Dima ([info]_lord_) wrote,
@ 2008-03-05 13:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В Россию возвращается культ личности Сталина
По данным последних социологических опросов, отношение к Сталину претерпело качественные изменения: сейчас 42% россиян уверены, что стране необходим именно такой лидер. Фигура "вождя и учителя" все более мифологизируется: Сталин нравится молодым, ему восстанавливают памятники, его именем пытаются называть улицы. А в рекомендованном Минобразования учебнике его называют "героем" и "самым успешным руководителем СССР".

Сталину симпатизируют две трети людей старше 60 лет. Однако, отмечают "Новые известия", не может не беспокоить позитивная оценка его деятельности большим количеством молодежи. На вопросы социологов о роли Сталина в истории страны 36% отвечают: "Какие бы ошибки и пороки ему ни приписывались, самое важное – что под его руководством народ вышел победителем в Великой Отечественной войне". 20% заявляют: "Только жесткий правитель мог поддержать порядок в государстве в условиях острой классовой борьбы и внешней угрозы" и "Сталин – мудрый руководитель, который привел СССР к могуществу и процветанию". Наконец, 16% убеждены: "Наш народ никогда не сможет обойтись без руководителя такого типа, как Сталин, – рано или поздно он придет и наведет порядок".
...
"Сталин - гений", - заявил "Интерфаксу" в среду президент фонда "Единение русского и грузинского народов" Владимир Хомерики. "Он сделал все для того, чтобы Советский Союз стал великим и могучим государством. Он победил голод, разруху и бедноту", - сказал представитель грузинской диаспоры.

"Что касается миллионов погибших, то нужно понимать, какое тогда было время...
http://www.newsru.com/russia/05mar2008/stalin_v_mode.html

В общем, тенденция положительная.
Но я все-таки не могу понять, о каких миллионах погибщих все время идет речь.

(Post a new comment)


[info]tarkhil
2008-03-05 10:22 am UTC (link)
Да так, постреляли всякой швали... ну, еще немного трусов и предателей в войну... а так - ну прям рай на земле.

(Reply to this)(Thread)

[info]zflaerz
2008-03-05 01:17 pm UTC (link)
какой,к черту,рай?!рай на крови?рай на слезах матерей?так вы себе представляете рай?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]tarkhil
2008-03-05 01:24 pm UTC (link)
http://tarkhil.livejournal.com/44336.html

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]zflaerz
2008-03-05 01:28 pm UTC (link)
а определять,где "шваль",а где "хороший человек" будете Вы?и по каким же критериям?
а что покаялись-это замечательно."постреляли швали" по ошибке и покаялись.лучше не придумаешь

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]tarkhil
2008-03-05 01:38 pm UTC (link)
У Вас отказ головы. Честное слово.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]zflaerz
2008-03-05 01:39 pm UTC (link)
обоснуйте пожалуйста

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]tarkhil
2008-03-05 01:43 pm UTC (link)
отвал чувства юмора

прошу внимательно прочесть:

Во-первых, никаких репрессий не было,
Во-вторых, репрессии, проводимые по заданию партии и лично ТОВАРИЩА СТАЛИНА, незаконными быть не могут,
В-третьих, партия покаялась в незаконных репрессиях

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]zflaerz
2008-03-05 01:51 pm UTC (link)
я говорю не о законности репрессий.а прошу посмотреть на репрессии с точки зрения морали

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]tarkhil
2008-03-05 01:53 pm UTC (link)
то есть, мое отношение к тезису о "незначительности" Вам еще не ясно?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]zflaerz
2008-03-05 02:10 pm UTC (link)
кхм...прошу прощения...перечитал повнимательней-)))

(Reply to this)(Parent)

[info]malonowar
2008-03-05 11:08 am UTC (link)
А сколько?

(Reply to this)

[info]malonowar
2008-03-05 11:09 am UTC (link)
И так ли это важно?

(Reply to this)(Thread)

[info]watkin
2008-03-05 11:40 am UTC (link)
Конечно важно. Обличители врут. О чём ещё они врут? Зачем?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]malonowar
2008-03-05 12:40 pm UTC (link)
Да я немного о другом. Для меня лично в сталинской эпохе ключевое не размер репрессий. Хотя и они впечатляют. Какая там самая маленькая цифра - несколько сот тысяч? Даже учитывая тех, кого де-юре не расстреляли, но фактически обрекли на умирание - цифра внушительная.
Самое то страшное, что это вообще возможно - физическая расправа этими сотнями тысяч людей, как результат произволя одного единственного человека. Вот как-то так.
Количество тут дело второе...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]watkin
2008-03-05 01:24 pm UTC (link)
Повсеместный гуманизм появился только совсем недавно. Для того времени это было нормой многих стран.

Реальные цифры страшны, если смотреть на них современными глазами с чистого листа. А осуждённых было в процентном отношении чуть больше, чем сейчас в США. Не в разы больше, а примерно столько же.

Получается, если сравнивать, то не так всё ужасно.

Американцы убили 100 тыс иракцев. Ещё больше вьетнамцев. Итальянцы 2 млн жителей Африки за короткий срок. Про немцев говорить не нужно, сколько корейцев погибло и китайцев.

Насчёт произвола тоже дело спорное. Этому посвящено не мало трудов и исследований. Зачем, почему, к чему привело, кто и т.д.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]malonowar
2008-03-05 02:57 pm UTC (link)
Думаю даже отчаянные сталинисты со мной согласятся в том, что различные меры "социальной защиты", как модно было говорить, все таки не спартекиада. Что значит "вы посмотрите на американцев, вьетнамцев, марсиан...". Причем здесь кто-сколько и кого убил. Это что соревнование, а мы проиграли? Или выиграли?
Вот вы говорите, что, дескать, в Америке людей сейчас сидит примерно столько же. И очень хорошо: "вор должен сидеть в тюрьме". Но сколько из этих людей были приговорены особыми совещаниями? Сколько из них съездили сначала в ссылку, потом, сели на пять лет, потом еще на десять по одному и тому же обвинению. (Примерная тюремная биография большинства оппозиционеров и "лиц к ним приравненных" такова с 1928,29 - ссылочка, далее, по возвращении трудовые будни в провинции и уже "пятерик" 1936-1941, и потом еще "десять" 1948,49-1955,56 с выходом по реабилитации). Где переселение мексиканцов и китайцев на компактное проживание на Аляску или Алеутские острова? Не количество важно, а качество...
А к чему привело все это, ну и это не бином Ньютона: мы имеем такую страну, какую мы имеем в самом прямом смысле этого слова. И не только и даже не столько в смысле "свободу зажимаюет кровавая гэбня" - все, на самм деле глубже и трагичней.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]watkin
2008-03-05 03:29 pm UTC (link)
> Это что соревнование

Это не соревнование, а сравнение. По которому видно, что "сталинский режим" особо не выделялся. Нечего выть вокруг него и осуждать, особенно враньём.

> И очень хорошо: "вор должен сидеть в тюрьме".

Там далеко не только воры.

> Примерная тюремная биография большинства оппозиционеров

Значит новых людей в заключении ещё меньше от общей статистики заключённых!

> Где переселение мексиканцов и китайцев

Многих других переселяли, иногда просто изгоняли. Сталин тут не особо выделяется.

> мы имеем такую страну, какую мы имеем в самом прямом смысле этого слова.

Это точно, и она много меньше той, что была после Сталина :)

> на самм деле глубже и трагичней

Так я как раз про то, что если убрать враньё, то не так глубоко и не так трагично.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]malonowar
2008-03-05 03:54 pm UTC (link)
О том что вы любите арифметику я уже понял:)Вы забыли прооппонировать единственное мое высказывание - "Дело не в количестве репрессированных, а в качестве, в самом факте репрессий":)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]watkin
2008-03-05 05:31 pm UTC (link)
> Вы забыли прооппонировать единственное мое высказывание - "Дело не в количестве репрессированных, а в качестве, в самом факте репрессий":)

Странное заявление...

Вы сказали:
"А сколько?"
"И так ли это важно?"

:)

Репрессии были, фактически, везде.
Оппонировать "качество репрессий" не понимаю зачем и что имеется в виду, к тому же дело субъективное.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]malonowar
2008-03-06 12:05 am UTC (link)
Ну разумееется дело не в "качестве репрессий". Я употребил это может не совсем удачное выражения просто потому, что вы уж очень увлекаетесь арифметикой - репрессированных было мало, а страна была больше. Так сказать, как антитезу.
Репрессии были - и это факт. Людей расстреливали по приговору особых совещаний - и это тоже факт. Меры физического воздействия применяли - и это тоже факт. Приговоры выносились (не все разумеется) без доказательной базы, только на сонове признаний обвиняемх - факт. Даже по нормам тогдашнего законодательства - это беззаконие. Как беззаконие и вынесение трижды приговора за одно и тоже преступление - участие в оппозиции.
На это вы, наверное, скажете, что таким образом в отношении граждан своей страны поступалаи в США или, скажем Великобритании. Или может быть во Франции в тот же период? Не слышал.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]watkin
2008-03-06 01:06 am UTC (link)
Ну, если под Британией и Францией понимать все владения тогдашних империй, то эти граждане устраивали вещи и похлеще.

Оппозиция устроила массовый террор. Пришлось утихомирить бандитизм.

> Приговоры выносились (не все разумеется) без доказательной базы, только на сонове признаний обвиняемх - факт.

Весьма сомнительно, что это было массово и повсеместно.

(Reply to this)(Parent)

[info]o4evidec
2008-03-05 03:55 pm UTC (link)
"Где переселение мексиканцов и китайцев на компактное проживание на Аляску или Алеутские острова?"
Японцев в САСШ в концлагеря таки сажали.
Немцев в Великобритании и Канаде таки интернировали.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]malonowar
2008-03-05 04:39 pm UTC (link)
К стыду своему не силен (надеюсь, пока) в истории этих стран. Наверное правильно. Ну да только бывает "интернирование" и "интернирование". Вот как с институтом ссылки в РИ и в СССР. Даже через чур гуманная в РИ (с оплатой проезда и проживания) она сменяется уже значительно менее мягкой в СССР (пособие ссыльным в конце 20-х, если я не ошибаюсь, что-то около 30 рублей, на которые и не проживешь). Тоже с интернированием - я бы посмотрел еще на режим содержания, кого это касалось и т.д. Думаю, что мы найдем серьезные различия в содержании при общей форме.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]o4evidec
2008-03-05 05:40 pm UTC (link)
Какая интересная у Вас позиция. "Вопросом не владею, но априори предполагаю, что этнические чистки на благословенном Западе проходили более благообразно".


Я родился и вырос в регионе, в который в 41-м ссылали поволжских немцев, в 44-м - финнов и ингерманландцев, в 49-м - прибалтов. О том, что из себя представляла ссылка, знаю не только и не столько из книг, сколько из рассказов старших родственников и их товарищей (в числе которых есть и ссыльные, оставшиеся жить на Севере).

Немецкая ссылка: комсомольские и партийные организации у них расформированы не были, гражданами СССР они оставались (на послевоенных выборах они голосовали, а начиная с конца 40-х их стали на общих основаниях призывать в Советскую Армию).
Поступали в техникумы, педучилище, местный пединститут (специально расспрашивал у стариков-бывших ссыльных - они не могли вспомнить случаев, когда бы им чинились препятствия с получением образования).
Отмечались у уполномоченного раз в месяц. В пределах республики перемещались свободно, для выезда за пределы региона должны были получить разрешение.
В первые несколько лет жили трудно, но смертоубийства, массовой гибели ссыльных не было (вот прибалтов зимой 49/50 умерло богато, но это отдельный вопрос...). К концу 40-х большинство немецких хозяйств крепко встало на ноги. Коренное население (в т.ч. и местное начальство) чрезвычайно высоко ценило немцев и финнов, почитало их как лучших работников (а прибалтов, наоборот, считали "филонами").
Отношения с местными - спокойные, ровные. Межнациональных столкновений не было. Браков местных жителей со ссыльными было немного (ссыльные держались несколько особняком), но - таки были они. Моя двоюродная бабка, например, вышла за ссыльного.
После того, как ссылку отменили, прибалты уехали практически все, финны - частично, а большинство немцев осталось. Возвращаться им было, в сущности, некуда, республику-то их ликвидировали.
"Как-то так".

Не думаю, что жизнь японцев в американских концлагерях разительно отличалась в лучшую сторону.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]malonowar
2008-03-05 11:45 pm UTC (link)
Спасибо, это на самом деле ужасно интересно. А об этом вы уже писали что-нибудь поподробней?
И вы совершенно напрасно злитесь. Позиция самая что нинаесть нормальная. Я выдвинул гипотезу, ну поскольку материалом действительно не владею - вы ее опровергли, потому что лучше владеете материалом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]o4evidec
2008-03-06 05:16 pm UTC (link)
"Спасибо, это на самом деле ужасно интересно. А об этом вы уже писали что-нибудь поподробней?"
Нет.
Материалы собирал, наброски какие-то делал.
Об этом, конечно, надо писать.

"вы совершенно напрасно злитесь"
Да что Вы, право. Это не злость была. Как максимум - ирония.

(Reply to this)(Parent)

[info]born_phoenix
2008-03-05 01:47 pm UTC (link)
От историков слышал, что верное число = "Солженицин/3".

(Reply to this)(Parent)

[info]realsapho
2008-03-05 11:57 am UTC (link)
"Монументальная пропаганда" :-)

(Reply to this)

[info]timoha67
2008-03-05 04:28 pm UTC (link)
Cколько на самом деле сидело при Сталине:

http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/repress.htm

(Reply to this)

[info]a1aman
2008-03-05 05:15 pm UTC (link)
Речь наверное о голокосте ? Он ведь как раз на время правления Сталина пришёлся.

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…