Дмитрий ([info]_devol_) wrote,
@ 2008-07-21 12:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:История, Религия

РПЦ
В связи с последними событиями вокруг Диомида и организации под названием "РПЦ", у меня возник один вопрос. Кто-нибудь знает, на каком основании эта структура называется себя Русской Православной Церковью? Ведь даже в ее уставе записано следующее:

"Русская Православная Церковь является многонациональной Поместной Автокефальной Церковью, находящейся в вероучительном единстве и молитвенно-каноническом общении с другими Поместными Православными Церквами".

Если она многонациональная, то почему называет себя русской? Кстати, на самом деле бренд "РПЦ" - это лишь одно из названий организации. В Уставе прямо сказано: "Московский Патриархат" - другое официальное наименование Русской Православной Церкви".

Немаловажно, что несмотря на всю лабуду про тысячелетнюю историю, свое начало РПЦ ведет лишь с 1943 года, когда товарищу Сталину и его союзникам по антигитлеровской коалиции зачем-то понадобилось создать подобную химеру.




(Post a new comment)

Вы цитируете ельцинский устав.
[info]paidiev
2008-07-21 09:15 am UTC (link)
Тту эта организация немедленно полегла под новую влатсь. И будучи опытным холуём СРАЗУ ухватила суть режима, раньше всех.
Это одно из доказательств того, что советская бюрократия с самого начала ЗНАЛА, что она строит.
И в этот момент произошло изменеие характера организации. Как и в РФ госаппрарт остался вроде тоже (много общих людей, зданий, телефонных аппратов), но суть государства стала иной принципиально.
А в 1943 была создана именно Русская православная церковь. Сталин понял. что государство может опираться лишь на русских. Статитстика боеспособности разных народностей жёстко показывала, кто чего стоит. И Церковь должна "окормлять" именно русских в интересах Государства.
Ну и ответ на то. что на оккупированой территории НЕМЕДЛЕННО открылось 6 тыс церквей. Это была народная инициатива, немецкие власти лишь не препятсвовали и относились благожелательно.

(Reply to this)(Thread)


[info]_devol_
2008-07-21 09:19 am UTC (link)
ну, ельцинский, так ельцинский. :) Вы же сами пишете, что это холуи.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cherniaev
2008-07-21 10:06 am UTC (link)
важнейший стимул был скорее другой. На занятой немцами территории массово открывались церкви, немцы провозглашали полную свободу вероисповедания...Это изрядно припекало советских товарищей, учитывая, что по их же собственным оценкам, до половины русского населения оставались верующими в то время

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_devol_, 2008-07-21 10:23 am UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2008-07-21 10:58 am UTC
(no subject) - [info]_devol_, 2008-07-21 11:17 am UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2008-07-21 11:57 am UTC
(no subject) - [info]_devol_, 2008-07-21 12:06 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2008-07-21 01:26 pm UTC
Re: Вы цитируете ельцинский устав.
[info]kondybas
2008-07-21 11:12 am UTC (link)
"..Статистика боеспособности разных народностей жёстко показывала, кто чего стоит..."

А нельзя ли хоть одним глазком взглянуть на эту статистику?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Вы цитируете ельцинский устав.
[info]paidiev
2008-07-24 03:59 pm UTC (link)
Почитайте про чеченов и каказцеву Пионера в ЖЖ и на его сайте. А про украинцев у Солонина Марка.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Вы цитируете ельцинский устав. - [info]kondybas, 2008-07-24 04:27 pm UTC
Re: Вы цитируете ельцинский устав. - [info]paidiev, 2008-07-24 05:44 pm UTC

[info]lt_d_s
2008-07-21 10:21 am UTC (link)
многонациональная, чтобы удобнее было работать с украинцами и белоруссами

(Reply to this)(Thread)


[info]_devol_
2008-07-21 10:24 am UTC (link)
но там есть свои поместные церкви. И потом, какие это удобства давало?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]lt_d_s
2008-07-21 10:54 am UTC (link)
я могу ошибаться, но вроде эти автокефалии появились после войны.
А удобство тут такое же как и с РФ: с одной стороны - русская, с другой стороны всейная (но тут палка одвух концах получается, как развернуть пропаганду).
Кстати, до революции, грузины тоже входили в ПРЦ

(Reply to this)(Parent)


[info]cherniaev
2008-07-21 10:59 am UTC (link)
Это автономные поместные церкви, а не автокефальные

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_devol_, 2008-07-21 11:18 am UTC
(no subject) - [info]lt_d_s, 2008-07-21 11:26 am UTC
(no subject) - [info]_devol_, 2008-07-21 11:45 am UTC
(no subject) - [info]lt_d_s, 2008-07-21 12:12 pm UTC
(no subject) - [info]_devol_, 2008-07-21 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]idelle_m, 2008-07-21 07:35 pm UTC
Да ладно насаждали - [info]_devol_, 2008-07-21 08:16 pm UTC
Re: Да ладно насаждали - [info]idelle_m, 2008-07-21 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]_devol_, 2008-07-21 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]idelle_m, 2008-07-21 09:00 pm UTC
(no subject) - [info]_devol_, 2008-07-21 09:07 pm UTC
(no subject) - [info]idelle_m, 2008-07-21 09:26 pm UTC
(no subject) - [info]_devol_, 2008-07-21 10:08 pm UTC
(no subject) - [info]idelle_m, 2008-07-22 09:07 pm UTC
(no subject) - [info]_devol_, 2008-07-24 06:30 am UTC
(no subject) - [info]idelle_m, 2008-07-24 10:54 pm UTC
(no subject) - [info]nick_1, 2008-07-21 09:28 pm UTC
Re: Да ладно насаждали - [info]nick_1, 2008-07-21 09:23 pm UTC
Re: Да ладно насаждали - [info]idelle_m, 2008-07-21 09:30 pm UTC
Re: Да ладно насаждали - [info]nick_1, 2008-07-21 09:35 pm UTC
Re: Да ладно насаждали - [info]_devol_, 2008-07-21 10:10 pm UTC
Re: Да ладно насаждали - [info]nick_1, 2008-07-22 06:34 am UTC
Re: Да ладно насаждали - [info]idelle_m, 2008-07-22 08:01 pm UTC
Re: Да ладно насаждали - [info]kondybas, 2008-07-24 04:41 pm UTC
(no subject) - [info]_devol_, 2008-07-24 08:26 pm UTC
(no subject) - [info]kondybas, 2008-07-24 08:38 pm UTC
Объясните сами - [info]_devol_, 2008-07-24 08:53 pm UTC
Re: Объясните сами - [info]kondybas, 2008-07-26 09:56 am UTC
Плохо объяснили - [info]_devol_, 2008-07-26 12:41 pm UTC
Re: Плохо объяснили - [info]kondybas, 2008-07-27 06:59 am UTC
Re: Плохо объяснили - [info]_devol_, 2008-07-27 12:54 pm UTC
Re: Плохо объяснили - [info]kondybas, 2008-07-27 07:24 pm UTC
Re: Плохо объяснили - [info]_devol_, 2008-07-27 08:56 pm UTC
Re: Плохо объяснили - [info]kondybas, 2008-07-27 09:44 pm UTC
Re: Плохо объяснили - [info]_devol_, 2008-07-29 04:37 am UTC
Re: Плохо объяснили - [info]kondybas, 2008-07-29 04:44 am UTC
Re: Плохо объяснили - [info]_devol_, 2008-07-29 07:06 pm UTC
Re: Плохо объяснили - [info]kondybas, 2008-07-29 07:41 pm UTC

[info]hvac
2008-07-21 11:42 am UTC (link)
Иные православные называют эту институцию - МП и ни как иначе.Русская церковь не приняла решений Тихона осенью 23-го года (обновленцы календаря и отказ от анафемы Красного Хама).Греки - старостильники и множество других.
На Балканы Сталину не дали даже сунутся. Он молча смотрел,когда в Греции английские каратели убивали "красных" партизан.Ну про Тито и так всё ясно.Так что геополитическими соображениями сергианство объяснять наивно.
Вероятно просто страх, лавирование,чтобы удержаться у власти, игра на глубинных культурных кодах простолюдинов.
Кто вообще выиграл войну с германцами ? Личный состав кадра погиб или попал в немецкие лагеря, а победу принесли 30-40-летние мобилизованные солдаты. В каких годах они родились? Вот именно, все они родились до революции, были воспитаны либо в православной, либо в семьях других традиционных для России конфессий. Дух, нематериальная сущность, Российской империи еще жили в них.

(Reply to this)(Thread)


[info]_devol_
2008-07-21 11:46 am UTC (link)
версия о PR-акции в целом не плоха, не буду ее оспаривать. Меня волнует другое - почему не осень 1942 года?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]iroman
2008-07-22 01:50 pm UTC (link)
Скорее всего, эта было связно с подготовкой к переговорами в Тегеране в 1943 году.
Сталин хотел себя преподнести перед англо-американской элитой в несколько ином свете, чем о нем раньше думали - организовал РПЦ (МП), распустил Коминтерн, одел маршальский мундир с погонами и лампасами.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_devol_, 2008-07-22 08:52 pm UTC

[info]hvac
2008-07-21 12:05 pm UTC (link)
Вероятно, что если бы комми не вернули погоны и возможность отправления культа, пусть и в зашкваренных церквях,с одиозными служителями, то не было бы никаких "десяти сталинских ударов"
Вообще 42-й год -это неудачи закономерные в рамках господствующей военной парадигмы (И Керчь и Харьков)
Может пришло понимание, что никакие "бойцы горячего цеха" типа представителя клиентеллы сталинской Мехлиса не помогут.
В 43-м ведь не только попытались натянуть преемственность, но и перешли к стратегической обороне (воспользовались наконец идеями убитого Свечина и Триандафилова).
Ну и потом Сталин далеко не суверен, не монарх.Оределённые видать подвижки возникли благодаря другим деятелям из его клана (Жданов или Вознесенский), а может хозяева позволили только в 43-м снять системные ограничения, воспользоваться табуированными политическими технологиями.

(Reply to this)


[info]hasid
2008-07-21 04:49 pm UTC (link)
Дим, раз уж документы по этому поводу посмотрел - а РПЦ как некомм. орг, ГУП, ООО и т.п. зарегистрирована?
Что за юрлицо?

И какие юрлица у той же Украинской ПЦ или Болгарской?

(Reply to this)(Thread)


[info]_devol_
2008-07-21 04:51 pm UTC (link)
фиг его знает. :) Я их регистрационные данные не смотрел, да и какая это разница.

(Reply to this)(Parent)


[info]mfdukn
2008-07-21 05:56 pm UTC (link)
Хм, тогда им следовало бы именовать себя "Российской Православной Церковью", что ли:)

(Reply to this)(Thread)


[info]_devol_
2008-07-21 08:21 pm UTC (link)
справедливости ради, да.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nick_1
2008-07-21 09:32 pm UTC (link)
Дмитрий, вот сейчас никто не вспоминает, а как она именовалась до 1917 - тоже Русской Православной Церковью?
И что в тогдашнем уставе было написано? Слова "многонациональная" там явно отстутствовало.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]oboguev, 2008-07-21 10:09 pm UTC

[info]iroman
2008-07-22 08:04 am UTC (link)
Российская Православная Церковь, наследница дореволюционной церкви, тоже существует
Например, в Суздале
http://www.rpac.ru/index.php?page=history

(Reply to this)(Parent)


[info]oboguev
2008-07-21 10:06 pm UTC (link)
> зачем-то понадобилось создать подобную химеру

Не зачем-то, а по двум причинам.
Первая широко известна: для "патриотической мобилизации" русских масс.

Вторая в РФ известна менее. Акт о ленд-лизе был протащен буквально мылом. В американском обществе и в Конгрессе была очень сильна оппозиция заявлявшая: почему мы должны помогать советскому режиму, который ничем не лучше гитлеровского, против которого мы воюем? Администрации пришлось проявить чудеса политического маневрирования чтобы добиться утверждения акта в Конгрессе. (К слову, из акта были намеренно исключены любые упоминания СССР или России, чтобы не дразнить оппонентов -- что само по себе раздражало их: "всем ясно, что это русский акт, при этом Россия в нём даже не упоминается".)

При этом часть сенаторов и организаций заявили, что выступят против утверждения акта, если СССР не позволит свободу религии. Администрация Рузвельта обратилась к Сталину с просьбой предпринять что-либо, что можно было бы показать оппозиции, и советское правительство издало декларацию о свободе религии в СССР и начало действия по частичному допущению религии кульминировавшие в создании МП.

У Сталина был выбор: допустить хотя бы некоторую минимальную религиозную свободу и свернуть преследование религии, либо остаться без ленд-лиза и в краткий срок проиграть войну.

Так что у МП есть небесные покровители и основатели, в лице американских сенаторов и религиозных деятелей, которым МП следовало бы регулярно служить благодарственные службы.

(См. подробнее напр. в Ronald E. Powaski, "Toward an Entangling Alliance" и далее по ссылкам, там же перечислены их имена.)

Edited at 2008-07-21 10:11 pm UTC

(Reply to this)(Thread)


[info]_devol_
2008-07-21 10:11 pm UTC (link)
Но разве это было в 1943 году?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]oboguev
2008-07-21 11:26 pm UTC (link)
Осенью 1941. Патриархия однако образовалась не на пустом месте, и если уж дозволялась некая толика религиозной свободы и религиозной организации, вставал вопрос о контроле над этой организацией и свободой прихожан.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_devol_, 2008-07-22 08:01 am UTC
(no subject) - [info]oboguev, 2008-07-22 11:52 pm UTC
(no subject) - [info]_devol_, 2008-07-24 08:25 pm UTC
И завершая
[info]idelle_m
2008-07-23 10:01 pm UTC (link)
В завершение хочу добавить следующее:

Вы пытаетесь обосноватьверный по сути тезис негодными средствамию
Большевицкий режим был жестоким, террористическим режимом, убивавшим души людей и целых народов. Вы совершенно правы, говоря об этом. Но при каждой попытке обсуждения данного вопроса вы подменяете этот тезис другим - инородцы паразитировали на теле русского народа, что и обусловило его страдания. Ведь вы прекрасно понимаете, что другие народы страдали точно также, а во многом и более того, т.к. человеконенавистнический режим старался подавить любые проявления национального сознания, считая, подобно Траяну и Плинию, что даже кружок любителей пожаротушения есть скрытая антигосударственная организация. Что уж тут говорить о естественно сложившихся этнических и религиозных организмов.

Ну и чего вы добиваетесь?! Того, что изначально серьёзный разговор сводится к замерам плотности распределения страданий?!
Так это занятие бесперспективное, т.к. на любой довод можно привести десяток контрдоводов.

(Reply to this)(Thread)

Шаг второй
[info]_devol_
2008-07-24 08:24 pm UTC (link)
:) Ильяс, я же Вас предупреждал, что и сам могу написать все за Вас. Ну, а тут просто песня:

Но при каждой попытке обсуждения данного вопроса вы подменяете этот тезис другим - инородцы паразитировали на теле русского народа, что и обусловило его страдания.

- ведь я об этом ДАЖЕ ни словом нигде не упомянул. Но Вас уже понесло. Почему? Трафаретность мышления и сознания. Скажу по секрету, только никому, тсс, что в типовом представлении интеллигенции национальных меньшинств типичный русский - это помесь свиньи и карикатурного фашиста унд шовиниста, обвиняющего в своих бедах несчастных "инородцев". В принципе, это не Ваша вина, такова сила пропаганды, которая велась десятилетиями. И разумеется, эта карикатура к жизни не имеет серьезного отношения. Но сила стереотипов так велика...:)

Хотите скажу, что Вы дальше будете писать? :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Шаг второй
[info]idelle_m
2008-07-24 10:59 pm UTC (link)
Напишите скрытый комментарии, потом раскроете, посмотрим :)

Местоимение "вы" подразумевало не вас лично, а тусовку любителей поговорить за судьбу разоренного Нечерноземья. Именно в этой тусовке любое обсуждение заканчивается подменой тезисов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_devol_, 2008-07-25 05:38 am UTC
(no subject) - [info]idelle_m, 2008-07-25 08:45 pm UTC
(no subject) - [info]_devol_, 2008-07-27 12:54 pm UTC


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…