[info]_devol_


Devol's Zeitschrift

Eile mit Weile


Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
"Искандер" в Калининграде
puty
[info]_devol_
В ноябре прошлого года Путин II - аккурат после избрания Обамы - решил вогнать допинг в травмированное оборонческое сознание россиян, а заодно и повеселить западную публику.

В послании Федеральному Собранию 5 ноября 2008 года Медведев заявил, что одной из ответных мер в случае появления американских ракет противоракетной обороны вблизи российских границ станет размещение оперативно-тактических ракетных комплексов “Искандер” в Калининградской области.

Чуть позже пошла привычно-замыленная информация.

В январе 2009 года РФ привычно отыграла назад. "Россия приостановила работы по развертыванию в Калининградской области оперативно-тактических ракетных комплексов "Искандер", которые планировалось дислоцировать в этом западном анклаве в ответ на размещение объектов ПРО США в Европе, заявил "Интерфаксу" в среду представитель Генштаба ВС РФ.

В феврале начальник вооружения Вооруженных сил РФ - замминистра обороны генерал-полковник Владимир Поповкин грозно сообщил, что "Россия расширяет серийное производство оперативно-тактических ракетных комплексов "Искандер", а также высокоточных средств для ВВС и ВМФ". По всей вероятности, речь шла о снабжении яхты Романа Абрамовича средствами связи и навигации. В том же месяце андроид Сергей Иванов авторитетно заявил, что "Россия не будет размещать в Калининградской области ракетные комплексы "Искандер", если США откажется от создания третьего позиционного района противоракетной обороны в Европе". В июле примерно тоже самое на встрече в Аквиле сказал и Путин II.

В общем, энергетическая сверх-держава ведет разговор с США. Толпы аналитиков написали уже кучу материалов об ассиметричном ответе Москвы, угрозе ПРО для России и так далее. Забавно, но только единицы из них отметили, что вообще-то РФ не имеет никаких производственных возможностей для выпуска таких ракетно-тактических комплексов. Сам комплекс официально разрабатывается с 1988 года, неофициально - еще лет на 7-8 раньше, а запуск его в производство произошел вроде бы только в конце 2005 - начале 2006 годов. Более того, крылатая ракета Р-500 для модификации "Искандер-К", способного бить на 500 км., поступит на вооружение не ранее второй половины 2009 года. Это в лучшем случае, конечно. Предположительно, маршевая скорость этой ракеты составляет 830-930 км. в час, что в общем-то ничем удивительным не является.

Впрочем, производят, комплекс реально только на бумаге. Изначально планировалось оснастить этим "чудо-оружием" ракетные бригады на Дальнем Востоке (103-я и 107-я), однако там их до сих пор и нет.

В феврале 2003 года Минобороны уведомило, что «Искандер» успешно завершил госиспытания и в ближайшее время будет принят на вооружение. Но в марте того же года первый заместитель главного конструктора коломенского КБМ Кашин опроверг сообщение, что испытания закончат в 2003-м. В конце августа 2004 года министр обороны Сергей Иванов и начальник Генштаба Юрий Балуевский доложили президенту Путину: испытания «Искандера» завершены, в 2005 году начнем серийное производство, и к концу 2005-го «у нас будет целая бригада, вооруженная этим комплексом». «Успешно завершать испытания» продолжат и далее. В июле 2006-го Сергей Иванов пообещал оснастить «Искандерами» уже пять ракетных бригад. Не прошло и трех месяцев, как тот же Сергей Иванов вместо бригады обещает всего лишь… две пусковые установки. Пилюлю попытался подластить тогдашний начальник вооружения Вооруженных сил, заместитель министра обороны генерал Алексей Московский: госиспытания комплекса завершены, и в ближайшее время будут подготовлены документы для его принятия на вооружение.

Интересно, сколько можно завершать многократно завершенные испытания? По моим подсчетам, о завершении, завершающих этапах и прочих испытаниях разработчики и высокопоставленные чиновники рапортовали не менее 20 раз. Свыше 20 раз обещалось, что изделие вот-вот будет в войсках, еще более 10 раз сообщали, что на выходе уже то ли один, то ли три полноценных дивизиона, что «у нас первая бригада оснащена этими комплексами» (Сергей Иванов, 30 мая 2007 года), что таких бригад вот-вот будет пять...

В сухом остатке – один дивизион. Да и тот учебный, созданный на базе 60-го Учебного центра боевого применения войск в Капустином Яру: лишь две батареи по два комплекса в каждой. То есть всего не более четырех установок!

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2063

Итак, грозно надувая щеки, Путин II пообещал напугать Америку учебным дивизионом. Но хохма состоит не только в этом. Даже если бы путинская РФ и сподобилась создать 5-6 дивизионов, размещение таких комплексов в Калининградской области бессмысленно с военной точки зрения. Дело в том, что в области НЕТ никаких подразделений сухопутных войск и ВВС РФ, которые могли бы прикрывать развертывание и работу "Искандеров".

Как мне рассказал знакомый с ситуацией эксперт, по "новому" распорядку на территории бывшей Восточной Пруссии останутся лишь подразделения Балтфлота:

152 гвардейская ракетная бригада береговых войск КБФ (г. Черняховск Калининградской области)
244 артиллерийская бригада КБФ (г. Калининград)
183-й гвардейский зенитно-ракетный полк КБФ (г. Гвардейск Калининградской области)
214-й оп РЭБ КБФ (г. Калининград).

Примечательно, что на вооружении 152-й бригады давно стоят комплексы "Точка". Теоретически, и с их помощью можно пытаться подавить ПРО США в Польше. Что касается вообще комплексов "Искандер", то их размещение без прикрытия сухопутными и авиационными частями, выглядит абсурдом:

По всем боевым уставам и наставлениям ракетные части и штабы всегда являются первоочередными целями. Их надо атаковать всегда, даже без малейшей надежды на успех, даже в составе разведгруппы из 5 человек. Поэтому рбр всегда располагаются за пределами зон действия соединений, в тыловых районах объединения (в случае войны 08.08.08 - вообще на территории РФ, в 40 км от границы, бригада прикрывалась целым мсп и двумя обон ВВ - которые тоже примерно с полк СВ по численности). При этом в РЮО уже вошли четыре мсп, два пдб, два орб, два сап, реап, отб - короче сил больше, чем есть в том же ЛенВО вообще.

Именно по 152 рбр полякам надо наносить первый удар штурмовиками и бомбардировщиками, не считаясь с потерями (если 183 зрп успеют перегнать из Гвардейска, то потери у поляков будут ощутимые, но оно того стоит). И именно на Черняховск надо бросать танковую дивизию (посмотрите по карте расстояние от границы). Т.е. рбр без охранения и частей СВ небесполезна, но вести огневое поражение сможет в идеале первые 2-3 часа, а потом будет уничтожена
.

Это так сказать, в лучшем случае. Интересно, что еще 10 лет назад в Калининградской области насчитывалось более чем 30 тысячная группировка сухопутных войск РФ. Понятно, что в случае вооруженного конфликта части Балтфлота, по всей видимости, будут подавлены НАТО в течение одного, максимум, двух часов. А перебросить в анклав подмогу с территории РФ практически невозможно. К примеру, чтобы перевезти единственное мобильное в ЛенВО соединение (76-я десантно-штурмовая бригада из Пскова) потребуется месяц работы почти всей имеющейся в округе военно-транспортной авиации. Плюс полное бездействие вражеской. :)

Таким образом, низкопробный блеф наследника Путина I о якобы размещении якобы чудо-оружия (существующего в лучшем случае в виде экспериментальных образцов) в анклаве, лишенного прикрытия авиацией и сухопутных сил - это повод для западных аналитиков лишний раз усомниться в способности кремлян адекватно воспринимать реальность. Впрочем, этот пиар еще имеет смысл, если он направлен на внутреннего потребителя - нетребовательного гуманоида с мозгами, искаженными оборонческим сознанием.

Впрочем, этот пиар еще имеет смысл, если он направлен на внутреннего потребителя - нетребовательного гуманоида с мозгами, искаженными пресловутым оборонческим сознанием.

Вообще говоря, как раз в европейских газетах этот пиар встречается с удручающей постоянностью. Именно в такой форме: транслируются громкие заявления Пу, описываются внушительные "планы по развертыванию", приводятся мнения "простых россиян", считающих, что "Украина/Грузия/Эстония/Польша/Аляска должна принадлежать России". И полный молчок (в солидных статьях ползвука) о реальном развале эрефийской армии. Конечно, версия, что кремляди специально подводят дорогих россиян под монастырь, кухонно-конспирологична и явно поверхностна. Однако "в идиотов" я тоже не верю. В Кремле идиоты, в западных СМИ идиоты... Не слишком ли много идиотов?

Не так. На самом деле самому Западу это очень ВЫГОДНО. Ведь РФ сама, добровольно, выставляет себя агрессивным, недоговороспособным государством (естественно, тотально коррумпированным и феодализированным). Однако. В отличие от СССР, на Западе в общем-то все представляют себе, что российская армия малобоеспособна и разложена. Во всяком случае, я слышал такое от немцев постоянно.

То есть, можно предположить, что есть какая-то игра: РФ сознательно и тупо идет на обострение, все это видят, хихикают, и впаривают потребителю картинку об агрессивной РФ, которая бряцает каким-то оружием (при том, что его вообще часто нет).

В этом и суть процесса. Панская Польша.

Нет, не Польша

[info]aurfin76

2009-07-17 12:36 pm (UTC)

КНДР, но очень большая КНДР.

Сколько можно тешить себя иллюзиями?

Какая КНДР?????

[info]paidiev

2009-07-19 03:24 pm (UTC)

КНДР это долгоиграющая язва. Эту роль играла РоФ Ельцина. И с большими муками хитрый Ельцин занял эту нишу.
Роль РФпутинцев КОРОТКАЯ.Даже Германии особо газ из России уже не нужен.

Первый раздел, второй? :)

два уже было, впереди третий, последний

Скорее 1939. Нужен был мудак, что заставит немцев влезть в войну.
Мечтал ли Гитлер о войне? А сколько у него было линковров и авианосцев? Аведь по тогдашним теориям без них воевать было нельзя.

КНДР не конкурент для РФ.

На самом деле самому Западу это очень ВЫГОДНО.
Да, разумеется.

В отличие от СССР, на Западе в общем-то все представляют себе, что российская армия малобоеспособна и разложена.
И опять безусловно соглашусь. Информация, изложенная в Вашем посте, ищется средним блоггером за несколько минут. А если это не блоггер, а профессиональный военный аналитик? Опирающийся на ресурсы специализированного think tank'a. Тем более, масштабы развала в Эрефии таковы, что скрыть их невозможно даже от обычного журналиста, какая уж там аналитика.

Я постоянно просматриваю статьи по этой теме. Вот что и тревожит: в популярных западных газетах развал эрефийской армии практически не освещается. А вот надувание щек, "намерения", "стратегические инициативы" и прочую трескотню транслируют исправно. Почему? Зачем? Как мы оба согласились, про эрефийскую армию они все прекрасно понимают - не могут не понимать! - значит действительно не случайность, а тренд. Очевидно опасный для нас, ("для нас" в том смысле, что эрефия, конечно, то еще место, но вот чтоб моей семье бонбы на голову сыпались, категорически не хочу).

То есть, можно предположить, что есть какая-то игра: РФ сознательно и тупо идет на обострение
Ну да, собственно, я это и имела ввиду. Только зачем это кремлядям? Мне кажется, что версия "кремляди тупые" и "для внутреннего потребления" несерьезна. Ну не верю я, что Путин, Сурков и прочие тимченки глупее нас с вами. Да и в Гаагу Путену вряд ли охота.

В любом случае, о реальных взаимотношениях путенокомпании и западных элит мы вряд ли когда-нибудь достоверно узнаем. Важно зафиксировать опасный тренд: Эрефию медийно накачивают. Для "нас" ака "населения" это может очень плохо кончиться. На одной теме прогнозы, конечно, нельзя строить, но фактик отложим в копилочку.

Насчет того, что якобы развал не освещается - сомнительно. Все мои знакомые немцы мне в один голос пересказывали информацию из их прессы о том, как наша армия хреново себя показала во время прошлой войны. Так что, все там понимают, не идиоты (во всяком случае не все).

Что касается для ЧЕГО. Не известно. Но такая же ситуация с газом. РФ усиленно, старательно лепит себе образ государства недоговороспособного, не умеющего решать банальные технические вопросы с Украиной. То есть, идет работа на подрыв реноме целого государства.

Насчет того, что якобы развал не освещается - сомнительно. Все мои знакомые немцы мне в один голос пересказывали информацию из их прессы о том, как наша армия хреново себя показала во время прошлой войны. Так что, все там понимают, не идиоты (во всяком случае не все).

В том, что понимают, я ни минуты не сомневаюсь. П...ц такого масштаба вообще сложно пропустить :))

Факты развала, возможно, не полностью игнорируруют, однако по моим впечатлениям, присутствует устойчивый крен в сторону изображения Эрефии сильнее и агрессивнее, чем она есть.

На примере Вашего же поста: было довольно много шума о "развертывании" ракет в Калинингрдаской области, об отмене этого решения говорилось существенно тише, а тема технической невозможности такого развертывания, по-моему, и вовсе нигде не затрагивалась.

Что касается для ЧЕГО. Не известно. Но такая же ситуация с газом. РФ усиленно, старательно лепит себе образ государства недоговороспособного, не умеющего решать банальные технические вопросы с Украиной. То есть, идет работа на подрыв реноме целого государства.

Ага, я о том же. И вы знаете, как-то это меня... беспокоит :))

Вы еще не успели выехать из РФ, как понимаю?

Я-то уеду и за себя особо не беспокоюсь. Но у меня здесь родители, друзья, пожилые тетушки и замечательный рыжий кот. И в конце концов, извиняюсь за пафос, я люблю свою страну. Не как государство, а как среду обитания. Культура, язык, привычки, окружение, воспоминания. Мне будет неприятно, если ареал моей культуры исчезнет.

>извиняюсь за пафос, я люблю свою страну. Не как государство, а как среду обитания. Культура, язык, привычки, окружение, воспоминания. Мне будет неприятно, если ареал моей культуры исчезнет.

+1

тогда Вам не стоит уезжать из своего ареала. ИМХО, это логично

В жизни есть масса вещей, которые делать не особо хочется, но приходится. Я выбираю безопасность и комфорт, но сам факт такого выбора неприятен.

"извиняюсь за пафос, я люблю свою страну. Не как государство, а как среду обитания. Культура, язык, привычки, окружение, воспоминания. Мне будет неприятно, если ареал моей культуры исчезнет."
Однако
"В жизни есть масса вещей, которые делать не особо хочется, но приходится. Я выбираю безопасность и комфорт"

ха-ха-ха давно так не смеялся
о Русь куда несешься ты )))

А что смешного? Страну люблю, да.
Но безопасность и кофорт имеют (для меня) приоритет выше, нежели привязанность к месту. Но все равно неприятно, что эти вещи разнесены и приходится выбирать.

Вы любите "безопасность и кофорт", а не "страну", этого не надо стесняться.

Я люблю и то, и другое, но первое больше.
Но все-таки и то, и другое.
И я сожалею, что мне приходится выбирать.

Разумеется о состоянии ВС РФ Западу отлично все известно. Равно как и было известно и 20 и 30 лет назад... Но факт то советяне/россияне опасны только для самих себя крайне не выгоден для ВПК США. Посмотрите на динамику их военного бюджета... Совершенно неважно, что против них будут дикари на пирогах - главное это военные заказы. Уже сейчас технологический разрыв между армией США и ВС РФ гораздо больше чем был у Кортеса и индейцев, но зачем Кортесу об этом кричать - гораздо выгоднее прославлять величайшую мощь новой ракетной портянки россиянии - так проще выбить доп.ассигнования из Конгресса...

> На самом деле самому Западу это очень ВЫГОДНО.

Выгодно?
В 1914 году Германии, по мнению ее правящей элиты, было выгодно объявлять войну именно самодержавной России, чем демократической Франции.
Запад, собирался идти танковыми колоннами на Москву? бритнский десант в Мурманске, французский в Новороссийске? Это смысл?

россияне всегда мыслят очень примитивно. Если бы... завоевывать.

> Если бы... завоевывать.

вот именно, что завоеввывать никто не собирается, но тогда почему "Западу это очень ВЫГОДНО"?

Могу предположить. Например, если Рашка случайным образом развалится, то все государства ЕС очень быстро признают новые образования. Типа, сумасшедшая РФ сдохла. Наконец. И никто даже не скажет: как же бедненьким русским теперь жить? :)

Есть еще варианты. Можете сами подумать.

ИМХО, конкретный сценарий может меняться, да не так он и важен. Главное - общее дистанцирование от русских, их варваризация в глазах европейского обывателя. Так уж человек устроен, что ему жальче тех, кто на него похож - в бытовом, культурном плане, да хоть бы и внешне. Ежели в каком-нибудь 2003 году реакция на дикую выходку была (условно) "бедные русские, какой-же у них бардак, неприятно им, наверное", то сейчас она устойчиво дрейфует в сторону "ах, ну это ж дикие русские, чего вы от них хотите". Соответственно, диапазон приемлемых действий в отношении нас все больше расширяется.

к сожалению, да. Можно привести еще один пример. При Путине в РФ насажадался некий условный сталинизм, и это дало свои плоды. А в Европе аккурат уже сталинизм приравняли к нацизму. Все, ловушка захлопнулась. Дикие русские варвары-сталинисты.

Да, пару дней назад на иносми было. Хоть кто-то высказался прямо.

Вы, как я понял, в Германии обитаете ?
может, поделитесь впечатлениями ? - действительно ли просвещённая Европа не видит разницы между кремлевладельцами и "простыми людьми" ?

нет, я живу в Израиле. И сам я жид. 100%.

Не верю! (с) К.С. Станиславский

[info]vyastik

2009-07-17 07:41 pm (UTC)

Тогда отчего же у Вас нет ни одной записи, посвященной арабам?

Re: Не верю! (с) К.С. Станиславский

[info]_devol_

2009-07-18 04:16 am (UTC)

для них у меня есть отдельный журнальчиг

Очень интересный постинг и дискуссия. И незаслуженно мало комментаторов.

Почему США и Европа поддерживают миф об опасности России, хотя за последние 20 лет ее армия практически развалилась, а ядерный арсенал пришел в негодность?
Это выгодно копрорациям, производящим вооружения? Или...???

Затем же зачем надували пугало "международного терроризма" и неуловимого Бен Ладена. В нужный момент, когда из Ирака и Афгана придется уходить, будет запущен новый миф об угрозе с востока.

Странно это как-то, т.к. на востоке есть уже реальная угроза - Китай.
Они, наверное, на этом не акцентируют.

а китай им угроза?

Re: Ответ на ваш комментарий...

[info]salamatik

2009-07-21 01:42 pm (UTC)

№1, я так считаю

Re: Ответ на ваш комментарий...

[info]_dyr

2009-07-29 11:24 am (UTC)

Тогда тем более как раз логично наращивать военный потенциал против Китая, прикрываясь противостоянием с "дикой Россией", не находите?

Re[2]: Ответ на ваш комментарий...

[info]salamatik

2009-07-29 04:52 pm (UTC)

Да, все правильно.

Кстати с танком "Черный орел" та же история, что и с Искандерами. Да и со всем остальным вооружением тоже.

You are viewing [info]_devol_'s journal