Dmitrii ([info]_dmitrii) wrote,
@ 2008-02-01 10:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Бокс, Юридическое

Про боксёра и узбека, попытка анализа
Все уже читали, слышали, возмущались.

Однако если без эмоций, трезво взглянуть на происшествие, то всё получается не так-то просто и совершенно не столь однозначно.



Были ли превышены необходимая самооборона и/или меры, необходимые при задержании преступника?

Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой
обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего
преступление.

1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы
на тот же срок.
2. Убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания
лица, совершившего преступление, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы
на тот же срок.


Первое исключается потому, что в момент, когда Кузнецов прибыл на место происшествия, ни на него, ни на его сына никто не нападал - действия насильника были исключительно пассивными. Второе потому, что исходя из показаний самого Кузнецова, после того как тот вернулся на лестницу, узбек не оказывал никакого сопротивления и не пытался скрыться.
Правоприменительная практика говорит, что 108.1 может быть применена в случае, если обороняющееся лицо осознает, что посягательство окончилось, но, находясь под его впечатлением, причиняет нападающему смерть; в этом случае применение средств защиты должно быть ограничено мгновенными ответными действиями. В нашем случае "мгновенных ответных действий" не было - Кузнецов вернулся, когда его сын был вне опасности и сам он, очевидно, также опасности в момент возвращения не подвергался.

К тому же, есть ещё одно немаловажное замечание:

Убийство квалифицируется не по ч. 1 ст. 108, а по ч. 1 ст. 105 УК в тех
случаях, когда установлено, что состояние необходимой обороны миновало и отсутствовали
обстоятельства, отягчающие убийство, когда насилие, в ответ на которое применены
средства защиты, по своему характеру исключало состояние необходимой обороны,
когда виновный руководствовался не мотивом необходимости защиты, а мотивом
мести.


Напомню, что ст.105 это Убийство - от 6 до высшей меры

Таким образом, дело никак не может быть квалифицировано по ст.108.

По какой же тогда статье следует рассматривать дело Кузнецова?

Ответ есть в тех же самых комментариях к УК:

Убийство квалифицируется не по ст. 108, а по ст. 107 применительно
к тем случаям, когда посягательство окончилось, но лицо, подвергшееся нападению,
находилось в состоянии сильного душевного волнения; когда насилие по своему
характеру исключало состояние необходимой обороны; когда виновный руководствовался
не мотивом (целью) необходимости защиты, а мотивом гнева, вызванного сильным
душевным волнением.


Получается, что данное дело, в зависимости от весьма зыбких оснований, лежащих в психологической плоскости, может быть квалифицировано либо как убийство, ст.105, от 6 до высшей меры, либо как убийство, совершенное в состоянии аффекта, ст. 107.1, до 3 лет. Нефиговая разница, не так ли?

Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта.

1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного
волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением
со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями
(бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией,
возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением
потерпевшего, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы
на тот же срок.
2. Убийство двух или более лиц, совершенное в состоянии аффекта, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.


Давайте теперь заглянем в комментарии к статье 107. Написанное там, мягко говоря, не вполне благоприятно для Кузнецова:

12. Для применения ч. 1 ст. 107 УК необходимо установить, что внезапно
возникший умысел приведен в исполнение немедленно. Если же умысел на убийство,
внезапно возникший вследствие насилия, оскорбления или иных действий потерпевшего,
был осуществлен не немедленно, а после какого-то промежутка времени, в течение
которого у виновного была реальная возможность "одуматься", убийство не может
признаваться совершенным в состоянии внезапно возникшего сильного душевного
волнения. Следовательно, при установлении более или менее значительного разрыва
во времени между насилием, тяжким оскорблением или иными противозаконными
действиями потерпевшего и возникновением сильного душевного волнения, между
возникновением сильного душевного волнения и возникновением умысла на убийство,
между возникновением умысла на убийство и его реализацией применяется не ст.
107, а ч. 1 ст. 105 УК (при отсутствии отягчающих обстоятельств, указанных
в ч. 2 ст. 105 УК).


Время чтобы "одуматься" у Кузнецова было. Он отнес сына домой, убедился что тот в безопасности и вернулся. На всё это надо ну, как минимум, минуты 3-4. Суд будет весьма сложно убедить, что транс у Кузнецова, начавшийся не сразу после обнаружения сына, а только после того как он увидел, что сын жив, продолжился такое длительное время, минут 10-15 как минимум, включая время пока он поднимал и нёс сына, возвращался, бил узбека и аж до самого приезда милиции.
Осложняет его положение ещё и такой момент, что состояние аффекта судебными органами однозначно признаётся только в случае, если насилие было совершено в отношении самого обвиняемого, но не его близких. В комментариях (для тех кто не знает, написанных председателем ВС РФ Лебедевым) приводится его частное мнение, что провоцирующие действия потерпевшего, когда они направлены и против близких виновного, также могут вызвать у него сильное душевное волнение. Если уж он так пишет, то значит общая практика такова, что обвиняемым как правило отказывают в праве волноваться до степени аффекта о судьбе своих близких.

Что же на самом деле произошло, если Кузнецов не врёт?

Если предположить что всё, рассказанное Кузнецовым относительно обстоятельств происшедшего правда, то дело, видимо, было так:

Зайдя в подъезд после длительных поисков сына и обнаружив его с узбеком на лестнице, Кузнецов охуел. Охуел он, правда, не до такой степени чтобы впасть в транс, называемый аффектом, а вполне в житейском смысле, совершенно осознавая и себя и свои действия. Он не накинулся немедленно на насильника и не стал его пИздить в момент, долженствующий и быть тем самым моментом начала "сильного душевного волнения". Напротив, он, не трогая тел, кричал, звонил и предпринимал иные действия вменяемого законопослушного гражданина, обнаружившего преступление и стремящегося оставить место преступления нетронутым. У него оказалось достаточно самоконтроля, чтобы при виде бездыханных, как он полагал, тел, позвонить по мобильному и вызвать милицию. У него оставался достаточный контроль над ситуацией, чтобы, заметив движение сына, сообразить что тот жив, бережно вытащить его и отнести в квартиру.
Пока что всё в рамках и закона и морали. Но вот дальше, житейские представления о добре и зле с точки зрения морали и закона начинают расходиться в разные стороны. Кузнецов возвращается, движимый в первую очередь чувством мести. Той же самой мести, которой пронизаны подавляющее большинство комментариев (и мой тоже) по этой ситуации. Дальше он пИздит узбека долго и счастливо, пока не приезжает милиция. ПИздил он узбека в состоянии аффекта или нет, в общем не играет уже совершенно никакой роли - времени прошло достаточно, чтобы первоначальный шок, если он и был, прошёл. Всё что им сказано про состояние аффекта и то что он помнит/не помнит - наверняка подсказано ему следователями, которые тоже люди, или сокамерниками, или адвокатами - не суть важно.

Так что Кузнецов несомненно виновен в убийстве. Именно убийстве, ст.105. Причём не просто 105.1, а вполне даже 105.2, т.к. отягчающих обстоятельств там можно найти вагон и маленькую тележку (хотя бы "лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии" - по его показаниям узбек был в отключке). К тому же немаловажным обстоятельством в учёте отягчающих обстоятельств является то, что Кузнецов боксёр. Мой первый тренер по боксу ещё в старые добрые советские времена говорил: если что случится, никому не говорите что занимались боксом - это будет вам отягчающим обстоятельством, могут приравнять к использованию холодного оружия. Кузнецов про это тоже знал прекрасно: среди моих знакомых боксеров достаточно случаев, когда сломан нос, челюсть. Сидят люди год-два за это. Поэтому всегда рассчитываешь свои удары. Но вот тут, увы, не рассчитал.

Вместо ст.105 вполне можно рассмотреть и ст. 111.4, умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего. Это, вероятно, было бы правильнее, поскольку умысла убивать Кузнецов скорее всего не имел при любой оценке его психического состояния. Однако наказание по этой статье от 5 до 15 лет, что не сильно отличается от статьи за убийство, так что отдельно анализировать эту статью смысла особого не имеет.

А если Кузнецов врёт?

В сущности сейчас мы знаем о происшествии только со слов подозреваемого. Всё что написано выше сделано в предположении, что Кузнецов говорит правду об обстоятельствах происшедшего, лукавя только лишь о своём собственном состоянии, т.е. ведя себя как обычный человек, с которым себя может ассоциировать каждый.
Что же там может быть такого неожиданного, что окажет существенное влияние на оценку ситуации?

Начнём с того, что по некоторым данным, у Кузнецова уже был условный срок. За что, про что и почему и был ли вообще - пока не знаю. Люди говорят... Ну да пусть с ним, может это и клевета...
Далее. Весьма странно, что прошёл час между выходом мальчика и обнаружения их обоих на лестнице. Где были мальчик с узбеком всё это время? Неужели за всё это время в подъезде никто не проходил и не видил насилия? И никто мальчика не видел на улице? Вариант с мальчиком, который вышел на улицу, где-то широёбился час, а потом был заполонён случайным узбеком и затащен в подъезд своего же собственного дома, почти что к дверям своей квартиры, среди толп народа, представляется как-то уж очень натянутым. Слишком много предположений придётся сделать, чтобы допустить что это так - и мальчик должен был куда-то внезапно и неожиданно убежать (где друзья, подтвердившие что он с ними бегал?) и родители не должны были предположить в нём эту склонность убегать с друзьями и отец должен был искать его в течение часа (вы вообще пробовали кого-нибудь искать час на улице?), но ни разу при этом не позвонить домой, спросить не вернулся ли сын. Если он настолько сильно взволновался, что искал час и не мог позвонить домой, почему не позвонил в милицию? Если узбек поймал мальчика сразу после выхода из квартиры, то где они были этот час?
Также следует предположить, что никто не входил в подъезд длительное время, достаточное чтобы раздеть мальчика, разбросав его одежду по двум этажам, хотя Кузнецов утверждает что "народу было как днём".
Почему они оба не двигались в момент обнаружения их Кузнецовым? Кроме как то, что узбек был вусмерть укуренный, ничего в голову не приходит. Экспертиза должна показать был ли он пьян/обдолбан. Если эта экспертиза проводилась, почему спустя месяц о её результатах ничего не сообщают?
Было ли изнасилование? Судя по показаниям Кузнецова вроде бы нет, однако почему тогда укуренный узбек, затратив дохуя сил на избиение и раздевание мальчика, вдруг взял и заснул на самом интересном месте, удачно проспав как раз до появления обвиняемого?

Если сомнения верны, то мы имеем не просто ст. 105, а ст.105.2 с целым букетом отягчающих обстоятельств, вплоть до смертной казни.

Что же будет дальше?

Дальше не будет ничего хорошего для общества, но будет вполне себе неплохо для обвиняемого. Дело настолько чистое с точки зрения обывателя, что его ни в коем разе нельзя будет использовать в качестве показательного процесса над "русским фашизмом", так что политическое давление с обвинительным уклоном должно отсутствовать. Традиционные для нашей правозаshitной тусовки тупые аргументы, апеллирующие к обвинению и обращающиеся к национальности субъектов преступления, очевидно не сработают, хотя несомненно будут использованы. Поскольку политической выгоды от осуждения совершенно не просматривается, а дело получило общественный резонанс и общество настроено на оправдание, будут применены опробованные в деле Иванниковой, Щербинского и других псевдосудебных решений механизмы. Вся хуёвость нынешнего положения дел состоит в том, что в случае обнаружения недостоверности показаний Кузнецова фактическим обстоятельствам происшествия, события всё равно будут развиваться по заранее обусловленному сценарию. Нестыковки в защите Иванниковой не помешали её полному оправданию, неустановленность всех обстоятельств происшедшего в деле Щербинского не помешали закрытию дела. Так что все сомнения в правильной трактовке обстоятельств преступления будут ко всеобщему одобрению истолкованы нужным образом и Кузнецов рано или поздно будет оправдан. Не в первой инстанции, так во второй или третьей.
Однако не следует забывать о том, что с точки зрения закона Кузнецов виновен. Даже если не врёт по фактическому положению дел. Виновен в особо тяжком преступлении. И при всём желании судейских, в случае строгого их следования букве и духу закона, он должен быть осуждён минимум на 5 лет.

Так что когда мы услышим в новостях про оправдательный приговор, выпейте стоя, не чокаясь, за российское правосудие - в этот день в его гроб забили ещё один гвоздь.

Грустно, господа, очень грустно.




(Post a new comment)


[info]cheeseblablabla
2008-02-01 10:20 am UTC (link)
Если абстрагироваться от поднявшейся шумихи и национальностей убитого и обвиняемого и представить себе, что суд оправдывает обвиняемого, это не значит, что суд мертв.
Любой обвиняемый должен быть оправдан, если есть серьёзные сомнения в его виновности. Это постулат, иначе невиновных в тюрьмах этого государства будет очень много, а ведь государственный механизм не должен карать их. Лучше оправдать 10 виновных, чем посадить одного невиновного - это должны преподавать на любой кафедре юриспруденции, и об этом говорят всем присяжным перед тем, как запереть их в комнате.
Возвращаясь к подобным делам, ясно, что многое зависит от сторон защиты и обвинения. Если обвинение не представит веские доказательства умышленного убийства, обвиняемый должен быть оправдан, и это не упрёк в сторону правосудия.
Возвращаясь к делу Кузнецова, ясно, что газетная шумиха, поднятая вокруг этого дела и общественное мнение будут оказывать давление на стороны. В популистских целях обвинение во время процесса ослабит нажим, а защита будет укомплектована весьма достойным представителем своего дела. Также "благодаря" шумихе присяжные рассматривают дело субъективно и под воздействием общественного мнения. Так происходит довольно часто в мировой практике, и очень часто в таких случаях оправдываются виновные.
Я прогнозирую, что Кузнецова оправдают, и, к сожалению, уже нет возможностей для беспристрастного рассмотрения дела.

(Reply to this)


[info]grensv
2008-02-01 04:34 pm UTC (link)
107-ую часть 1 ему дадут, вероятно. хоть я и не спец. все остальное пирожки с вареньем.
с новым годом.

(Reply to this)


(Anonymous)
2008-02-02 03:34 am UTC (link)
Привет от Goodwin'a. Твой аналитический обзор - логично, точно, взвешенно, аргументированно.
Надеюсь, будешь его пополнять по мере развития событий и появления новых фактов.
Жму руку.

(Reply to this)


[info]podrjadchik
2008-02-05 08:53 am UTC (link)
грамотно разложил. учитывая смысл и ироничность предыдущего поста ("ждём реакции праозащитнегов"), можно сделать вывод, что когда молчит правозащита(тм), включается разум.

Отсюда парадоксальный, казалось бы, вывод:

коль не хотИшь что б разум пошёл твой по пизде - убей правозащитнегов повсюду и везде!

(Reply to this)(Thread)


[info]_dmitrii
2008-02-05 09:09 am UTC (link)
"Правозащитники", а также прочие доброхоты, занимающие свои позиции не на основе разума, а на основе чувств, на корню убивают объект своей защиты и/или обвинения.
Попробуй построить обвинение на национальном мотиве и тут же развалишь его. Если тупые правозащитники сами промолчат, я бы на месте адвокатов Кузнецова проплатил пару-тройку статей в апазиционной прессе, для стимуляции их активности и, соответственно, дискредитации обвинения...

Виноваты тут, собственно, обе стороны - и "правозащитники" и те кто на них эмоционально реагируют, выходя на всякие (русские) демарши...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]podrjadchik
2008-02-05 09:20 am UTC (link)
"Виноваты тут, собственно, РѕР±Рµ стороны - Рё "правозащитники" Рё те кто РЅР° РЅРёС… эмоционально реагируют, выходя РЅР° РІСЃСЏРєРёРµ (СЂСѓСЃСЃРєРёРµ) демарСРё..."

Во, о чем я, собственно, давно говорю - и эти обе стороны отнюдь не компенсируют, а напротив - подпитывают и усиливают друг друга.

Емкость Рё индуктивность, замкнутые РґСЂСѓРі РЅР° РґСЂСѓРіР°, влекут возможность возникновения автоколебаний, быстро достигающих разруСительных для системы амплитуд.

Такой генератор нам не нужен! (казалось бы, причем тут царау и жыдомасоны... впрочем, исходя из принцыпов разумной достаточности, нет необходимости привлечения конспирологии там, где всё можно объяснить банальной человеческой дуростью).

(Reply to this)(Parent)

во энтропия вредит как, кодировки сбивает, прикинь. Дуб
[info]podrjadchik
2008-02-05 09:21 am UTC (link)
"Виноваты тут, собственно, обе стороны - и "правозащитники" и те кто на них эмоционально реагируют, выходя на всякие (русские) демарши..."

Во, о чем я, собственно, давно говорю - и эти обе стороны отнюдь не компенсируют, а напротив - подпитывают и усиливают друг друга.

Емкость и индуктивность, замкнутые друг на друга, влекут возможность возникновения автоколебаний, быстро достигающих разрушительных для системы амплитуд.

Такой генератор нам не нужен! (казалось бы, причем тут царау и жыдомасоны... впрочем, исходя из принцыпов разумной достаточности, нет необходимости привлечения конспирологии там, где всё можно объяснить банальной человеческой дуростью).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: во энтропия вредит как, кодировки сбивает, прикинь. Д
[info]_dmitrii
2008-02-05 09:23 am UTC (link)
Точноблять

(Reply to this)(Parent)


[info]van_dall
2008-02-05 10:53 am UTC (link)
Во пидарасы, как вывернули...
Книжники хреновы...

(Reply to this)(Thread)


[info]_dmitrii
2008-02-05 11:03 am UTC (link)
Да уж, рабочекрестьянскому человеку мозги пудрят.
Взять бы всё, да и поделить

(Reply to this)(Parent)


[info]smerd_andreyka
2008-02-06 08:02 am UTC (link)
Такой хоккейе "право"судие нам и не нужно - хоть сто гвоздей.
По нему надо жить, как испанцы в былые времена - в одной руке держать нож, в другой Библию... УК то есть.

(Reply to this)


[info]caml_programmer
2008-02-07 04:09 am UTC (link)
Хуйня полная. Чел просто не сразу осознал, что
произошло, то есть он этого никак не ожидал,
что какой-то уебок будет насиловать его
сына, поэтому и действия псевдоспокойные,
а на деле заваривался клубок нервов, который
и вырвался наружу в тот момент, когда
сын был уже в безопасности, что в принципе
логично и правильно.

С другой стороны, если бы этот человек
подкованным националистом, он бы сразу
всё осознал и грохнул уёбка, и всё бы срослось
согласно вашей теории.

Так что каждый должен быть готов
валить уебков мгновенно, а то как бы чего
потом не подумали недоброго.

(Reply to this)(Thread)


[info]_dmitrii
2008-02-07 05:20 am UTC (link)
Причём тут национализм?
Насиловал тот узбек мальчика или же просто избил - вопросы следствию, а вот действия Кузнецова на аффект ну никак не похожи. Скорее всего вернулся и отпиздил обидчика. Банальная месть.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]caml_programmer
2008-02-07 12:07 pm UTC (link)
Идейный человек быстрее принимает решения.

И что же тут банального интересно? Или уже
пора привыкнуть, что узбеки в Москве любого
ребенка могут избить или изнасиловать как
гомосеки-педофилы, стоит ему только на
в подъезд собственного дома зайти.

Возможно вы и правы, правоохранительным органам
в Москве видно абсолютно плевать на криминогенную
обстановку. В любом случае это на их совести,
а отвечать за их лажу почему-то должны простые
люди, которым по закону даже нарезное оружие
давать не хотят, выводя всех сознательных
субектов за рамки правового поля и таким
образом обявляя их врагами, террористами,
бандитами и как угодно, лишь бы замазать
собственную никчемность.

Так что вопросы к следствию действительно есть,
кто допустил нарастание криминогенной обстановки
в городе, кому это выгодно, кто должен ответить?



(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_dmitrii
2008-02-08 07:32 am UTC (link)
Вопросы конечно правильные, но совершенно не по адресу.
Задача следствия не заниматься всякой хуйнёй в масштабах государства, пусть даже хуйнёй важной и своевременной. Задача следствия - максимально полное установление всех обстоятельств данного конкретного преступления и соответствия этих обстоятельств и действий субъектов преступления законодательству РФ.

Только в рамках этой задачи и необходимо рассматривать все следственные мероприятия.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]caml_programmer
2008-02-08 04:25 pm UTC (link)
С одной стороны согласен, что каждый должен
заниматься своим делом. Но задачей государства
является организация и поддержка правосудия,
то есть суда по справедливости, а не по
возмжности или кто больше даст. И если какое-то
ведомство, не справляется со своими обязаностями,
то неминуемо возникают вопросы к другим ведомствам,
так как всё взаимосвязано. То есть фактический идет
перенос ответственности. И в этой ситуации можно
как смягчить ситуацию - отклонившить или строго
придерживясь буквы закона, так и наоборот обострить.

Также мы все прекрасно понимаем, что крайние как обычно
на самом верху, но пустят тебя в Кремль или ГосДуму просто
так, для решения каких-либо проблем - думаю что
нет. Типо вот выборы провели, теперь избранные и
будут решать свои проблемы, а остальные пусть
выкручиваются как хотят - взятки дают или ещё чего.
А нынче и выбирать не надо, всё уже назначется на
самом верху, а недовольным - люлей.

Если система не будет судить справедливо в большинстве
случаев - её выкинут на помойку за вредительство и
создадут новую, это лишь вопрос времени.

То есть справедливость - понятие субъективное и не
подсчитывается через какой-либо один закон или
свод правил - и не потому что это невозможно, а потому
что реальность намного богаче на всевозможные вариации
причинно-следственных событий, чем любая судебная
система или даже человек персонально занимающийся
каким-либо делом.

А с нашей коррумпированной системой - вообще мрак
чего творится.

Поэтому выкусывание отрывков из различных положений
УК - не впечатляет. Якобы это какой-то прогноз даст,
что вот чувак попал на столько-то или наоборот не попал,
а выкрутился, потому что. То есть факты порожденные
в реальном мире, начинают интерпретироваться уже в
рамках виртуального обособленного мирка судебной
системы и никто не хочет поднять голову вверх,
осмотреться, понять в каком мире всё произошло.











(Reply to this)(Parent)


[info]arkhip
2008-02-08 09:35 am UTC (link)
имхо, парадокс в том, что ничего хорошего для общества не будет как в случае обвинительного, так и в случае оправдательного приговора

(Reply to this)(Thread)


[info]_dmitrii
2008-02-08 10:18 am UTC (link)
Да, пожалуй.
Общественное мнение уже сформировано.
Ломать его - занятие неблагодарное и зачастую бесполезное.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]arkhip
2008-02-08 10:25 am UTC (link)
за это надо сказать отдельное человеческое спасибо прошлонедельному соловьёвскому барьеру и особенно тов. Зильбертруду-Быкову. Видел это позорище?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_dmitrii
2008-02-08 10:33 am UTC (link)
Нет, не видел. А что там было?
Но всё равно эта передача мало что изменила - общественное мнение сложилось в основном ещё до этой передачи, после массово проведённой пеар кампании в прессе 28-29 января.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]arkhip
2008-02-08 10:47 am UTC (link)
В двух словах. Зильбертруд вызвал на дуэдь Веллера, ибо своей позицией он якобы провоцирует людей на самосуд. При этом в процессе передачи он не раз сказал, что на месте Кузнецова поступил бы так же. А когда в ходе дискуссии всплыла история о том, как пойманного убийцу и насильника освободили в зале суда за истечением 15-летнего срока давности, он пизданул, что на месте родственников убил бы судью. В общем, тёмный ужас.

Кстати, насчет влияния пидорачи я не согласен - её смотрят больше, чем читают газеты. Да и чисто психолоогический эффект от от телепередачи выше, чем от печатного слова

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_dmitrii
2008-02-08 12:11 pm UTC (link)
Да, массовость конечно выше у тиливизера, но вся социально-активная тусовка, устраивающая пеары и марши - она вся сидит в инете. Соответственно пидорача добавляет массовости, но не меняет настроений

(Reply to this)(Parent)



Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…