Jerzy ([info]_jerzy) wrote,
@ 2008-01-17 15:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще раз о рейтинге, честности и лицемерии


Уважаемая редакция сайта contr.info,

уже не в первый раз отмечаю отсутствие линка на источник при перепечатке материалов на contr.info с других сайтов или блогов. Это является проявлением неуважения к тем, кто тратит время на размещение текстов в Интернете. Не думаю, чтобы вам хотелось услышать обвинения в имитации регулярного обновления сайта эксклюзивными материалами и желании повысить рейтинг за счет чужого труда. Просьба впредь не забывать давать линк на первоисточник в Интернете и, тем более, не удалять с форума вежливые замечания по этому поводу, поскольку это дает основания трактовать ваши действия именно в вышеуказанном ключе.

Апдейт: в общем за эти сутки на меня и наш сайт вылили ушата помоев, умудрились обвинить в совершенно противоположных вещах, но поставить линки contr.info так и не нашло времени. Офигеть...


(Post a new comment)


[info]jamao
2008-01-17 02:03 pm UTC (link)
А что с livasprava?

(Reply to this)(Thread)


[info]_jerzy
2008-01-17 02:14 pm UTC (link)
она уже доступна здесь: livasprava.org.ua Перешли на другой хостинг и домен. Но пока там надо серьезно подправить движок Джумлы. В стандартных вариантах почему-то не работает функция очистки вордовского форматирования :(

(Reply to this)(Parent)


[info]geschwader
2008-01-17 02:54 pm UTC (link)
чи це настільки дивно в Інтернеті.... "ні копірайтам" ггг

(Reply to this)(Thread)


[info]_jerzy
2008-01-17 03:12 pm UTC (link)
копілефт не дорівнює плагіат

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]geschwader
2008-01-17 03:14 pm UTC (link)
все одно це дуже поширено і важко щось з цим зробити.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_jerzy
2008-01-17 03:23 pm UTC (link)
шо за сєпаратісти? http://fsnst.net.ua/forum/index.php?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]geschwader
2008-01-17 03:28 pm UTC (link)
Сепаратисти від чого ? Нормальна альтернатива саловській поєбені...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]murahoid
2008-01-18 03:12 am UTC (link)
а по-моєму, один фіг:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]geschwader
2008-01-18 10:56 am UTC (link)
Наразі навіть гірше... але тепер я за це взявся і хочу зробити з цього гімна офіційний сайт ФСНСТ... звичайно не один, бо у мене не вистачить ні часу, ні вміння, але я здається знаю, що робити...

(Reply to this)(Parent)


[info]potapiv
2008-01-17 04:46 pm UTC (link)
Угу. Правильно. Помню, когда деревья были большими, contr.info не было вообще, а Задирака, хоть и был волелюбным, но зайцем себя еще не считал, а считал себя нашим товарищем, редакция сайта нынешних друзей contr.info - коммунист.ру - нагло таскала эксклюзивные материалы с сайта "Рабочее Действие". А когда мы сделали им похожее замечание насчет линка - выслушали массу упреков в буржуазности, хамства и прочей хренотени. Ну, с contr.info понятно - с кем поведешься - от того и наберешься...

(Reply to this)(Thread)


[info]v_zajets
2008-01-17 06:00 pm UTC (link)
Було таке. Вони же у РК матеріали передруковували.

(Reply to this)(Parent)


[info]parshikov2
2008-01-17 08:45 pm UTC (link)
Ваше замечание, возможно, соответствует действительности. Однако у меня на этот счет есть сомнения. В своем блоге однажды вы уже позволили себе разместить либо непроверенную информацию, либо заведомо лживую. Вам виднее, какое определенее правильней.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]potapiv
2008-01-18 07:00 am UTC (link)
Да мне, как бы, фиолетово, есть у Вас сомнения или нет. Этот конфликт отражен был в рассылках, а также на сайте http://ua-left.narod.ru . Да и волелюбний заець, сменивший аватар на "заяц-мертвая голова", подтверждает, ведь он тогда тоже напрямую с этим столкнулся и был неприятно удивлен. Да спроси у сваво друга Манчука или шапинова. Если им память не отшибло, они расскажут.

(Reply to this)(Parent)


[info]parshikov2
2008-01-17 08:41 pm UTC (link)
А по-моему, уважаемый редактор лива-справа, это тебя на рейтингах заклинило. Поверь, кроме рекламы собственного сайта в жизни могут сущестовать и другие интересы.

(Reply to this)(Thread)


[info]_jerzy
2008-01-17 09:00 pm UTC (link)
Во-первых, просьба обходится без хамства.

Во-вторых, я бы этого здесь не писал, если бы вы не удалили мое замечание с форума.

В-третьих, не перекладывайте с больной головы на здоровую, пожалуйста. Сайт "Ліва справа" дает линки ВСЕГДА. И да, мы действительно широко анонсируем наши эксклюзивные материалы. И что? Что плохого в привлечении как можно большей аудитории к хорошим левым текстам? На это, кстати, тоже уходит наше свободное время.

И, last not least, линков на первоисточник в перепечатанных вами материалов до сих пор нет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]parshikov2
2008-01-17 09:35 pm UTC (link)
Ваш сайт может анонсировать свои материалы где и сколько угодно. Я тоже за привлечение аудитории к аудитории к "хорошим левым текстам". Отчасти именно с этой целью и существует contr.info. Что касается линков, то на contr.info мы стараемся их по возможности давать, хотя и не считаем этот вопрос принципиальным, особенно, в свете концепции копилефта. Помниться, печатное издание Ливицы в свое время без зазрения совести тырило тексты с contr.info без всяких там ссылок.

Честно говоря, меня неприятно поразила кампания говнометания, которую тусовка лива-справа снова заятела против contr.info. Это надо понимать как проявление ревности или как? Хотите доказать, что вы левее и принципиальней? Лучше бы доказывали это "хорошими левыми текстами" на своем ресурсе.

Так по поводу какого линка сыр-бор-то разгорелся?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_jerzy
2008-01-17 09:58 pm UTC (link)
1. К сожалению, приходится повторить еще раз. Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Я никогда не имел никакого отношения ни к Ливице, ни к их печатным изданиям. Это дешевый манипулитявный прием в народе известный как "перевод стрелок".

2. Копилефт - это не плагиат. Вам правда не известна разница между ними? Перепечатывать материалы с других сайтов и не давать при этом линк - это именно "тырение". Воровство.

3. Меня неприятно поражают ваши настойчивые попытки свести все проблемы с мерзкой и дискредитирующей украинское левое движение статьей "Картмана" к каким-то мелким дрязгам киевской тусовки. У нас, между прочим, более чем достаточно хороших левых текстов, чтобы тратить время на "говнометание", как ты изволишь выражаться. Кроме того, здесь http://jamao.livejournal.com/32209.html и здесь http://v-zajets.livejournal.com/109667.html свое возмущение этой статьей высказали целый ряд российских левых активистов. Их крайне сложно обвинить как в украинском национализме, так и в причастности к сайту "Ліва справа".

4. Без линков на первоисточник перечатаны этот текст http://contr.info/content/view/2371/44/lang,ru/

и этот

http://contr.info/content/view/2357/44/lang,ru/

и этот

http://contr.info/content/view/2354/44/lang,ru/

и этот

http://contr.info/content/view/2337/63/lang,ru/

и, похоже, можно еще много найти...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]parshikov2
2008-01-17 10:20 pm UTC (link)
Ну ничего себе! С такими внимательными читателями волей-неволей начнешь лучше работать, стараться и ночи не спать, а статьи "хорошие левые писать".

Что касается, "целого ряда левых активистов", которые возмутились статьей, то там в основном jamao вам поддакивает. А он-то не раз заявлял о своей позиции по СССР.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_jerzy
2008-01-17 10:38 pm UTC (link)
Интересно. А что есть единственно правильная левая позиция по отношению к СССР? :) Кроме jamao "нам поддакивает" и товарищ vivalafora, и товарищ san4es, и товарищ 0cyrama... Серьезно. Скабрезничание и риторическое манипулирование, вместо того, чтобы тихо и спокойно исправить допущенную ошибку, тебя не красит.

(Reply to this)(Parent)


[info]parshikov2
2008-01-17 10:33 pm UTC (link)
Тю... Так лива-справа это все сама с других ресурсов перепечатала. Я не прав?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_jerzy
2008-01-17 10:39 pm UTC (link)
ты о чем?! ни один из этих текстов не появлялся на "Лівай справе"

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]parshikov2
2008-01-17 10:40 pm UTC (link)
я что-то не пойму о чем речь... а откуда их "стырили", как ты пишешь?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_jerzy
2008-01-17 10:49 pm UTC (link)
удивительная непонятливость :)

отсюда

http://vl-plotnikov.livejournal.com/105243.html?nc=32

отсюда

http://www.ruthenia.ru/logos/number/54/02.pdf

отсюда

http://magazines.russ.ru/km/2006/3/fe21.html

и отсюда

http://magazines.russ.ru/km/2006/4/ta22.html

или ты будешь утверждать, что Дмитрий Райдер перевел Иглтона специально для контр.инфо и вы сами отсканировали Логос и Критическую массу? :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]parshikov2
2008-01-18 09:56 am UTC (link)
Честно говоря, до сих пор я наивно полагал, что ты как редактор лива-справа недоволен перепечаткой материалов со своего сайта. Однако выясняется, что твои мотивы выше этого. Ты отслеживаешь, какие материалы контр-инфо перепечатывает с других ресурсов.

Оце так... Володя, такого я не ожидал. Честно.

А еще у нас в библиотеке сайта можно бесплатно скачать сканы книг, выпущенных коммерческими издательствами. Надеюсь, это тебе не мешает жить на белом свете.

На этом дискуссию заканчиваем, поскольку ты, похоже, руководствуешься мотивами, далекими от рациональных побуждений.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_jerzy
2008-01-18 12:07 pm UTC (link)
Потрясающе!!!

Сначал обвинил меня в озабоченности рейтингом и рекламой, а потом закрываешь дискуссию по той причине, что у меня не "рациональные побуждения"! Да, представь себе, не все настолько зациклены на накрутке рейтинга и рекламе своего сайта! И не все ради этого готовы воровать материалы и печатать провокационные статьи в духе Витренко!

Я вам сделал коротенькое замечание на форуме: не забывайте ставить линки на первоисточники, уважайте труд других людей. Все. Но за эти сутки ты на меня и наш сайт успел вылить ушата помоев, обвинил в совершенно противоположных вещах, но поставить линки так и не нашел времени!

Никто не выставляет вам претензии в размещении отсканированных книг! Очередной дешевый манипуляционный прием подмены предмета обсуждения. В вашей библиотеке десятки книг отсканированных по моим же ксероксам. Ты сам-то хоть одну книгу в своей жизни отсканировал? Ты знаешь, сколько это времени занимает?

Суть в том, что вы украли материалы совсем не у коммерческих издательств, а с сайтов, которые поддерживаются энтузиастами. Которые тратят на размещение этих материалов в сети свое время и деньги. Вы же бессовестно накручиваете себе рейтинг, используя результаты чужого труда. И отказываетесь отдать им дань уважения, даже когда вам делают замечание. И после этого еще смеете обвинять в "говнометании" и "лицемерии". Позор!

(Reply to this)(Parent)


[info]parshikov2
2008-01-17 10:45 pm UTC (link)
По-моему, это как раз туса лива-справа претендует на "единственно правильная левая позиция по отношению к СССР". Во всяком случае, если судить по позе оскорбленного целомудрия, которой вы оправдываете очередную свою говнокампанию. Вот это и есть "скабрезничание и риторическое манипулирование", которое, поверь, вас точно не красит.

Ты привел троих жж-ююзеров, которые поддержали вашу позицию по той статье. Однако там не меньше юзеров, которые высказали сомнения в оправданности тона и содержания вашей критики.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_jerzy
2008-01-17 10:59 pm UTC (link)
"По-моему, это как раз туса лива-справа претендует на "единственно правильная левая позиция по отношению к СССР"."

Очевидно, что неверно. В дискуссии на вашем ЖЖ http://contr-info.livejournal.com/21172.html?thread=11444#t11444 вам прямо и недвусмысленно объяснили причину отвращения к этой статье:

"Можно пытаться рационально отрицать факт искусственного голода, можно даже попытаться отрицать факт голода в 32-33 годах в принципе, к чему нас склоняет автор. Но отвращение вызывает не позиция сама по себе, а циничное глумление над жертвами."

Этим, а также показным невежеством в отношении общеизвестных исторических фактов, автор статьи выставляет украинских левых придурками и моральными уродами.

"Однако там не меньше юзеров, которые высказали сомнения в оправданности тона и содержания вашей критики."

Ты имеешь в виду рьяного борца с "бандеровцами" lqp? :))

(Reply to this)(Parent)


[info]arijec_69
2008-01-18 05:19 am UTC (link)
це в тебе три каунтера висить, так шо не бикуй

(Reply to this)(Parent)


[info]chapeye
2008-01-18 01:56 pm UTC (link)
ех.... та домовтися ви якось щоб не конкурувати :/
лічно я якшо шось писатиму то слатиму водночас ЛС, Контрінфо, Заразі і ставитиму на Інди.

пишу так шоб обоє прочитали :( знали б ви скількох людей засмучують оці гони одні на одних.
ну різна ідеологія, різна.

ромашка недавно розказувала як всевсітній соц. форум об"єднувався.
хай у всіх різна ідеологія - але один "фреймінг". одні суперники - грубо кажучи, приватизація життя і все в цьому дусі.
а далі кожен діє як хоче але НЕ НА ШКОДУ ІНШИМ.

карочє я не хочу ставати на чийсь бік бо не знаю всіх мотивів кожного але давайте хоч на людях не тойго. пишіть одне одному мейли шолі.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_jerzy
2008-01-18 02:07 pm UTC (link)
та яка конкуренція? Було справедливе обурення огидною статтею "Картмана" і зауваження щодо лінків у передруках. Я не розумію, навіщо зводити ці суттєві питання до якихось допотопних склок всередині київської тусовки...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]chapeye
2008-01-18 02:11 pm UTC (link)
ну ето да. якщо ти про ту статтю про голодомор, мене теж неприємно зачепило.

(Reply to this)(Parent)

(Deleted post)

[info]chapeye
2008-01-18 04:09 pm UTC (link)
так картман це ж якийсь іноземець.
дай мило - я йому напишу що я думаю.
тобі - я ж це писав не публічно а в закритій розсилці, правда?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_jerzy
2008-01-18 04:24 pm UTC (link)
Картман - це псевдонім :) Персонаж популярного американського мультсеріалу, расист, антисеміт, ненависник хіппі, коротше, концентрація всіх консервативних упереджень.

За ним стоїть Діма Кай з Черкас.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]chapeye
2008-01-18 04:30 pm UTC (link)
а, чувак із Саус Парку

(Reply to this)(Parent)


[info]goltsmann
2008-01-26 01:27 am UTC (link)
Честность и принципиальность - хорошие качества, если только они становятся максимами, применяемыми в том числе и к себе:
Первоначальное место публикации:
http://left.ru/2007/3/goltsman155.phtml
Перепечатка без ссылки:
http://livasprava.in.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=80

(Reply to this)(Thread)


[info]_jerzy
2008-01-26 09:46 am UTC (link)
Спасибо, что указали на нашу ошибку. Статья была кем-то размещена 11 июня 2007 г., в период, когда сайт еще пребывал в тестовом режиме. Регулярное обновление "Ливой справы" было организовано только в сентябре прошлого года. На данный момент ошибка исправлена.

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…