Dima ([info]_lord_) wrote,
@ 2008-03-07 15:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
+ 2008
Замечательная новость
Студентов-порнографов с философского факультета МГУ, устроивших вакханалию в музее, отчисляют с формулировкой "без права восстановления в ВУЗах России". Очень правильно, я считаю.
Пусть жрут свой флеш-моб.

ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю. Абсолютно.
Есть границы, переступив которые автоматически оказываешься вне общества. И это как раз тот случай.

(Post a new comment)


[info]oulenspiegel
2008-03-07 12:51 pm UTC (link)
А чего они порнографировали-то?

(Reply to this)(Thread)

[info]sish
2008-03-07 01:35 pm UTC (link)
Прилюдно ебались в музее.

(Reply to this)(Parent)

[info]_lord_
2008-03-07 01:38 pm UTC (link)
Да вот:
http://plucer.livejournal.com/55710.html#cutid1

(Reply to this)(Parent)

[info]varnol
2008-03-07 12:55 pm UTC (link)
Вот интересно, каким образом публичный половой акт настолько оскорбляет общество, что общество не желает "преступивших" принимать, тогда как, скажем, человека кого-то избившего - легко и запросто?

(Reply to this)(Thread)

[info]_lord_
2008-03-07 01:39 pm UTC (link)
Отчего же. Человек, кого-то публично избивший и записавший это на видео, заснявший на фото и демонстрирующий всем подряд - точно так же оскорбляет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]varnol
2008-03-07 02:28 pm UTC (link)
Ну, меня лично порнография не оскорбляет. Общество ханжей, блин.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_lord_
2008-03-07 02:29 pm UTC (link)
Меня - оскорбляет. Потому и поддерживаю.

(Reply to this)(Parent)

[info]ascir
2008-03-07 01:20 pm UTC (link)
А почему господа из МГУ решают за все ВУЗы России? Parlez pour vous!

На месте СПбГУ принял бы их немедленно. Чтобы московиты знали свое место.

(Reply to this)(Thread)

[info]_lord_
2008-03-07 01:39 pm UTC (link)
Думаю, это рекомендация.

(Reply to this)(Parent)

[info]boris_z
2008-03-07 01:25 pm UTC (link)
Как то слишком сурово

Имхо за такое надо ну арест 5 суток, общественные работы, сообщить родителям

а тут прям какое то проклятие до 7 колена

(Reply to this)(Thread)

[info]_lord_
2008-03-07 01:40 pm UTC (link)
Вообще-то да. Нужно было привлечь за хулиганство, чтоб отсидели 5-15 суток, сообщить родителям, ну и отчислить по итогам.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]boris_z
2008-03-07 01:46 pm UTC (link)
мучеников вместо хулиганов из них делают

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_lord_
2008-03-07 02:32 pm UTC (link)
Не думаю. Вернее, из любого хулигана при желании можно сделать мученика. Но тут уровень моральной деградации настолько зашкаливает, что любая попытка сделать их них мучеников будет четкой границей между моралью и всяким отсутствием морали.

(Reply to this)(Parent)

[info]varnol
2008-03-07 02:29 pm UTC (link)
Отчислять-то зачем -_-

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_lord_
2008-03-07 02:33 pm UTC (link)
По уставу ВУЗа за привод в милицию и тем более - за 5 суток - отчисляют. По крайней мере у меня в МГТУ Баумана именно так и было. В МГУ, видимо, так же.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]varnol
2008-03-07 08:34 pm UTC (link)
кошмар какой.

(Reply to this)(Parent)

[info]martov
2008-03-07 08:50 pm UTC (link)
вообще то отчислять лучше за неуспеваемость, а не за аморалку

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_lord_
2008-03-07 09:09 pm UTC (link)
Вообще-то ЛУЧШЕ отчислять и за неуспеваемость, и за аморалку.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]martov
2008-03-08 06:50 pm UTC (link)
не знаю, почему это лучше. вуз - учебное заведение, и с какой стати он должен блюсти нравственность в обществе? есть законы, и по логике - вуз не должен заниматься не своим дело, кроме того, чтобы учить. а то можно и вернуть такую практику, как в фильме: не разводитесь, а то вы нашими разводами нам все показатели портите.

(Reply to this)(Parent)

[info]martov
2008-03-08 06:55 pm UTC (link)
вообще, конечно, если задуматься, очень подленькое решение. вот, скажем, есть студент - фантастический гений, но любит он встать на площади и штаны снять. можно понять, если его за это будут периодически в камеру сажатьна 15 суток, но с какого рожна он может быть лишен права учиться науке, в которой он потрясающий талант и может принести пользу всему человечеству? ситуация, естественно, гипотетическая.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_lord_
2008-03-09 07:56 am UTC (link)
Я отвечу цитатой из "Улитки на склоне" Стругацких:

"все зависит от того, как понимать прогресс. Можно понимать его так, что появляются эти знаменитые "зато": алкоголик, зато отличный специалист; распутник, зато отличный проповедник; вор ведь, выжига, но зато какой администратор! Убийца, зато как дисциплинирован и предан... А можно понимать прогресс как превращение всех людей в добрых и честных. И тогда мы доживем когда-нибудь до того времени, когда будут говорить: специалист он, конечно, знающий, но грязный тип, гнать его надо..."

(Reply to this)(Parent)

[info]olleke_bolleke
2008-03-07 02:50 pm UTC (link)
дабы другим неповадно было

(Reply to this)(Parent)

[info]varnol
2008-03-07 02:28 pm UTC (link)
Вот-вот. 5 суток - логично было бы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_lord_
2008-03-07 02:34 pm UTC (link)
Кстати, да. Мне не понятно, почему в их отношении до сих пор не возбуждено производство по факту административного правонарушения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]varnol
2008-03-07 08:14 pm UTC (link)
Мне вот тоже непонятно. Почему правонарушитель не может оставаться студентом в том числе.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_lord_
2008-03-07 09:17 pm UTC (link)
Чисто теоретически, в сверхлиберальном государстве, наверное может.

Я не буду углубляться в дебри морали и нравственности, без обид, но Вы эти критерии плохо воспринимаете. Объясню с точки зрения банального рынка, хоть и не люблю столь примитивных объяснений.

Государство тратит на обучение каждого студента деньги. Здесь мы говорим именно о государственном образованиии. Если человек совершает противоправный поступок, то он, фактически, выступает против права, выразителем которого является государство.

Почему же государство должно и дальше оплачивать образование человека, который своим поведением совершенно четко показал, что он противоправен, т.е. не следует принятым в этом государстве нормам? Государство что, клиничский идиот?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Плохое объяснение
[info]lord_rone
2008-03-08 03:06 am UTC (link)
Продолжая эту логику, государство должно лишить возможности получать бесплатную мед. помощь, отказать в праве вызывать полицию и т.д.

Логика потому не верная.

(Reply to this)(Parent)

[info]ascir
2008-03-07 01:29 pm UTC (link)
Ну ясно же, за что их исключили.

Оскорбление Величества.

(Reply to this)(Thread)

[info]sish
2008-03-07 01:37 pm UTC (link)
Самое обидное для всех подобных,Величество и знать не знает о подобных перфомансах. А вот обществу срут в карман. По типу маршей с перекрытием улиц. Кто надо-проедет с мигалкой без помех,а стоят в пробках обычные люди.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_lord_
2008-03-07 02:34 pm UTC (link)
=== А вот обществу срут в карман ===
Очень точная характеристика.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sish
2008-03-07 06:18 pm UTC (link)
Лично я ощутил себя оскорбленным. Так делать нельзя.
Я тоже часть общества,пусть и маргинальная. Но даже я не ссу в пьяном виде на центральной площади и ебусь строго в квартирах без свидетелей. И любой знакомый гопник посчитает справделивым отлуп за такие дела.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_lord_
2008-03-07 09:23 pm UTC (link)
Совершенно верно. Я об этом кратко сказал здесь:
http://users.livejournal.com/_lord_/1065387.html?thread=6332075#t6332075

И развернуто - в совсем другой дискусси на ту же тему - здесь:
http://community.livejournal.com/ru_politics/12254022.html?thread=157640774#t157640774

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sish
2008-03-08 12:05 pm UTC (link)
Даже порнография снимается в закрытых помещениях,а не в общественных местах. Если таки в общественных,то все участники отлично знают,что это делается для большего "возбудительного" эффекта и сознают,что их накажут в случае поимки. Здесь же это делалось в общественном месте именно с целью бросить вызов обществу. Общество имеет право ответить на вызов и примерно наказать,чтоб неповадно было.
Блин,ну это же прописные истины,понятные детсадовцу,типа "гадить прилюдно-стыдно,хотя и естественно".

(Reply to this)(Parent)

[info]sergey_cheban
2008-03-07 01:38 pm UTC (link)
Они это заслужили. Но прецедент все равно нехороший.

(Reply to this)(Thread)

[info]_lord_
2008-03-07 01:42 pm UTC (link)
Да что ж такого особого в этом "прецеденте"? Каких-то 15 лет назад за аморалку отчисляли только так. И сейчас за приводы в милицию, за хулиганку и т.д. отчисляют. .

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sergey_cheban
2008-03-07 04:29 pm UTC (link)
Сегодня за аморалку, завтра за участие в митинге...
По-хорошему, их следовало бы посадить на 15 суток по ст. 20.1 КоАП РФ. Это было бы по закону. А сейчас вместо этого мы имеем произвол. Может быть, в данном конкретном случае даже более адекватный, чем закон. Но - произвол.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sish
2008-03-07 06:19 pm UTC (link)
От устава ВУза еще многое зависит.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sergey_cheban
2008-03-08 08:34 am UTC (link)
Вот что в уставе: http://uristik.narod.ru/ustav.htm
4.12. Студенты обязаны:
• выполнять в установленные сроки все виды учебных занятий, предусмотренных учебными планами, овладевать знаниями и умениями, необходимыми для будущего специалиста высокой квалификации;
• соблюдать Устав МГУ, правила внутреннего распорядка и правила проживания в общежитии;
• соблюдать моральные и нравственные нормы общества.
4.15. Студенты, не выполняющие учебные планы, не соблюдающие Устав МГУ, нарушающие правила внутреннего распорядка университета и правила проживания в общежитии, могут быть подвергнуты дисциплинарным взысканиям вплоть до отчисления из МГУ.
5.6. Главой и руководителем МГУ является Ректор.
Ректор самостоятельно решает все вопросы деятельности МГУ, кроме отнесенных к исключительной компетенции Совета Ученых советов - Конференции МГУ и Ученого совета МГУ.
Ректор без доверенности действует от имени МГУ, представляет его интересы в отношениях с государствами, государственными и судебными органами, юридическими лицами и гражданами; распоряжается имуществом и средствами МГУ, открывает расчетные и другие счета в кредитных учреждениях; выдает доверенности; заключает договоры, в том числе трудовые, издает приказы и распоряжения, применяет меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания.

Формально - в 4.12 "соблюдение устава МГУ" и "соблюдение моральных и нравственных норм" - разные вещи, а в 4.15 предусмотрено отчисление именно за "несоблюдение устава" и пр., но вот про "несоблюдение моральных и нравственных норм" и "невыполнение обязанностей" там нет ни слова.
Конечно, "два юриста - три мнения"...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sish
2008-03-08 12:09 pm UTC (link)
Ну у нас в УрГУ-вполне себе отчисляли за приводы в милицию,к примеру. Вопросы решались индивидуальным порядком,конечно,но все же. Здесь сказано честно о причинах отчисления,хотели бы скрыть-просто тупо завалили бы на экзаменах.
В конце концов не сказано,что студент должен соблюдать устав только в стенах МГУ. Солдат,милиционер,обязаны жить по уставу все время,пока находятся на государевой службе,не смотря на то,служебное время или нет.

(Reply to this)(Parent)

[info]nfb
2008-03-07 02:57 pm UTC (link)
Администрацию музея уволить на хрен надо в первую очередь. А животных - на 15 суток обязательно. Ну и по итогам, разумеется - отчислить.

(Reply to this)(Thread)

[info]_lord_
2008-03-07 03:22 pm UTC (link)
Вот-вот!
Про администрацию музея я сам только что сообразил:
http://users.livejournal.com/_lord_/1065515.html

Вообще, странная история. И где наши хваленые правоохранительные органы?

(Reply to this)(Parent)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]shewolf_org
2008-03-12 01:20 pm UTC (link)
Подождите, органы, контролирующие соблюдение идеологии, обычно возвращаются сразу за ней.

(Reply to this)(Parent)

[info]abpaximov
2008-03-08 01:07 am UTC (link)
Можно узнать источник информации о формулировке?
Просто такой формулировки физически быть не может.
Они по закону об образовании так и так восстановиться имели бы право только на том факультете, где учились и только в течение 5 лет после определенных действий.
Потому такая формулировка юридически несостоятельна.

(Reply to this)(Thread)

[info]sish
2008-03-08 12:11 pm UTC (link)
Ну бывшая девушка вполне себе восстановилась зачтением сданных экзаменов и пересдачей несданных в другом вузе. Но это,скорее,добрая воля декана факультета. Т.е. такие вопросы решаются частным порядком и формулировка-рекомендация,а не приказ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]abpaximov
2008-03-08 03:51 pm UTC (link)
Интересненько. Вообще такое не предусмотрено.
Я например, чтобы так сделать договорился очень просто - в первом вузе я не отчислился. Я просто перевелся во второй, а там сдал недостающие предметы. То же самое, что я через некоторое время восстановился в первом вузе на другой факультет - с досдачей нужных предметов.
Так что - это внезаконная ситуация. Не запрещенная, но просто неоговоренная.

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…