на большее фантазии не хватало и причитали - "Вы, знаете, есть такие опекуны, что прпивают всю пенсию..." Пенсия тогда была 12 долларов....
Бр-р-р-р.... Как здорово, что младшему уже скоро 22 года!
И несмотря ни на что начал работать на почте инженером)))

(Reply to this)

[info]timoha67
2008-04-17 12:40 pm UTC (link)
Толеразм крепчал...

(Reply to this)

[info]remo
2008-04-17 06:19 pm UTC (link)
Вот интересно, а если бы посторонний мужчина избил чужого ребенка?

Разница-то в чем? Если человек не в состоянии воспитывать личным примером и разумными доводами, то ему можно применять метод дрессировки насилием. Дурдом какой-то.

(Reply to this)(Thread)

[info]_lord_
2008-04-18 07:52 am UTC (link)
=== Если человек не в состоянии воспитывать личным примером и разумными доводами ===

Личный пример и разумные доводы - это аппеляция к определенным моральным нормам ("что такое хорошо, а что такое плохо"), которые УЖЕ должны присутствовать. А откуда они берутся изначально?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]remo
2008-04-18 04:05 pm UTC (link)
Личный пример - это аппеляция к определенным эмоциональным отношениям между ребенком и моделью.

Разумные доводы - не только к базовым понятиям, но способности рассуждать непредвзято, абстрагируясь от собственных эмоций (научному мышлению), которое забивается условным рефлексом страха.

А откуда берутся изначально базовые представления о чтении и счете? Тоже палкой вбиваете?

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…