_flanker ([info]_flanker) wrote,

Применение ЯО в реальных конфликтах (Тоцкие учения - 3).

Первая часть: http://users.livejournal.com/_flanker/54633.html
Вторая часть: http://users.livejournal.com/_flanker/55376.html

Во второй части я детально разобрал Тоцкие учения с точки зрения опасности для личного состава. Возможно, кто-то и не сможет просто так смириться с драконовскими методами обеспечения безопасности на этих учениях, а также с тем, что л/с в ходе маневров не пострадал, но факты - вещь упрямая. Теперь на основе практического опыта ядерных учений порассуждаю о применении ядерного оружия в ходе реальных боевых действий.

Нам многие годы вдалбливали: ЯО есть абсолютное зло. А потому его применение совершенно невозможно, в том числе и на тактическом армейском уровне. Ведь тогда, якобы, применившей ЯО стороне самой придется испытать все прелести радиации на собственной шкуре.
А на самом деле - ничего подобного. Малоизвестный факт, на котором я акцентировал внимание в прошлой части: воздушный ядерный удар очень слабо загрязняет окружающую местность радиоактивными изотопами. Практически все образующиеся во время взрыва долгоживущие продукты распада остаются в облаке и распыляются на громадных площадях следа (благодаря чему загрязнение единицы площади будет минимальным), а в районе эпицентра радиоактивное заражение определяется лишь наведенной радиацией. Которая при любой мощности взрыва снижается до ПДК за пару дней, а до приемлемого для быстрого прохода войск уровня - за час (тут дело в том, что основную дозу при наведенной почвенной радиации определяет изотоп алюминия, период полураспада которого - две с небольшим минуты, а значит через 30 минут его уже фактически не будет при любом его начальном количестве).
Отсюда можно легко объяснить, почему японцы до сих пор спокойно живут в Хиросиме и Нагасаки: там ведь тоже были воздушные взрывы, причем на большей высоте, чем на Тоцких учениях. Все жертвы тех ударов - это сгоревшие, пораженные ударной волной и проникающей радиацией, а также многочисленные жертвы страшных пожаров, охвативших города. А вот от радиоактивного заражения там должно было заболеть очень малое количество людей - лишь те, кто провел первые двое суток на эпицентре.

Таким образом, наступающая сторона при должном уровне подготовки и при наличии необходимых средств защиты может применять ЯО, не запариваясь по поводу радиоактивного заражения местности. Уже через полчаса войска могут смело вступать в бой на эпицентрах и провести там до нескольких часов. Оправданным является применение и авиационных БП, и ракетных и даже артиллерийских ядерных снарядов. Действительно, дальность стрельбы САУ больше 5 км, расчет орудия даже не должен как-то защищать машину (хотя обычным делом является ведение стрельбы с закрытых позиций).
Справедливости ради следует отметить, что тактическое ЯО не столь уж и разрушительно, как его представляют. Для полного уничтожения хорошо подготовленной мотострелковой дивизии понадобится не один и не два воздушных ядерных удара мощностью 40 Кт.
Правда, штатовцы сейчас больше нажимают на ядерные пенетраторы, а это совсем другая опера. Хотя они и обещают камуфлетные взрывы, но что-то слабо верится. Для камуфлетного взрыва (т.е. без выброса на поверхность) нужно заглубить ББ на 200 метров минимум, а это пока несбыточная мечта.

А теперь совсем крамольные мысли :) Собственно, теорию "ядерной зимы" в последние годы пинают долго и упорно. Главный аргумент: поднятый объем пыли недостаточен для критического снижения прозрачности атмосферы. Так это или нет, я не знаю, зато легко представляю вариант нанесения массированного ядерного удара стратегическими ББ без всяких "зим". Достаточно просто выставить взрыватели блоков на высоту побольше - и никакой проблемы не будет. Воздушные взрывы поднимают на порядок меньше пыли, чем наземные, а также позволяют избежать наличия зон концентрированной радиоактивности (ну, я об этом писал уже). В то же время против промышленности и населенных пунктов их мощь практически не уменьшится: и проникающая радиация, и световое излучения, и ударная волна от поднятия высоты подрыва на пол-километра существенно не ослабнут. Подземных укрытий, правда, таким взрывом не достанешь. Зато уже через неделю можно безбоязненно вводить "миротворческие" контингенты с "гуманитарной помощью". И никаких противогазов с ОЗК уже не потребуется.

В общем, я вынужден констатировать: применение ЯО как в тактическом, так и в стратегическом плане не несет значимой угрозы применяющей стороне. Это-то и пугает.
Tags: Армия, Тоцкие учения

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 33 comments

[info]alter_vij

September 26 2006, 16:38:54 UTC 5 years ago

да, тема крайне важная. как в историческом так и в актуальном плане.
я два года назад как-то писал статью к 50-летию тоцких учений, и с вашими выводами согласен

[info]_flanker

September 26 2006, 16:48:19 UTC 5 years ago

Очень хотел бы ознакомиться со статьей. Если жива

[info]alter_vij

September 26 2006, 17:06:27 UTC 5 years ago

жива "Лимонка" №256 сентябрь 2004

[info]_flanker

September 27 2006, 15:24:49 UTC 5 years ago

Благодарю.

[info]partisan_p

September 26 2006, 19:26:41 UTC 5 years ago

Если у одной страны нет а у другой есть, понятно не несёт. А если у двух стран сопоставимые арсеналы несёт и ещё как. Против воск, совершенно верно, эффект мал, а вот против крупных городов уже гораздо больше. А так как против нескольких сот ракет с РГЧ создать ПРО на нынешнем техническом уровне невозможно, значит автоматом противник сам подставляется под такой же удар. Вопрос- оно ему надо?

[info]_flanker

September 27 2006, 15:24:58 UTC 5 years ago

Я, разумеется, рассматривал одностороннее применение ЯО. Конкретные последствия для атакующего от СОБСТВЕННОГО удара.

[info]partisan_p

September 27 2006, 17:31:08 UTC 5 years ago

Это да, три волшебных буквы (дегазация, дезактивация, дизинфекция) при должной постановке обеспечат войскам выполнение задач. Вопрос только что без тыла ни одна армия долго не провоюет. Так что пока наши РВСН делают ядерную войну против нас (и белорусов) невозможой, что меня собственно и интересует больше всяких папуасий.

[info]_flanker

September 27 2006, 17:43:53 UTC 5 years ago

эээ... ну ладно, понял :)

[info]partisan_p

September 26 2006, 19:27:49 UTC 5 years ago

А насчёт ядерной зимы, был природный эксперимент- извержение вулкана Тимбора в 1816. Лета в том году не было.

[info]sish

September 27 2006, 05:01:23 UTC 5 years ago

Вулкан все же Тамбор,а не Тимбор. Да и мощность извержения гораздо выше мощности взрыва ЯО. Выбросы самых мощных извержений достигают объемов в 140 кубокилометров. А эффект-всего лишь заморозки летом,а не глобальная катастрофа ядерной зимы с вымерзанием всего. В России были и более продолжительные холода,не связанные с запылением.

[info]partisan_p

September 27 2006, 05:09:18 UTC 5 years ago

Всё б ничего, да только при извержении на формирование пылевого облага приходятся доли процента энергии. Основная же часть расходится волнами давая мощнейшее землетрясение или цунами (под водой) которое и является главным поражающим фактором. Это примерно как заглублённый на несколько километров взрыв. Но даже тех капель что прорывались на поверхность хватало на реальные климатические изменения.

[info]sish

September 27 2006, 05:22:24 UTC 5 years ago

Мы же не про энергию взрыва вулкана и ЯО,а про мощность создаваемого пылевого облака. Взрыв вулканов,создающий мощные выбросы,как раз поверхностный. Грубо говоря-верхушку выносит нахер в атмосферу. При глубинных взрывах-просто столб пыли и пепла,гораздо меньших объемов. Даже вулкан с его энергиями не может создать сколь-нибудь продолжительного катастрофического изменения климата выбросом. Конечно,если заглубить боеприпасы и долбануть,чтобы именно создать пылевые выбросы-то ,возможно,получится эффект ядерной зимы. Но зачем??? А при "простых" взрывах необходимых количеств пыли не получится. Ведь необходимо создать минимум несколько "вулканов" по типу взрыва Тамбора.

[info]partisan_p

5 years ago

[info]sish

5 years ago

[info]partisan_p

5 years ago

[info]freakup

5 years ago

[info]partisan_p

5 years ago

[info]freakup

5 years ago

[info]partisan_p

5 years ago

[info]freakup

5 years ago

[info]paul_ethylene

September 27 2006, 04:52:22 UTC 5 years ago

Нам примерно это же самое РХБЗ-шник рассказывал. Слабозащищенные цели типа городов именно воздушными взрывами накрываются. Он вообще сказал что ядерное оружие по сравнению с биологическим это детский лепет...

[info]steinkill

October 2 2006, 18:32:45 UTC 5 years ago

он прав

[info]paul_ethylene

October 3 2006, 04:10:59 UTC 5 years ago

Он вообще иногда жути прививал. BZ к примеру расчесал что такое. Рассказал что биологи навыдумывали всяких "бульончиков" модных и т.п. Вот бы всю эту энергию в мирное русло... Ыхх.

[info]tellon

September 27 2006, 09:09:42 UTC 5 years ago

СПАСИБО за замечательный материал.
Линки и зафрендить!

[info]_flanker

September 27 2006, 15:25:25 UTC 5 years ago

Пожалуйста! И рад вас видеть во френдах :)

[info]doe_john

September 27 2006, 19:16:27 UTC 5 years ago

Весьма толковые статьи.
Спасибо.

[info]mimoshel

September 28 2006, 01:01:59 UTC 5 years ago

невероятно интересно. спасибо большое, во френды :)

[info]dmdoka

September 29 2006, 07:39:47 UTC 5 years ago

вывод зачотный... и, похоже, вполне рискующий быть реализованным в ближайщее десятилетие

[info]olegart

October 2 2006, 14:45:17 UTC 5 years ago

Теория ядерной зимы вертится не вокруг поднятой непосредственно взрывом пыли — её действительно будет слишком мало — а вокруг сажи, выброшенной на большую высоту в результате горения городов ("огненный шторм" так называемый). Но в общем всё равно теорию вовсю пинают.

А удары по городам будут в основном воздушными по другой причине — для максимизации радиуса поражения наземных сооружений, при наземном взрыве он сильно уменьшается.

Впрочем, тут надо разделять два варианта тотальной ядерной войны: превентивный удар и удар возмездия. В первом случае как раз стоит задача поражения укреплённых объектов, в т.ч. подземных, и удары будут, соответственно, наземными — но в основном они будут наноситься по стратегическим военным объектам, которые не всегда расположены в городах. Во втором случае задача — уничтожение населения, удары будут наноситься именно по городам, но зато будут в основном воздушными.

[info]_flanker

October 2 2006, 16:25:01 UTC 5 years ago

Пожары - не мой профиль. По пожарам как раз-таки народ и оттягивается. Я, скажем так, рассмотрел отдельный аспект проблемы.

"Впрочем, тут надо разделять два варианта тотальной ядерной войны: превентивный удар и удар возмездия"
- у меня даже более абстрактно: удар по НЕядерной стране. Ибо ответные удары я не учитываю.

"наземными — но в основном они будут наноситься по стратегическим военным объектам, которые не всегда расположены в городах"
- это отдельная большая тема, котрую я не буду трогать из-за нежелания поругаться с ФСБ. тут хочешь-не хочешь, а пройдешься по грани закона...

[info]olegart

October 2 2006, 16:48:05 UTC 5 years ago

Ну, по поднятой пыли проблему рассмотрели лет сорок как, и успокоились. А где-то в начале восьмидесятых посчитали заново с учётом сажи от пожаров — как раз тогда картину ядерной зимы и получили. Но даже в такой простой модели (более сложные модели климатических изменений и сейчас посчитать проблематично) пришлось делать много всяких предположений и упрощений, в связи с чем правдива она или нет — спорный вопрос.

По неядерной стране — даже рассматривать особенно нечего, никаких серьёзных климатических последствий не будет, не те масштабы. Единственное возражение против применения ядерного оружия в локальных конфликтах — большое количество жертв среди гражданского населения, что в наше время некошерно.

Да чего тут ФСБ. Какое-то время тому назад по сети бродил американский доклад с разными сценариями обмена ударами между США и Россией.

[info]_flanker

October 2 2006, 18:22:34 UTC 5 years ago

"Да чего тут ФСБ. Какое-то время тому назад по сети бродил американский доклад с разными сценариями обмена ударами между США и Россией"

- тут принцип прост: "Публикация данных, подлежащих засекречиванию по Перечню, в открытых источниках третьими лицами не является основанием для рассекречивания этих данных, равно как и не снимает уголовной ответственности за разглашение этих данных".
Так что нет, увольте!

[info]red_ptero

March 28 2007, 13:39:10 UTC 5 years ago

Мне довелось в своё время почитать стаьи Никиты Моисеева и Александрова об эффекте ядерной зимы.
Что мне оттуда запомнилось.
Основным поражающим фактором в случае "ядерной зимы" является не пыль, а сажа от подожжённых ядерной бомбой многоэтажных городов. Важным также является чёрный цвет сажи.
Моделью для рассчёта послужили данные, полученные при анализе последствий при сгорании сожжёного ковровыми бомбардировками Дрездена.
- Многоэтажность важна для создания эффекта тяги, благодаря которому горит даже асфальт улиц. Поэтому малоэтажные Хиросима и Нагасаки такого эффекта не дали, а подожжённый зажигалками Дрезден - дал.
- Сажа отличается от пыли своей электропроводностью. Костёр, в который превращается горящий многоэтажный город (особенно в условиях недостакта кислорода) выбрасывает в верхние слои атмосферы колоссальный объём электропроводящей пыли, законы осаждения которой иные, чем у пыли от наземного ядерного взрыва или извержения вулкана. Грубо говоря дольше висит в воздухе.
- Чёрный цвет сажи (в отличие от пыли при наземном ЯВ или извержении вулкана) также вносит свой вклад как на этапе поглощения светового излучения пока сажа в воздухе, так и на этапе бурного таяния многометровых толщ снега выпавших в ходе собственно ядерной зимы.
- Для создания эффекта трёхмесячной ядерной зимы (падение средней температуры поверхности суши до минус 30 градусов) достаточно сгорания 100 крупных городов, произвольно рабросанных по планете. Годовая ядерная зима требует поджога 1000 городов.
Что будет при сгорании городов менее 100 мне неизвестно.

Кое-что на эту тему можно найти здесь:
http://xn--b1aaa.fictionbook.ru/author/moiseev_nikita_nikolaevich/kak_daleko_do_zavtrashnego_dnya/moiseev_kak_daleko_do_zavtrashnego_dnya.html#TOC_id2587533
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…